Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 205 015
  • 81 140

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK

Ottamatta kantaa onko oikein rajoittaa yökerhojen aukioloaikoja, niin onhan tuo Lehtisen kommentti täysin totta: Yökerhoissa on porukkaa vieri vieressä ja tupa aivan täynnä. Ei puhettakaan mistään omista paikoista. Tietenkään en tiedä Suomen jokaisen yökerhon tilannetta, mutta Helsingissä loppukesästä ainakin oli näin.

Sinänsä turha vinkua että hommat on hoidettu ohjeistuksien mukaisesti koska näin ei ole vaan meininki on ollut ihan samanlaista kuin ennen koronaa. Puhun nyt siis yökerhoista.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Nuo voi tosiaan ainakin koronavilkun kautta katsoa hyvin mille päiville tartunnat jakautuu testipäivien (tai tulospäivien) mukaan.

Itse en tiennyt olisiko itkenyt vai nauranut kun jutussa luki että uusia tartuntoja 296 kun eilen oli 120 eli tartunnat ovat reippaassa nousussa. Ei lukenut muistaakseni eilen että uusia tartuntoja oli 120 kun eilen niitä oli 227 eli tartuntamäärä on reippaassa laskussa.
 
Viimeksi muokattu:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Haha, kevääseen mennessä tuo jono on vielä moninkertaistunut.

Tämähän se on koko tarina. Ihmiset eivät käy tarpeellisissa muissa hoidoissaan koronapeloissaan ja jatkuvasta suurentelusta johtuen. Kukaan asiantuntija ei uskalla sanoa ääneen, että jos sinulla on vaikka tutkimaton syöpä niin kuolemasi koittaa paljon aikaisemmin ja todennäköisemmin kuin silloin, jos vahingossa sairastat koronan. Asiantuntijat pelkäävät kertoa tosiasian, koska ihmisten pelko on vallan väline. Kun tätä pelkoa viljellään tehokkaasti niin saadaan kansalaistottelevaisuus korkeammaksi - ja ymmärrän siis sen, ettei koronavirus ole mikään leikin asia, mutta herran jestas, kun tässä ei ole enää mitään suhteellisuutta.

Toivoisin, että jokainen ihminen ymmärtäisi vakavien tautien riskin ja sen, että on oikeasti todennäköisesti paljon vakavampia kuin korona. Mitään tällaista ei voi/saa jättää hoitamatta sen takia, että pelkää yhtä todennäköisesti paljon laimeempaa sairautta. Yksi ystävä pelkäsi hammaslääkäriä niin paljon, että ei mennyt hammaslääkäriin ennen kuin iäntulehdus levisi melkein hengenvaaralliseksi. Onneksi ei sentään - hampaat meni muuten kaikki ja pitkä jakso hoitoja, että saatiin kuntoon. Jatkuva tulehdustila oli todella paha.

Tässä on siis kahta eri ongelmaa päällekkäin:
- yhtäältä ihmiset noudattavat heikosti suosituksia, jos koronaan suhtaudutaan sillä vakavuudella, miten se vertautuu muihin oikeasti vakaviin sairauksiin, seurauksena asiantuntijat ja media suurentelevat koronaa saadakseen ihmiset noudattamaan varovaisuutta
- toisaalta ainoa tapa kannustaa ihmisiä hoitoon muihin sairauksiin ja ylipäätään toimeliaisuuteen on pienentää riskin tuntua eli lisätä turvallisuuden tunnetta, tällä hysterian määrällä tuo on mission impossible

Olemme kaivaneet itsellemme tosi syvän kuopan - katsotaan, kuka löytää sieltä ulos. Ja viimeiseksi: lääke ei saa olla kovempi kuin tauti. Tieteellisen näyttöön perustuen tällä hetkellä koronaan tarjottava lääke on aika monelle kohtalaisen kovaa tavaraa suhteessa itse tautiin.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaasassa eilen 585 testiä, joista 50 positiivisia.

Tuota tuota....sanotaanko näin - ainakin Vaasassa ihmiset käy testeissä matalalla kynnyksellä. Ja näköjään löydöksiä tulee. Vaasa nyt on kuitenkin siltä osin tärkeä, että jos he saavat tuon paikallisella "minilockdownilla" hallintaansa 2-3 vk kuluttua niin se saattaa kertoa peräti strategian eräänlaisesta läpimurrosta, jolloin tällainen toimenpidevalikoima on hyvin helppoa perustella myös muille. Vaasan tartuntaklusteriin Kuhmo ja Mikkeli ovat olleet lasten leikkiä vielä.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Päijät-Hämettä erikseen kehuttiin siitä, että nopealla reagoinnilla saatiin epidemiaa kuriin.

Siellähän laitettiin toinen baari pariksi viikoksi kiinni, toinen oli auki koko ajan.

Että silleen...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
296 on päivän luku. Alkaako se toinen aalto jo olla täällä vai vieläkö kovat lukemat ovat vain pelkkiä tiistaipäivien erikoisuuksia ?

Tänään ainakin seitsemän päivän liukuva keskiarvo ylitti kevään huipun. Tämä nyt on vain pieni yksityiskohta, josta voidaan hyvin todeta, että keväällä jäi todella paljon tapauksia tilastoimatta, kun sairaalaluvut ovat edelleen hyvin matalat noihin verrattuna.

Meillä R-luku on ollut tilastoista laskemalla nyt heinäkuun puolivälistä alkaen keskiarvotettuna käytännössä 1.2:n pinnassa pois lukien lyhyt vaihe elo- ja syyskuun vaihdetta. Minua huolestuttaa eniten se, että luku ei ole vieläkään osoittanut merkkejä hiipumisesta. No, väkisinkin se tekee sen jossain kohtaa. Laskin huvikseni, että mitä tuolla kasvunopeudella tulisi tartuntoja päivässä tämän ja ensi kuun lopussa. 31.10. niitä tulisi 621 ja 30.11. jo 2519.

Nousu varmasti taittuu jo ennen tuota, koska en usko noin korkeiden lukujen olevan realismia. Jo pelkästään tämän Vaasan "superlinkoryppään" (termi on sarkasmia) hiipuminen kaunistaa tilastoja (eri asia on, että tuleeko hiipumista). Ja toinen on se, että ihmisten käyttäytyminen tulee väkisinkin muuttumaan tartuntojen kasvaessa, oli rajoituksia tai ei.

Mutta ongelma on siinä, että tuo 1.2 saisi pudota reippaasti, jotta epidemia ei karkaa käsistä. Sairastuneita on jo nyt sen verran paljon, että jopa 1.05 saa luvut kasvamaan reippaasti, ennen kuin meillä on rokote.

Jotain pitää siis tehdä. En minä tiedä, että onko tämä ravintoloiden sulku hyödyksi tai edes tarpeen, mutta ei kai tässä ihan käsiäkään voida pystyyn nostaa? Jotain pitää tehdä, ja olisi oikeastaan pitänyt tehdä jo aiemmin.

Ai niin. Sanoin joskus pari kuukautta sitten olevani ihan positiivisella mielellä, enkä silloin uskonut tämän toisen aallon yltävän ensimmäisen tasolle edes tilastoissakaan. Olin tässä väärässä. Heti kun panikoijaksi haukuttu osoittaa positiivista näkökulmaa, menee se vituroilleen. :)

Olen edelleen positiivisella mielellä, että tästä selvitään suhteellisen hyvin, mutta jotain pitäisi silti tehdä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Päijät-Hämettä erikseen kehuttiin siitä, että nopealla reagoinnilla saatiin epidemiaa kuriin.

Lainsäädäntö ei riitä tähän. Tosin minä en kyllä ole mikään lainsäädännön asiantuntija, mutta olen ymmärtänyt ongelman enemmän seuraavasti:

Laki on kömpelö ja epätäydellinen. Laki antaa suuntaviivat, mutta esimerkiksi toimialan sisällä se ei anna oikeaa kohtelua kaikille lain sisällä toimiville. Ravintolat ja massatapahtumat ovat tämän pandemian "syynissä" pahemman kerran, vaikka esimerkiksi jääkiekko-otteluissa on tehty kaikki mahdollinen sen eteen, että siellä ei syntyisi tartuntaklustereita. AVIt ovat myös monesti todenneet tapahtumat varsin turvallisiksi ja viranomaisilta on tullut se vihreä valo, että toimenpiteet riittävät. Samaan aikaan esimerkiksi yöravintolat eli juottolat ovat aika vaikeassa tilanteessa, kun käytännössä koko toiminta ilman lähikontaktia on utopia. Lainsäädännön tasolla valtuudet ei riitä mihinkään :(
 

Esoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kova on päivän luku mutta kyllä vituttaa THL:n tiedottaminen. Kauhealla kiireellä luvut eetteriin ja lehdistö painamaan otsikoita. Olisi nyt herranjumala sanonut paljon tuosta määrästä on Vaasan takautuvia, tuo THLn Vaasan luku ennen tätä päivää oli kuitenkin toistasataa tapausta perässä jos en ihan väärin ole laskenut otsikoista.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Miten nämä voi koronavilkun kautta katsoa?

Avaat siitä alalaidasta kohdan Suomen tautitilanne ja menet pylväsdiagrammin kohdalle. Siihen on vaaleansinisinä merkitty mille päivälle uusi kirjautuminen osuu. Enpäs ole muuten ihan varma onko se testipäivän mukaan vai onko ko päivältä positiivinen tulos joka kirjautuu ilmoituspäivänä.

E: se päivittyy päivittäin klo 13:45
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Salminen ilmeisesti lainasi tiedotustilaisuudessa kansainvälistä tutkimusta, jonka mukaan yökerhot ja baarit sulkemalla vähenisivät tartunnat 31 prosentilla.

En siis itse ole tiedotustilaisuutta katsonut. Tämä huomio on toiselta palstalta bongattua.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kova on päivän luku mutta kyllä vituttaa THL:n tiedottaminen. Kauhealla kiireellä luvut eetteriin ja lehdistö painamaan otsikoita. Olisi nyt herranjumala sanonut paljon tuosta määrästä on Vaasan takautuvia, tuo THLn Vaasan luku ennen tätä päivää oli kuitenkin toistasataa tapausta perässä jos en ihan väärin ole laskenut otsikoista.
Niin, kolmen uusimman päivän lukemat: 227, 120, 296

Keskiarvo siis 214 luokkaa. Mutta kivempi julkaista tuollainen lähes 300 tapauksen joukko ilman selityksiä
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Salminen ilmeisesti lainasi tiedotustilaisuudessa kansainvälistä tutkimusta, jonka mukaan yökerhot ja baarit sulkemalla vähenisivät tartunnat 31 prosentilla.

Tuo olisi oiva näyttö siitä, että jatkossakin tätä toimenpidettä voidaan käyttää. Surullinen olen itse ravintoloiden henkilökunnan puolesta ja erityisesti sen takia, että nuorille ihmisille noista paikoista löytyy paljon - joskus jopa elämänkumppani. Toivottavasti tämä voitetaan porukalla! Jos koronavirus saadaan taas perustasolle ympäri Suomen tällä nykyisellä toimenpidekattauksella niin silloin on erittäin helppoa allekirjoittaa jatkossa paikalliset tiukat toimenpiteet välttämättömyytenä.

Sitten seuraa se oma pessimismini asian suhteen: trendi jatkuu samana kuin Euroopassa toimenpiteistä huolimatta. Maskipakko, liikkumisen rajoitukset yms. palaavat voimaan. Edelleen uskotaan kiivasti vain tähän, vaikka ympärillä oleva yhteiskunta todistaa päinvastaista.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Salminen ilmeisesti lainasi tiedotustilaisuudessa kansainvälistä tutkimusta, jonka mukaan yökerhot ja baarit sulkemalla vähenisivät tartunnat 31 prosentilla.

En siis itse ole tiedotustilaisuutta katsonut. Tämä huomio on toiselta palstalta bongattua.

Siinä tutkimuksessa se 31 % oli ymmärtääkseni osana muita toimenpiteitä
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Kohta sitä ollaan taas yksin salilla. Treenikaveri ilmoitti ettei uskalla enää kuntosalille koska korona. Meijän pitäjällä vissiin 1-4 uutta tartuntaa per viikko. Toki en häntä siitä soimaa mutta on tämä savotta.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Annan vielä sinulle henkilökohtaisen palautteen, että kuulut juuri siihen porukkaan täällä, joka ei tätä kokonaistilannetta okein ymmärrä
Mistä päättelet etten ymmärrä? Minä olen itseasiassa ainakin omasta mielestäni varsin maltillinen, syyttelyä en juurikaan harrasta. Olen tainnut jopa olla niitä harvoja täällä jotka on muistanut kehua nuoria jotka vastuullisesti on mennyt testeihin ryyppäämisen jälkeen.

Rajoituksia kannatan alueittain. Omassa ihanne maailmassa lähtisin rajoittamaan suhteellisen kovalla kädellä noin 2 viikkoa. Esimerkiksi nyt Vaasassa. Ja sitten nopealla aikataululla paluu normaaliin. Eli pitkälti ollaan varmasti samaa mieltä asioista.

Otin @peterra vähän nokkiini kun väität että uskon yksinkertaisiin ratkaisuihin. En usko. Niitä ei ole.

En tiedä kuinka moni asuu pienellä paikkakunnalla. Mutta onhan se vaan aivan hullua että täällä pelätään ihan aidosti kaikkea nyt, ja epidemia on tuossa naapurikaupungissa. Voi sanoa että melkein jokaisen käyttäytyminen muuttui heti kun Vaasassa alkoi tapahtumaan. Jokainen voi päätellä sitten omassa mielessä kannattaako tuossa nyt vähän rajoittaa Vaasassa vai ei, kun muuallakin alkaa menemään putiikkeja nurin kun ihmiset ei liiku.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei olla lähelläkään kevättä.

Tässä täytyy katsoa ns. lavealla näkökulmalla. Ongelma eivät ole tartuntamäärät vaan eksponentiaalinen kasvu. Tämä tapahtuu nyt n. viikon sykleissä ja maailmalta tunnemme jo tämän sekä keväältä että syksyltä. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että viikon seurantajaksolla tartuntojen määrä tuplaantuu. Pelottavaa ei ole yksittäisen viikon tartuntamäärä eikä yksittäisen viikon sairaanhoito- tai tehohoitomäärä vaan se, että tuo eksponentiaalinen kasvu pitää saada katkaistua vaikka väkisin.

Ei tuokaan kasvu tietysti ikuisesti jatku, jos viruksen annetaan edetä luonnollisesti, mutta kyllä nyt kaikki näyttö on sen takana, ettei tämän voi antaa valtoimenaan levitä. Jokaisen - myös minun - täytyy nyt olla tarkkana, mitä toimenpiteitä vastustaa ja mitä toimenpiteitä tukee. Kokonaisuuden kannalta sanon, että kaikista paras olisi, jos saamme tämän katkaistua NYT seuraavan kahden viikon aikana.

Virus saa levitä, mutta se ei saa levitä hallitsemattomasti. Nyt täytyy kaikkien vaan purra taas hammasta yhteen ja jaksaa ainakin joululle, koska silloin olemme nähneet syksyn normaalin flunssakauden. Flunssakausi alkaa sitten taas keväällä uudestaan, mutta kaiken mennessä hyvin pystymme elämään kohtalaisen normaalisti taas pari kuukautta tuossa välissä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tänään ainakin seitsemän päivän liukuva keskiarvo ylitti kevään huipun. Tämä nyt on vain pieni yksityiskohta, josta voidaan hyvin todeta, että keväällä jäi todella paljon tapauksia tilastoimatta, kun sairaalaluvut ovat edelleen hyvin matalat noihin verrattuna.

Meillä R-luku on ollut tilastoista laskemalla nyt heinäkuun puolivälistä alkaen keskiarvotettuna käytännössä 1.2:n pinnassa pois lukien lyhyt vaihe elo- ja syyskuun vaihdetta. Minua huolestuttaa eniten se, että luku ei ole vieläkään osoittanut merkkejä hiipumisesta. No, väkisinkin se tekee sen jossain kohtaa. Laskin huvikseni, että mitä tuolla kasvunopeudella tulisi tartuntoja päivässä tämän ja ensi kuun lopussa. 31.10. niitä tulisi 621 ja 30.11. jo 2519.

Nousu varmasti taittuu jo ennen tuota, koska en usko noin korkeiden lukujen olevan realismia. Jo pelkästään tämän Vaasan "superlinkoryppään" (termi on sarkasmia) hiipuminen kaunistaa tilastoja (eri asia on, että tuleeko hiipumista). Ja toinen on se, että ihmisten käyttäytyminen tulee väkisinkin muuttumaan tartuntojen kasvaessa, oli rajoituksia tai ei.
Salmisen mukaan keväällä oli 5 kertaa enemmän tartuntoja ja tämä tieto THL:n teettämistä vasta-ainetesteistä. Eli eiköhän Suomessa ole potentiaalia noihin nelinumeroisiin päivälukuihin.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Salmisen mukaan keväällä oli 5 kertaa enemmän tartuntoja ja tämä tieto THL:n teettämistä vasta-ainetesteistä. Eli eiköhän Suomessa ole potentiaalia noihin nelinumeroisiin päivälukuihin.

Vastainetestejä oli tehty vain ikäluokassa 18-69 joten rajaa pois. Eli voidaan todeta ainakin 5 X
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Yhteensä rekisteriin tuli 10452 uutta testiä, joista siis positiivisia 296. Positiivisten osuus 2,8 %.


Muutokset päivittäin 08.10.2020

26.09. +1
28.09. +1
29.09. +1
30.09. +1
02.10. +3
03.10. +56
04.10. +40
05.10. +103
06.10. +85
07.10. +5

Yhteensä 296
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aivan suhteeton hössötys siihen nähden koko maassa, että tautia on lähinnä HUS-alueella ja Vaasassa. Mä olen ihan kypsä tähän. Rupean metsäerakoksi kohta.

Noissa 222 tapausta. Muualla Suomessa sitten vähän hiljaisempaa. Mutta kiihtymisvaihe hei!

E: Tai siis Vaasan SHP ja HUS. Mutta silti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös