Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 176 283
  • 81 180

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näinhän se tekee, koska koronasta on saatu aikaiseksi itseaiheutettu paniikki ja hysteria jonka tappavuus ei vastaa niitä mittasuhteita jonka se on saanut aikaiseksi. Mieti nyt itsekin, jos se todella vastaa keskivaikean influenssan tappavuutta. Eihän siinä ole mitään järkeä. Jos ennen koronaa joku olisi vaatinut vastaavia toimenpiteitä influenssaepidemialle, olisi sitä pidetty hulluutena. Nyt siitä on tehty uusi normaali.
Influenssalle on rokotteet. Koronalle ei. Senhän takia tässä koronarokotteita odotetaankin.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Kerrotko näistä lisää? Talous ottanut enemmän osumaa, sairastuneita ja kuolleita väkiluku huomioidenkin moninkertainen määrä, laumasuojaa ei saavuteta Tegnellinkään mielestä... Kiinnostaisi, että mitä tekivät oikein.
On esitetty Ruotsin julkisen velan taittuvan jo ensi vuonna, miljardien edestä veronkevennyksiä, eikä kotitekoisin päätöksin ole aiheutettu ravintola-alan irtisanomisia ja konkursseja, kuten Suomessa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä hyvä uutinen:


Nyt odotellaan päivän lukuja koko maasta, oma arvio on jossain 150-250 välissä.

Ilmeisesti tasan 100. En huomannut muualta, mutta HS:n viimeiset 14vrk päivittyi juuri, niin nopeasti laskin tuollaisen.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Koronan leviämistä ei pystytä estämään, tehdyillä rajoituksilla sitä pystytään vain hidastamaan joka puolestaan tulee aiheuttamaan lisää konkursseja ja työttömyyttä. Rajoituksilla vain pitkitetään seurauksia. Koronan takia julkinen terveydenhuolto on jo nyt aivan tukossa. Hyvä esimerkki puolisoni, joka joutui odottamaan ei koronaan liittyviä labratuloksia useamman viikon normaalin muutaman päivän sijaan.
Oletko siis sitä mieltä, että terveydenhuolto kestäisi, jos tauti päästettäisiin läpi kansan ilman rajoituksia? Tottakai tilanne rajoituksilla pitenee, mutta toteuttamisen arvoisia vaihtoehtoja ei oikein ole.

Julkinen terveydenhuolto ei todellakaan ole tukossa. Tuohon esimerkkiisi voin kommentoida, että itse olen saanut nyt loppukesällä ja syssyllä HUS-alueella labratulokset jopa samana päivänä Omakannasta, kun joskus niitä ei ole tullut sinne ollenkaan, tiedä sitten mikä on viivyttänyt puolisosi tuloksia. Lääkärillekin on ollut ihan normaalisti aikoja tarjolla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämäkö johtuu siis Ruotsin "linjasta", eikä jostain muusta esimerkiksi ikärakenteesta tai elinkeinoelämän rakenteesta?

Kai se ainakin marginaalisesti johtuu koronasta. Ruotsin linja on mahdollisesti johtanut lisääntyneeseen seniorikansalaisten kuolleisuuteen, jolloin ikärakenne on muuttunut optimaalisemmaksi. Ei se inhimillistä ole, mutta tuollainen seuraus siitä tulee...

100 oli se virallinen luku. Kahden viikon tasolla nousu jatkuu, mutta viikkotasolla alkaa ainakin hetkeksi tasaantua. Jos ei äkkinäisiä muutoksia huonompaan tule uusien ryppäiden kautta, niin voi hyvin olla, että tämä viikko jäisi suunnilleen viime viikon tasolle.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kai se ainakin marginaalisesti johtuu koronasta. Ruotsin linja on mahdollisesti johtanut lisääntyneeseen seniorikansalaisten kuolleisuuteen, jolloin ikärakenne on muuttunut optimaalisemmaksi. Ei se inhimillistä ole, mutta tuollainen seuraus siitä tulee...
Toki. Asiahan on kuitenkin erittäin monimutkainen eikä mutkia kannattane vetää liikaa suoriksi kun keskustelupalstoilla johtopäätöksiä tehdään.
 
F

Flonaldo

Pirkanmaan osalta uudet rajoitukset ovat ainakin täysin hölmön hommaa. Siteeraan yo. artikkelia:

Noin puolessa Pirkanmaalla syksyn aikana todetuista tartunnoista tartunnan lähde on tiedossa. Aikavälillä 17.8.-27.9. on todettu 165 uutta koronatapausta. Sadasta tunnetusta tartunnasta 23 on saatu perheiden sisältä, 23 työpaikalta, 15 koululaisilla varsinaisen koulutyön ulkopuolelta, 13 opiskelijoiden vapaa-ajan yhdessäolosta, 12 hoitolaitoksesta ja viisi yökerhoista. Pienillä lapsilla ei ole todettu yhtään tartuntaa.

Ja kaikista mahdollisista vaihtoehdoista ja toimenpiteistä, hallituksen ratkaisu on yökerhojen aukiolon leikkaaminen. Ei käy kyllä yhtään järkeen. Tämä on puuhastelua ja näennäistiedettä. Ei valtiota näin voi johtaa.
Tämä ratkaisu tietysti oli juurikin puuhastelua.

Mutta mitä ne muut ratkaisut olisivat?
Pakotetaan kaikki elämään sinkkutalouksissa, jotta perheiden sisällä ei tule tartuntoja?
Laitetaan kaikki työpaikat kiinni? (iso, puoleksi vuodeksi riittävä hamstraus ensin!)
Laitetaan kaikki hoitolaitokset kiinni?

Se taas, että koululaiset ja opiskelijat eivät saisi tavata ketään ikätoveriaan opiskelupaikan ulkopuolella tuntuu vaikutuksiltaan (ennen kaikkea terveys) noin miljoona kertaa isommalta moukarilta kuin joku täysi hifistely baarien aukiolojen kanssa.

Lisäksi lähes puolissa tapauksista tartunnan lähde ei siis ole tiedossa. On hyvin epätodennäköistä, että näissä lähde siis olisi koti / työpaikka / koulu / opiskelupaikka / hoitolaitos - koska muuten ne ainakin suurelta osin olisi saatu kiinni. Jäljelle jäävät siis muut kontaktit: kärjessä varmaan riskeiltään juuri ravintolat / pubit / baarit sekä urheiluharrastukset ym.

Kirjoituksessa viitattiin Oxfordin yliopiston näyttöön siitä, että koronan tappavuus vastaa keskivaikeaa tai vaikeaa influenssaepidemiaa. Jos tuo pitää oikeasti paikkansa (en tiedä pitääkö), niin onko mielestäsi yritysten toiminnan rajoittaminen ja siitä aiheutuvat konkurssit sekä työttömyys linjassa taudin tappavuuteen?
Googlettamalla mitään tuollaista tutkimusta ei löydy. Seuraan myös brittimediaa aika tarkkaan ja olisin hyvin yllättynyt, jos tuollainen olisi mennyt kokonaan ohi Oxfordilta. Kaikki muutkin "faktat" kyseisessä kirjoituksessa oli poimittu täysin valikoidusti, joten epäilen suuresti sen paikkansapitävyyttä.

Jos tuo pitäisi paikkansa, siitä varmasti olisi myös tietoa löydettävissä muuten kuin yhden yliopiston tutkimus, jota ei löydä netistä ainakaan helposti. Lisäksi kuolleisuudessa oli siinä 4x skaala. Normaalin influenssan kuolleisuus ei siis esim. ole todellakaan 0,4 % ja nelinkertaiset erot kuolleisuudessa ovat, noh, aika merkittäviä.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Testejä tuli lisää 12 637 kpl, joten positiivisten osuus oli 0,79 %.

Pieni huolenaihe on se, että uusista tartunnoista 17 kpl tuli ikäluokkaan 60-70 v. Syksyä kohti mentäessä tartunnat lisääntyvät, mutta toivottavasti pysyvät edelleen lähinnä nuorilla.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Nostin Ruotsin esille siksi, että siellä yhteiskunta on pidetty enemmän auki kuin Suomessa ja josta mm. Suomen entinen presidentti (sdp) katsoi aiheelliseksi naapurimaalle vinoilla.

On viitteitä siitä, että Ruotsin linja kokonaiskuvassa onkin ollut parempi kuin Suomen.

Plus tämä ketju on korona. Eri valtioiden koronalinjausten käsittely sopii tähän näkemykseni mukaan erinomaisen hyvin.
Enemmän auki tiettyyn pisteeseen Joo. Mutta esimerkiksi tällä hetkellä ei.

Millä tavalla Ruotsi on pärjännyt paremmin?

Eri valtioiden vertailu sopii kyllä. Jos me vertaillaan niin sanoisin että melko pienillä rajoituksilla mennään. Ja ihmiset pysyy vielä hyvin terveenä. Hyvä me!
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nostin Ruotsin esille siksi, että siellä yhteiskunta on pidetty enemmän auki kuin Suomessa ja josta mm. Suomen entinen presidentti (sdp) katsoi aiheelliseksi naapurimaalle vinoilla.

Tosin nyt Ruotsissa on ollut jo pidemmän aikaa tiukemmat rajoitukset. Esim SHL pelataan edelleen tyhjille katsomoille. Ruotsissa on laaja etätyö suositus, kokoontumisrajoitus on edelleen max 50 henkilöä, vanhainkodeissa vierailukielto, huvipuistot yms ovat olleet suljettuna jne.
 
Kai se ainakin marginaalisesti johtuu koronasta. Ruotsin linja on mahdollisesti johtanut lisääntyneeseen seniorikansalaisten kuolleisuuteen, jolloin ikärakenne on muuttunut optimaalisemmaksi. Ei se inhimillistä ole, mutta tuollainen seuraus siitä tulee...
Kuten alkuperäisessä viestissä esitin, niin mitään räjähdysmäistä kuolleisuuden kasvua ei ole ollut ja on täysin mahdollista, että kuolleisuus ja määrällisesti ja ennen muuta suhteellisesti esim. vuodesta 2002. Pelkkiä koronakuolemia ei ole mielekästä laskea, vaan tutkia kuolleisuuden muutosta.
Ja jos näyttää siltä, että korona ei juurikaan lisännyt kuolleisuutta Ruotsinkaan valitsemalla linjalla saadaan aineistoa osoittamaan, että Suomen sosialistihallituksen tapa sulkea maa oli haitaksi taloudelle ja terveyden kannalta pitkälti merkityksetön.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Alkaa näyttämään siltä, että keväällä hyvin onnistunut koronan vastainen toiminta on nyt syksyllä menossa päin persettä. Hallitus ei kykene pitämään taloutta kasassa ja kaikki puhuvat pelkistä maskeista, joita ilman pärjättiin keväällä mainiosti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomen sosialistihallituksen tapa sulkea maa oli haitaksi taloudelle ja terveyden kannalta pitkälti merkityksetön.

Kokoomuksen äänestäjänäkin olen tästä täysin eri mieltä. Suomen hallitus toimi tässä keväällä ihan helvetin hyvin. Nuo rajoitukset katkaisivat epidemian rajun leviämisen ja tehosivat siinä odotettua paremmin. Tämän ansiosta selvisimme melko inhimillisillä toimilla, jotka kestivät suhteellisen lyhyen aikaa. Niiden ansiosta kesä päästiin elämään jo suhteellisen normaalissa rytmissä.

Jos epidemia olisi edennyt kuin Ruotsissa, rajoitukset olisi jouduttu jossain kohtaa joka tapauksessa laittamaan päälle, ja ne olisivat kestäneet kauan. Ja jo sitä ennen ihmiset olisivat muuttaneet omaa käyttäytymistään, mikä olisi näkynyt palvelualojen ahdinkona joka tapauksessa. Nyt vaikutukset olivat niin pieniä kuin ne tässä tilanteessa olisivat voineet olla.

Ja en ole piilodemari, enkä ole monessakaan hallituksen linjauksessa samaa mieltä heidän kanssaan. Olen konsensuspolitiikan kannattajia, ja minulle ei tuota ongelmaa antaa vastapuolelle tunnustusta, jos siihen on aihetta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Havaintoja maailmalta:

1. Etelä-Korean maltillinen toinen aalto jatkaa hiipumistaan, joskin hidastuen

2. Italian toinen aalto on edelleen Espanjaan ja Ranskaan nähden maltillinen, mutta tartunnat kasvavat tasaisesti.

3. Japanin toinen aalto on hiipunut voimakkaasti, mutta hiipuminen on nyt pysähtynyt.

4. Espanjassa uutisoitiin muutamana päivänä todella maltillisia lukuja (Worldometerin tiedot). Nämä todennäköisesti korjaantuvat ylöspäin jossain vaiheessa, kuten ovat aina tehneet. Silti jotain merkkejä voisi olla huipun saavuttamisesta.

5. Ruotsissa tartunnat ovat olleet selvässä nousussa, eikä muutosta ole havaittavissa.

6. Ranskassa on ehkä ensimmäisiä merkkejä kasvun hidastumisesta.

7. Saksaan pätee samat sanat kuin Italiaan.

8. Yhdysvalloissa tartunnat olivat nousussa, mutta taas käännyttiin selvään laskuun.

9. Maailmanlaajuisesti tartuntojen kasvu on pysähtynyt. Nyt mennään aika lailla R = 1.0 -tasossa. Näin on menty jo kuun puolivälistä. Mutta... Tämän tilaston luotettavuus on varsin olematon...
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Influenssalle on rokotteet. Koronalle ei. Senhän takia tässä koronarokotteita odotetaankin.
On rokotteeet jotka joskus toimii ja joskus ei, riippuen viruksesta. Juuri juttelin siitä yhden terveydenhuollon ammattilaisen kanssa jonka mielestä ne on perusterveille ihmisille tarpeettomia.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Oletko siis sitä mieltä, että terveydenhuolto kestäisi, jos tauti päästettäisiin läpi kansan ilman rajoituksia? Tottakai tilanne rajoituksilla pitenee, mutta toteuttamisen arvoisia vaihtoehtoja ei oikein ole.
Olen sitä mieltä, että toimenpiteet pitää suhteuttaa taudin vaarallisuuteen ja tappavuuteen koko väestölle.
Nythän sitä terveydenhuoltoa kuormitetaan, kun ihmiset hädissään juoksevat testeissä kun on vähänkin flunssan oireita jolla taasen on seuraukset muiden sairausten hoitoon sekä leikkauksiin.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Katsoin YLE:n sivuilta, että miten tartunnat ovat jakaantuneet viime aikoina eri puolille maata. 10 viime vuorokauden aikana Suomessa on tuon lähteen mukaan todettu 946 uutta tapausta. Näistä Uudellamaalla oli 538, eli 56.9% kaikista. Seuraavaksi pahin tilanne oli Keski-Suomessa, jossa tartuntoja oli 94, eli 9.9% kaikista.

Kyllä nämä voimakkaasti sinne pääkaupunkiseudun tuntumaan keskittyvät. Toki on selvää, että väestön määrä tuota selittää. Käännetään tämä näin: muualla maassa on ehkä helpompaa tunnistaa tartuntaryppäät ja katkaista tartuntaketjut.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Olen sitä mieltä, että toimenpiteet pitää suhteuttaa taudin vaarallisuuteen ja tappavuuteen koko väestölle.
Nythän sitä terveydenhuoltoa kuormitetaan, kun ihmiset hädissään juoksevat testeissä kun on vähänkin flunssan oireita jolla taasen on seuraukset muiden sairausten hoitoon sekä leikkauksiin.
Tottakai pitää, rajoituksiahan ei nyt juurikaan ole ollut ja niiden ansiosta tautitilanne on ollut hyvä eikä vieläkään mitenkään vaikea.

Ehdotatko testaamisesta luopumista? Nyt ei ole ollut juurikaan tarvetta siirtää kiireettömiä operaatioita tai edes perua perus lääkäriaikoja, mutta jos tautitilanne huonontuu tarpeeksi paljon, niin jossain vaiheessa se tulee väistämättä eteen ja sellaisessa tilanteessa vaikutukset eivät jää näihin mainittuihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös