Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[fat of the land]

Sitäkö yleisötilaisuudet on, pelkkää viinanjuontia? Ja vaikka olisikin, niin kai ravintolatoimellakin on joku oikeus harjoittaa liiketointaan edes jotenkin järkevissä mitoissa. Mä en edes muista milloin olisin viimeksi käynyt yökerhossa niin, ettei siihen olisi liittynyt jotain oheistoimintaa kuten oma dj-keikka, jonkun muun dj-keikka, lempibändin esiintyminen jne.. Mutta nehän on vain kuppiloita, eihän niistä, eikä niiden työntekijöiden, tai esiintyvien taitelijoiden elannosta tarvitse välittää...

Ei yleisötilaisuudet ole pelkkää viinan juontia, ne on usein myös viinan juontia.
Ikävä kuulla, että työt on vaarassa, toivottavasti et elä keikkojen varassa. Sympatiat ovat kyllä puolellasi, mutta silti: Tässä on nyt tilanne päällä ja rajoitustoimia tulee. Ravintoloihin niitä tulee, koska on näyttöä siitä että ravintoloissa on paljon altistuksia ja tartuntoja. Ravintoloita ei tule täysin sulkea, oma mielipiteeni on että aukioloajat tulisi rajoittaa esim. Klo 23 asti.

Oma kommenttini viinanjuontiin liittyen koski lähinnä niitä naurettavuuksia, että kiurun johdolla tehdään kieltolakia.

 

[Mathieu]

WHO on kertonut uskovansa, että kuolleiden määrä maailmassa ylittää 2 miljoonaa ennen, kuin rokote on laajalti saatavissa. Tämäkin antaa viestiä siitä, että hekään eivät usko rokotteen olevan tulossa ihmisten käyttöön ihan lähitulevaisuudessa. Tällä hetkellä tautiin on kuollut lähes miljoona ihmistä.

Sinänsä tämä 2 milj. ei ole edes kovin kaukana. Se o itse asiassa käsillä tod.näk. "kohta". Veikkaan, että rokote vuorostaan ei vielä tuolloinkaan. Ainakaan laajemmassa mittakaavassa.

Joku aika sitten arviot laskivat ensin 28 maan "ylimääräisten" kuolemien mittareista sen n. 161 tuhatta - 200 tuhatta koronaan liittyvää kuolemaa, jotka eivät olleet tilastoissa. Intiassa veikkaukset ovat olleet jopa 30-60% päivittäisistä puuttumisista kuolinluvuista. Luin juuri epävirallisia lausuntoja, jossa arveltiin, että ainakin kymmenisen Euroopan maataa (tai maiden paikallishallintoa) tarkoituksellisesti aliarvioi tällä hetkellä kuolinlukuja juurikin estääkseen rajoitusten (ja ennen kaikkea matkustuksen ja talouden rajoitusten) voimaantuloa. Tällaistahan epäillään ainakin Italiassa (paikoin), itäisessä Euroopassa, Venäjällä ja eritoten Yhdysvaltojen rep. osavaltioissa (etenkin eteläisissä) sekä Brasiliassa ja Meksikossa. Näistä on epäilyjä esitetty mediassa, mutta itse pohjaan tämän väittämäni alueilla toimiviin kollegoihin.

Eiköhän se 1.2-1.5 miljoonaa tällä hetkellä ole lähellä totuutta, mutta eihän me näitä ns. ylimääräisiä kuolemia pystytä arvioimaan ennen kuin viiveellä sitten paljon myöhemmin.

Voin kuitenkin lohduttaa, että miltei kaikkiin tuntemiini korona-alueisiin verrattuna me Suomessa elämme erittäin hyvissä olosuhteissa enkä omissa visioissani näe tähän mitään romahdusta tulevaisuudessakaan. (Mitä nyt taloudelliset romahdukset, valitettevasti.)

 

[Individual]

-klip-

No mulla onneksi elanto tulee mediasta, vaikka ei sekään toki tällaisena aikana ole välttämättä mitenkään vakaalla pohjalla, mutta toistaiseksi on mainosmaakarillakin riittänyt töitä. Dj-homma on mulle harrastus, rakas sellainen ja asia minkä otan vakavasti, mutta harrastus. Mutta jos näistä vuosista 2020-2021 (toivon mukaan ei enää 2022) nousee suurimmaksi muistoksi se, että baareilla oli hankalaa ja baareihin meno oli hankalaa, niin hyvähän se kait on siinä mielessä, että voisi olla paljon mustemminkin.
:)

Lähinnä vituttaa alalla olevien ystävien puolesta, eikä oikein haluaisi sitä, että hommaa käsiteltäisiin vain "joku kusinen juottola"-näkövinkkelistä. En siis väitä, että sinä teet niin.

 

[Individual]

Mitä rokotteeseen tulee, niin mietityttää se minuakin. Ehkä siinäkin on minulla ja varmaan muillakin se ajatusharha, että luulee, kun joku tuleva Nobel-voittaja sanoo heureka!, niin se on seuraavalla viikolla Terveystalossa. Ei muuta kuin aikaa varaamaan.

 

[Myyrä]

Yllättävän kovaksi paikaksi koko pandemian torjunnassa muodostuu suomalaisten tarve juoda viinaa. Vuosikymmenien päästä mietitään että olipa suuria uhrauksia kun ei päässyt yökerhoihin talvella 2020-2021.

Skenaario 2: vuosikymmenien päästä mietitään, että hups kun flunssaepidemiaan ylireagoinnin takia nykysukupolvi elää velassa ja köyhyydessä ja kurjuudessa.

 

[fat of the land]

Skenaario 2: vuosikymmenien päästä mietitään, että hups kun flunssaepidemiaan ylireagoinnin takia nykysukupolvi elää velassa ja köyhyydessä ja kurjuudessa.

Mä en aio lähteä tähän

 

[Rontti]

Mitä rokotteeseen tulee, niin mietityttää se minuakin. Ehkä siinäkin on minulla ja varmaan muillakin se ajatusharha, että luulee, kun joku tuleva Nobel-voittaja sanoo heureka!, niin se on seuraavalla viikolla Terveystalossa. Ei muuta kuin aikaa varaamaan.

Itseäni pisti hieman pohdituttamaan, kun Trump kertoi tässä taannoin, että huhtikuussa olisi amerikkalaisilla rokote käytössä. Jossain vaiheessa höpisi, että tämän vuoden puolella. Tästä teen vedenpitävän johtopäätöksen, että ei ole näköpiirissä rokotetta ainakaan ensi vuoden alkupuolella ja eppäillä soppii onko koko vuonna.

 

[fat of the land]

Mitä rokotteeseen tulee, niin mietityttää se minuakin. Ehkä siinäkin on minulla ja varmaan muillakin se ajatusharha, että luulee, kun joku tuleva Nobel-voittaja sanoo heureka!, niin se on seuraavalla viikolla Terveystalossa. Ei muuta kuin aikaa varaamaan.

Itse olen rokotteen suhteen toiveikkaampi, en niinkään ihmisten nerokkuuden ja hyväntahtoisuuden vuoksi. Vaan enemmän sen vuoksi, että se yritys joka tekee toimivan koronarokotteen saa niin järjenvastaisen määrän rahaa, ettei mikään rahamäärä aiemmin ole tuntunut missään. Samoin se, että jokainen valtio haluaa toimivan talouden, joten se vauhdittaa kun samaan aikaan on suuri taloudellinen motivaatio joka vetää eteenpäin ja samaan aikaan jokainen päivä koronan kanssa tuottaa valtavaa tappiota.

Eli edessä on porkkanoita silmänkantamattomiin ja perseelle lyödään puhelinpylvään kokoisella kepillä.

 

[opelix]

Onko kokonaiskuolleisuus noussut?

Minkä ikäisille tauti on vaikea?

Kusetetaanko meitä?

 

[Zale]

Onko kokonaiskuolleisuus noussut?

Minkä ikäisille tauti on vaikea?

Kusetetaanko meitä?

Graphs and maps

www.euromomo.eu

Tuolta voi katsella Euroopan maiden kokonaisuuskuolleisuuksia ja näkyy että joissain maissa kuolleisuus ollut keväälllä selvästi normaalia suurempaa, monissa taas ei. Mielenkiintoista myös että osassa näyttäisi nyt myös kuolleisuuden osalta tulevan toista aaltoa.

Näkyy myös eri ikäryhmittäin tilastoa.

 

[Iisoppi]

Kyllähän se on selvää että jos tämä korona-tauti on vähänkin tarttuvaa niin kyllähän se on meillä molemmilla mieheni kanssa jos toiselle tulee. Vaikka tässä on pohdittu kaikenmaailman karanteeneja (huvikseen) jossa se sairas olisi yläkerrassa jääkaapin, keittolevyn ja mikroaaltouunin kanssa ilman kontaktia toiseen. Mutta totuus on se että kyllä me toisemme tartuttaisimme ennen kuin edes tajuttaisiin koko koronaa. Me olemme aviopari emmekä mitään ystäviä. Kyllä tässä tulee läheistä kontaktia päivittäin enkä kyllä aio siitä luopua.

Joku sanoi että kyllä se korona alkaa konkretisoitua (~pelottaa) jos lähelle sattuu tapaus. Tätini taisi sairastaa koronan keväällä tai sitten ei. Tätini tunsi itsensä keväällä nuhaiseksi ja jäi palkattomalle vapaalle kun ei saikkua saanut. Myöhemmin tuli kuume, maku- ja hajuaistin puuttuminen, yskä, kurkkukipu ja väsymys. Pahimmat oireet kesti pari viikkoa, ja maku- ja hajuaistin puutteet reilun kuukauden ja uupumus pari kuukautta. Loman jälkeen tädille selvisi että tätini läheisellä työtoverilla oli todettu koronatartunta vähän sen jälkeen kun tätini jäi lomille. Miehelleen ei tautia kyllä saanut täti tartutettua. Siis tätini saattoi sairastaa koronan... ehkä ei.

 

[Rontti]

Kyllähän se on selvää että jos tämä korona-tauti on vähänkin tarttuvaa niin kyllähän se on meillä molemmilla mieheni kanssa jos toiselle tulee. Vaikka tässä on pohdittu kaikenmaailman karanteeneja (huvikseen) jossa se sairas olisi yläkerrassa jääkaapin, keittolevyn ja mikroaaltouunin kanssa ilman kontaktia toiseen. Mutta totuus on se että kyllä me toisemme tartuttaisimme ennen kuin edes tajuttaisiin koko koronaa. Me olemme aviopari emmekä mitään ystäviä. Kyllä tässä tulee läheistä kontaktia päivittäin enkä kyllä aio siitä luopua.

Eikös täällä palstallakin ollut esimerkki, jossa pariskunnasta toinen ei saanut tartuntaa, jos en väärin muista? Se kuulostaa kummmalliselta, mutta kummallinen on viruskin. Meillä taas vaimo sairastui aika tarkalleen viikko minun jälkeen

 

[tomageeni]

Eikös täällä palstallakin ollut esimerkki, jossa pariskunnasta toinen ei saanut tartuntaa, jos en väärin muista? Se kuulostaa kummmalliselta, mutta kummallinen on viruskin. Meillä taas vaimo sairastui aika tarkalleen viikko minun jälkeen

Tiedetään että moni saa tartunnan oireettomana. Tiedetään myös, että testi pitää ottaa oikeaan aikaan tartuntaa/sairautta, jotta voidaan saada edes jossain määrin luotettava tulos. Kyllä minä uskon että näissä tapauksissa joissa vain toinen pariskunnasta on diagnosoitu, niin molempien elimistöön virus on päätynyt. Diagnoosia ei ole vain saatu molemmista, koska testiä ei ole ajoitettu oikein, ja / tai tartunta on ollut niin lievä (virusmäärä elimistössä vähäinen), että nenä-nielu testillä sitä ei ole vain saatu kiinni.

Alkuvaiheessa spekuloitiin myös sitä, että osa olisi luontaisesti immuuneja. Oireettomasta sairastamisesta tämä kai eroaa lähinnä siten, että immuunin henkilön elimistössä koronavirus ei pääse monistumaan lainkaan. En tiedä mikä tämä "luontaisen immuniteetin" teorian tilanne tällä hetkellä on.

 

[Rontti]

Tiedetään että moni saa tartunnan oireettomana. Tiedetään myös, että testi pitää ottaa oikeaan aikaan tartuntaa/sairautta, jotta voidaan saada edes jossain määrin luotettava tulos. Kyllä minä uskon että näissä tapauksissa joissa vain toinen pariskunnasta on diagnosoitu, niin molempien elimistöön virus on päätynyt. Diagnoosia ei ole vain saatu molemmista, koska testiä ei ole ajoitettu oikein, ja / tai tartunta on ollut niin lievä, että nenä-nielu testillä sitä ei ole vain saatu kiinni.

Juu, ymmärrän tämän, mutta tuli vaan mieleen tämä juttu, kun luin tuon nimim. Iisopin tekstin.

 

[TrafficIsland]

Ensinnäkin, jos verrataan tyypillistä influenssan 0,1 prosentin IFR-arvoa optimistisimpaan Covid-19-arvioon, joka on 0,25 prosenttia, niin Covid-19 on silti yli kaksi kertaa tappavampi kuin flunssa.

Tekniikan maailman tilastotieteilijä tai kääntäjä ei ainakaan ole lääketieteen asiantuntija, jos hänen mielestään influenssa ja flunssa tarkoittavat samaa asiaa.

Tuo Tekniikan maailman artikkeli on muuten erinomainen esimerkki siitä, että kääntämiseen kannattaisi oikeasti käyttää kääntämisen asiantuntijoita eikä mitään päätoimittajan sukulaispoikaa. Tuo flunssa-influenssa -sekaannus ei tosiaan ole ainoa selkeä käännösmoka artikkelissa kun sitä vähän tarkemmin tutkii. Lähdeartikkeli taas on mielestäni erinomainen.

 

[Jani82]

WHO on kertonut uskovansa, että kuolleiden määrä maailmassa ylittää 2 miljoonaa ennen, kuin rokote on laajalti saatavissa. Tämäkin antaa viestiä siitä, että hekään eivät usko rokotteen olevan tulossa ihmisten käyttöön ihan lähitulevaisuudessa. Tällä hetkellä tautiin on kuollut lähes miljoona ihmistä.

Tämä alkaa olla voitettu kanta jossain vaiheessa ensi kevättä? Ehkä. Ehkä ei. Ei kukaan tiedä vielä tässä vaiheessa. Toivottavasti, nimittäin ensi kesänä rupeaa vituttamaan jo ihan oikeasti, jos vielä silloinkin suuri osa urheilusta, konserteista ja matkustamisesta on jäässä.

Ongelmiahan tässä on tällä hetkellä mittakaavan suuruus.
Jos Suomessa normaalisti kuolee 430 ihmisiä kuukaudessa niin nyt on kuollut 415 niin onhan se toki syy pistää koko maa sulkuun.

 

[Niilo]

Ongelmiahan tässä on tällä hetkellä mittakaavan suuruus.
Jos Suomessa normaalisti kuolee 430 ihmisiä kuukaudessa niin nyt on kuollut 415 niin onhan se toki syy pistää koko maa sulkuun.

Ja kaikilla 430 kuolleella on ollut "kuoleman aiheuttama" tarttuva tauti joka voi tarttua vaikka 22 vuotiaaseen tai 87 vuotiaaseen?

 

[Jani82]

Ja kaikilla 430 kuolleella on ollut "kuoleman aiheuttama" tarttuva tauti joka voi tarttua vaikka 22 vuotiaaseen tai 87 vuotiaaseen?

Tuskinpa noita on ollut ja juuri sen takia tämä korona hysteria on täysin järjetöntä.
Ihmisiä kuolee syystä tai toisesta niin miksi korona olisi syynä sellainen ettei siihen saisi kuolla edes nämä selvästi Jatkoajalla olleet henkilöt?

Perustelu siihen, että Mouhijärven maamiesseuran saunailtaa ei saa pitää kun Keikyän vanhainkodin mummo voi kuolla on hiukan kestämätöntä normaali elämässä.

Siihenhän nämä nykyiset rajoitusten koventamiset perustuu.

 

[Hera80]

Mouhijärven maamiesseuran saunailtaa ei saa pitää kun Keikyän vanhainkodin mummo voi kuolla

Saisiko tähän jonkun lähteen. En löytänyt THL:n enkä avi:n sivuilta mitään tähän viittaavaa.

 

[Jani82]

Yllättävän kovaksi paikaksi koko pandemian torjunnassa muodostuu suomalaisten tarve juoda viinaa. Vuosikymmenien päästä mietitään että olipa suuria uhrauksia kun ei päässyt yökerhoihin talvella 2020-2021.

Onneksi ne tuo edes vähän enemmän verotuloja tähänkin maahan kuin ne pienimmät 200 kuntaa joita ei voida pistää pois.
Valitettavasti Suomen tämän hetken hallituksen tavoitteena on viedä verotulot pois täältä ja kerätä vain kustannukset sisälle.


Eli tervetuloa Sahara 2030 ja muut.

 

[Jani82]

Saisiko tähän jonkun lähteen. En löytänyt THL:n enkä avi:n sivuilta mitään tähän viittaavaa.

Anteeksi kun ei mitään Venäjän kielistä opusta löydy tähän hätään, Venäjän avun merkeissä.
Mutta kuten itsekin tiedät niin eihän Suomessa ole osattu tähän mennessä edes erva-alueiya saati maakuntia erotella.

 

[Niilo]

Tuskinpa noita on ollut ja juuri sen takia tämä korona hysteria on täysin järjetöntä.
Ihmisiä kuolee syystä tai toisesta niin miksi korona olisi syynä sellainen ettei siihen saisi kuolla edes nämä selvästi Jatkoajalla olleet henkilöt?

Joo se on kyllä totta, että ihmisiä kuolee syystä tai toisesta. Osa tekee itsarin, osa kuolee liikenneonnettomuudessa, tai syöpään tai muuhun sairauteen jne jne.

Ja kyllähän Koronaankin saa kuolla, tilanne vaan on sellainen että Korona on edelleen uusi juttu, vaikka se onkin ollut jo kuukausia maapallolla. Hyvin se tuntuu edelleen leviävän, ainakin maailmalla.
Ja ruumiita olisi varmasti huomattavasti enemmän ilman mitään rajoituksia

 

[Jani82]

Hyvin se tuntuu edelleen leviävän, ainakin maailmalla.
Ja ruumiita olisi varmasti huomattavasti enemmän ilman mitään rajoituksia

Leviää kyllä mutta minkään todellisen tilaston mukaan se ei ole vaarallinen aktiiviväestölle.
Jos se ei ole tälle suurimmalle ihmisryhmälle kerran vaarallinen niin miksi silloin pitää olla aloittamassa erilaisia rajoitteita?

Jos Suomessa on tämän vuoden kuolleisuus luvut alempana kuin viime vuoden ja olen itsekin ollut kantamassa maan poveen miestä ilman Koronaa.
Samaa sekoilua ei vaan tehdä esim. Syöpien tai vastaavan osalta ja niihin kuolee Suomessakin enemmän ihmisiä kuin koronaan.

Suurin ongelma on tällä hetkellä se ettei käytännössä kukaan Koronan pahuudesta vouhkaava osaa sanoa kuinka paha tauti se on.
No kaikki merkit vaan näyttävät sen olevan ärhäkämpi kausi influenssa, joka ei siltikään vaikuta aktiiviseen väestöön samalla tavalla kuin normaali influenssa.

Todellinen kuolleisuus on pienempi kuin sikaflunssan osalta ja siihen oli rokote
?

 

[Snoppen]

Leviää kyllä mutta minkään todellisen tilaston mukaan se ei ole vaarallinen aktiiviväestölle.
Jos se ei ole tälle suurimmalle ihmisryhmälle kerran vaarallinen niin miksi silloin pitää olla aloittamassa erilaisia rajoitteita?

Kun katsoo noita käppyröitä niin näkee selvästi että siellä missä tauti on saanut riehua, se on saanut hengiltä selvästi enemmän ihmisiä kuin siellä normaalisti kuolee ihmisiä näihin muihin tauteihin.

En voi ymmärtää kuinka sinä jaksat täällä toitottaa kuinka tämä koskee vain vanhuksia. Joo vanhat ihmiset kuolee johonkin. Mutta nämä samat ihmiset on antanut meille elämän ja tehnyt hyvän työn jotta meillä olisi hyvä olla. Ainakin minä olen valmis uhraamaan paljon sen takia että täällä säilyisi edes jonkinlainen ihmisyys. En halua elää yhteiskunnassa missä vanhoja ei arvosteta. Talous ja se että pitää saada kulkea miten lystää ei saa mennä ihmishenkien edelle.

Osa nykyajan aikuisista on täysiä velliperseitä.

 

[Jani82]

Kun katsoo noita käppyröitä niin näkee selvästi että siellä missä tauti on saanut riehua, se on saanut hengiltä selvästi enemmän ihmisiä kuin siellä normaalisti kuolee ihmisiä näihin muihin tauteihin.

En voi ymmärtää kuinka sinä jaksat täällä toitottaa kuinka tämä koskee vain vanhuksia. Joo vanhat ihmiset kuolee johonkin. Mutta nämä samat ihmiset on antanut meille elämän ja tehnyt hyvän työn jotta meillä olisi hyvä olla. Ainakin minä olen valmis uhraamaan paljon sen takia että täällä säilyisi edes jonkinlainen ihmisyys. En halua elää yhteiskunnassa missä vanhoja ei arvosteta. Talous ja se että pitää saada kulkea miten lystää ei saa mennä ihmishenkien edelle.

Osa nykyajan aikuisista on täysiä velliperseitä.

Suomessa kaiken tämän jälkeen tämänkin vuoden kuolleisuus on jäämässä viime vuodesta.
Siellä missä tauti on saanut riehua on myös sitä vanhusväestöä asunut merkittävästi samoissa asunnoissa aktiiviväestön kanssa toisin kuin Suomessa.

Jos sitä ei osaa erotella tilastoista niin ei ehkä kannata niitä enää lukeakaan.
Se, että merkittävästi yli normaalin kyseisen ikäluokan eliniän ylittänyt ihminen kuolee johonkin ei ole mitenkään yllättävää.
Se on enemmänkin odotettavaa sitä et ilmeisesti ymmärrä?
Se, että jos tämän vanhan ihmisen elämän keinotekoinen pidentäminen vaatii useita miljoonia euroja ei ole mitenkään kestävää.

Ihan sama onko se miljonääri vai spurgu niin ei yksittäisen ihmisen muutaman kuukauden elämän pidentämiseen ei saa käyttää miljoonia.
Varsinkin jos tämä ihminen on jo valmiiksi monisairas ja yli 80v. Silloin pitää turvata arvokas kuolema mutta ei mitään ylimääräistä.