Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

Oppilaitoksista tulee kohta puolet uusista tartunnoista ja työpaikoilta/harrastuspaikoista lisää. Baarit ja ravintolat eivät ole ne isoimmat tartuntapesäkkeet, vaikka toki pöpöä leviää joka paikassa missä ihmisiä kokoontuu yhteen.

Jos katsoit Mäkijärven ja Ruotsalaisen pressin (ja Ylen jatkopätkän) agenda oli hyvin vahvasti kolmeen asiaan: jääkiekko, yökerhot ja yksityisbileet. Oppilaitoksista tulee massaa, mutta se on ehkä heidän ajatuksissaan helpommin hallittavaa ja olennaista toimintaa muutoin. Nämä kolme asiaa on sen sijaan aika vahva agenda rajata tai kieltää. Varmaankin siksi, että ajattelevat sen osan kasvua olevan hallitsemattomampaa ja toimintana "turhaa".

 

[Tadu]

Tällainen osui silmiin... köh!!

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Ensinnäkin, jos verrataan tyypillistä influenssan 0,1 prosentin IFR-arvoa optimistisimpaan Covid-19-arvioon, joka on 0,25 prosenttia, niin Covid-19 on silti yli kaksi kertaa tappavampi kuin flunssa.

Tekniikan maailman tilastotieteilijä tai kääntäjä ei ainakaan ole lääketieteen asiantuntija, jos hänen mielestään influenssa ja flunssa tarkoittavat samaa asiaa.

 

[Flonaldo]

Tekniikan maailman tilastotieteilijä tai kääntäjä ei ainakaan ole lääketieteen asiantuntija, jos hänen mielestään influenssa ja flunssa tarkoittavat samaa asiaa.

Englanniksi:
flu = influenssa
(common) cold = flunssa

 

[Tadu]

Englanniksi:
flu = influenssa
(common) cold = flunssa

Kiitos tarkennuksesta. Eli kääntäjän mokasta kyse.

 

[Rontti]

Tällä viikolla olen todistanut muutaman ihmisen käyvän töissä flunssaisena, ja missään kotontesteissä ei tietenkään ole käyty. Ei siinä maskit auta, kun arjen ja työn sankarit tulevat töihin kuumeisina.

Tämä ei liity sinuun, mutta eilen, kun olin hieman huolissani juuri siitä, että ihmiset eivät edes oireisena malta pysyä kotona, niin eräs nimimerkki kertoi väkevästi seuraavaa:

"Nyt on Korona aika. Ne pärskijät lähtee aika hätäiseen kotiin sairastamaan on paikka mikä tahansa. "

Tägäisin hänet, mutta en osaa, kommentoikoon, jos huomaa ja kiinnostaa. Enkä mäkään tiedä, että kuinka iso ongelma tämä lopulta on, mutta jonkin tason ihan varmasti, kun olen tämän havainnon itsekin tehnyt ja muilta kuullut samaa. Jos töissäkin käydään oiresena, niin onhan se nyt ihan selvä juttu, että kaupoilla ym. käydään vielä enemmän.

 

[BigRedCat]

No jos halutaan tieteellisiä tutkimuksia kahlata läpi, niin Norjan THL on tehnyt sen jo onneksi puolestamme:

Should individuals in the community without respiratory symptoms wear facemasks to reduce the spread of COVID-19?

This is a rapid review of the knowledge base for using face mask, by people in the community to reduce the spread of covid-19.

www.fhi.no

Myös Suomen THL:llä oli aiemmin jonkinlainen näkemys, jossa asiantuntijat arvioivat tutkimusnäyttöä. Sittemmin näkemys on muuttunut. Joka tapauksessa, vaikka en mitenkään vähättele tätä yksittäistä paperia, en myöskään näkisi sitä yhtenä totuutena joka mullistaa kaiken. Varsinkin kun siellä esiintyy sellaisiakin relevantteja huomioita, että vaikka määriä ei tiedetä, matalassa tartuntatilanteessa maskeista epämukavuutta kokevien määrä on varmaan suurempi kuin estettyjen tartuntojen. Siinäpä appelsiinit ja appelsiinit vertailussa. Ehkä lehdetkin voisivat alkaa julkaista tilastoa jossa on viikottainen maskien aiheuttamasta epämukavuudesta kärsivien määrä. Kun koronatartunnat ylittää sen, voidaan maskipakkoa harkita.

En myöskään ihan tajua miksi tuota kesäkuussa julkaistua katsausta kierrätetään täällä jonain maskien tarpeettomuuden osoituksena. Vaikuttaa samalta älylliseltä epärehellisyydeltä kuin maailmalta kuuluvien "lievennysten" ihannointi. Huomaa esim. tämä kohta:

" In the current epidemiological situation in Norway, wearing facemasks to reduce the spread of COVID-19 is not recommended for individuals in the community without respiratory symptoms who are not in near contact with people who are known to be infected. If the epidemiological situation worsens substantially in a geographical area, the use of facemasks as a precautionary measure should be reconsidered. Measures to reduce risks during necessary public transport and during mass events, including wearing facemasks, should be explored further. "

Julkaisu on tehty kesäkuun 10. päivä, joten lienee syytä olettaa "current epidemiological situation in Norway" viittaavan kesäkuun alun ja toukokuun lopun tilanteeseen. Ao. linkistä voit todeta tartuntojen 14 päivän keskiarvon pyörineen tuolloin kymmenen paikkeilla. Nyt se on Norjassakin yli sata. Jään mielenkiinnolla odottamaan miten tilanne Norjassa maskien osalta etenee ja jos siellä päädytään maskeja käyttämään, uskovatko @Pete Malmi ja kumppanit "Norjan THL:ää" vai keksitäänkö taas uusi selitys miksei maskeista "oikeasti" ole hyötyä.

Norway COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Norway Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[K.A.H]

Tämä ei liity sinuun, mutta eilen, kun olin hieman huolissani juuri siitä, että ihmiset eivät edes oireisena malta pysyä kotona, niin eräs nimimerkki kertoi väkevästi seuraavaa:

"Nyt on Korona aika. Ne pärskijät lähtee aika hätäiseen kotiin sairastamaan on paikka mikä tahansa. "

Tägäisin hänet, mutta en osaa, kommentoikoon, jos huomaa ja kiinnostaa. Enkä mäkään tiedä, että kuinka iso ongelma tämä lopulta on, mutta jonkin tason ihan varmasti, kun olen tämän havainnon itsekin tehnyt ja muilta kuullut samaa. Jos töissäkin käydään oiresena, niin onhan se nyt ihan selvä juttu, että kaupoilla ym. käydään vielä enemmän.

Joo, en voi kanssa ymmärtää näitä sairaana töihin tulijoita. Meidän firmassa homma on nyt korona-aikana tehty vielä niin helpoksi ,että yhdellä soitolla kenelle tahansa esimiehelle saat olla 5 päivää kotona sairastamassa. Mutta ei, silti pusketaan kipeänä töihin tartuttamaan muut.

 

[Normandia]

Sairaalahoidossa olevien määrä vähentynyt 1, joten heitä enää 21. Tehohoitoakin tarvii 2, eli vähennystä 2 keskiviikosta. Kuolemien määrä pysynyt keskiviikon tasolla.

 

[Zeta03]

Joo, en voi kanssa ymmärtää näitä sairaana töihin tulijoita. Meidän firmassa homma on nyt korona-aikana tehty vielä niin helpoksi ,että yhdellä soitolla kenelle tahansa esimiehelle saat olla 5 päivää kotona sairastamassa. Mutta ei, silti pusketaan kipeänä töihin tartuttamaan muut.

Olen ollut huomaavinani, että tässä saikuttelussa on myös tietynlainen sukupolvikysymys. +45v tulevat töihin pikkuflunssassa, jopa kuumeessakin, koska näille on nuorina iskostettu työntekemisen tärkeys. Nuoremmat taas jäävät mielellään pois jos nenu vähän vuotaa ja osaavat kyllä hakea lääkäriltä sopivat sairaslomalaput. En halua mitenkään yleistää, mutta tälläistä on ollut nähtävissä. Itsekin olin vielä joskus muutamia vuosia sitten sitten siinä mielentilassa, että töihin pitää mennä perkele vaikka pääkainalossa mutta nyt osaa jo vähän hellittää ja jäädä kotiin jos olo on sellainen, ettei ole 100% työkykyinen.

 

[adolf]

Tuohan tuntuu monille vähän vanhemmille ihmisille olevan suorastaan kunniakysymys, jos saa sanoa että yli kymmeneen vuoteen ei ole ollut saikulla kertaakaan. Ja silloinkin 15 vuotta sitten, kun oli saikulla, niin syöpä, keuhkoputkentulehdus ja ebola rynnisti päälle samaan aikaan. Halu töihin oli silloinkin kova ja kunnia koetuksella, mutta lääkäri sitoi sairaalavuoteeseen kiinni eikä päästänyt.

Kärjistin tahallani tuodakseni tuon ajattelun typeryyttä ilmeiseksi. Saikuttaminen ilman syytä ei ole mistään kotoisin, mutta silloin kun on syytä, niin kotiin jääminen sairastamaan ei koskaan saisi olla mikään häpeän aihe ja töihin itsensä tappamalla ei kukaan ole vielä yhtään mitalia ansainnut.

 

[Oles]

Helsingin keskustaan mennessäni tänään bussilla oli matkustajilla paljon paremmalla prosentilla kasvomaski kuin mitä olen viime aikoina yleensä nähnyt. Aika vajaa otos, mutta laittoi heti miettimään, että onko tartuntojen määrien kasvaminen ja maskien käytön painotus taas herätellyt ihmisiä.

 

[flintstone]

Miksi he käyttävät niitä? Onko heidän tarkoituksensa suojata potilaita itseltään?

Lyhyesti vastattuna on, esimerkiksi suussa, myös niiden lääkäreiden ja ihanaisten hoitsutyttöjen suussa, on lukuisia bakteereja joiden ei pidä antaa joutua esimerkiksi leikattavan potilaan elimistöön ja/tai verenkiertoon. Se maski voi suojata myös lääkäriä/hoitajia suun ja hengitysteiden välityksellä leviäviltä tartunnoilta, mutta se ei suojaa muita limakalvoja. Jos olet huomannut niin myös lääkäreiden ja hoitajien kädet suojataan, samoin käytetään suojavaatteita. Maski oikein käytettynä on yksi lisäsuoja tässä.

Kanta-Häme otti siis maskisuosituksen käyttöön koko maakunnan alueella, täällä siis kohta suositetaan toisen asteen oppilaitoksissa (mukaan lukien lukiot) ja korkeakouluissa maskin käyttöä. Onhan se ihan jees suositus koko maakuntaan koskien kun käytännössä Hämeenlinna on ainoa kunta alueella jossa tautitapaukset lisääntyy. Nyt ei muuta kuin paniikissa maskikaupoille...

 

[fat of the land]

Lyhyesti vastattuna on, esimerkiksi suussa, myös niiden lääkäreiden ja ihanaisten hoitsutyttöjen suussa, on lukuisia bakteereja joiden ei pidä antaa joutua esimerkiksi leikattavan potilaan elimistöön ja/tai verenkiertoon. Se maski voi suojata myös lääkäriä/hoitajia suun ja hengitysteiden välityksellä leviäviltä tartunnoilta, mutta se ei suojaa muita limakalvoja. Jos olet huomannut niin myös lääkäreiden ja hoitajien kädet suojataan, samoin käytetään suojavaatteita. Maski oikein käytettynä on yksi lisäsuoja tässä.

Niin toki, mutta otin myös esille sen, että hoitohenkilökunta käyttää nyt terveydenhuollossa huomattavasti enemmän maskeja kuin aiemmin. Varustus normaalitilanteessa tuntuu olevan työvaatteet + maski.

Tästä muuten aasinsiltana, Kirurgisen sairaalan koronaosasto on laitettu kiinni. Henkilökunnan välisessä kanssakäymisessä 3 tartuntaa.

Että totta joo, hyvä että käyttää tolla osastolla maskeja ettei tartuta koronaa potilaille. Eiku...

 

[Andi]

Noista maskeista tyhmänä muuten mietin että eikös meillä ole rikoslaissakin joku kielto jotta joukolla kokoontumisissa ei saisi naamioitua? Nyt silti sitä suositellaan vaikkei lailla pakoteta...

 

[Lugu63]

Noniin saatiinhan sitä uutta ennustetta kehiin. Muistetaan nyt, että alkuperäisen mallinnuksen mukaan tänään piti tulla 3000 tartuntaa, mutta jäätiin kuin jäätiinkin vain 105 tapaukseen.

"Tällä hetkellä Solanpään reilun kuukauden päähän ulottuva päivätartuntamäärien mallinnus osoittaa, että tuolloin tilanne Suomessa on hyvinkin mahdollisesti pahempi kuin kevään tartuntapiikin aikana. Tuolloin tartuntojen määrä oli päivätasolla korkeimmillaankin 211."

Tutkijatohtori: Koronan huolestuttavat tartuntamäärät enne tulevasta – nämä kolme toimenpidettä pitäisi tehdä heti: "Ei se ole tilastopiikki"

 

[Yuppi]

Noniin saatiinhan sitä uutta ennustetta kehiin. Muistetaan nyt, että alkuperäisen mallinnuksen mukaan tänään piti tulla 3000 tartuntaa, mutta jäätiin kuin jäätiinkin vain 105 tapaukseen.

"Tällä hetkellä Solanpään reilun kuukauden päähän ulottuva päivätartuntamäärien mallinnus osoittaa, että tuolloin tilanne Suomessa on hyvinkin mahdollisesti pahempi kuin kevään tartuntapiikin aikana. Tuolloin tartuntojen määrä oli päivätasolla korkeimmillaankin 211."

Aivan uskomatonta aivottomuutta tai itsetarkoituksellista denialismia, että näitä kevään lukuja verrataan kerta toisensa jälkeen nykytilanteeseen. Klikkejä tällä varmaan saa, joo.

 

[Myyrä]

Aivan uskomatonta aivottomuutta tai itsetarkoituksellista denialismia, että näitä kevään lukuja verrataan kerta toisensa jälkeen nykytilanteeseen. Klikkejä tällä varmaan saa, joo.

Joillain noin joo, mutta näissä uutisissa sitten vaan klikkausten takia, ja jotkut lääkärit ja tutkijat huomiohuorauksen takia.

 

[Yuppi]

Katselin tässä viime päivien uutisia "epidemian" kiihtymisvaiheeseen liittyen ja niissä kerrottiin määritelmän täyttyvän, kun tietty määrä tartuntoja per 100000 asukasta täyttyy. Olenko ihan hakoteillä, kun mielestäni jossain vaiheessa rinnalla oli myös tartuntojen prosenttiosuus tehdyistä testeistä ja sen piti olla yli 1? Jos näin, niin monellako alueella tuo positiivisten määrä ylittää yhden? Kuitenkin yleisesti ja taitaa jopa ministeritasolta tulla yksiselitteistä viestiä, että ollaan epidemian kiihtymisvaiheessa.

 

[Sako]

Olenko ihan hakoteillä, kun mielestäni jossain vaiheessa rinnalla oli myös tartuntojen prosenttiosuus tehdyistä testeistä ja sen piti olla yli 1?

En tiedä mitä Suomessa on höpötetty, mutta maailmalla testausta pidetään riittävän kuvan antajana, jos positiivisten osuus on alle 10%. Yhden % tienoilla testaus on mainiolla tolalla.

 

[adolf]

Kiihtymisvaihe sanana kuulostaa kovin dramaattiselta siihen suhteutettuna, että mikä määrä tässä maakunnassa todetaan tartuntoja asukasmäärään nähden.

Kiihtymisvaiheessa kuitenkin ollaan. Onpas muuten ärsyttävä sana tämäkin.

 

[Individual]

Mä olen kiintymisvaiheessa. Korona rules. Paljon kaikkea jännää saanut aikaan.

 

[Näkkäri]

Olenko ihan hakoteillä, kun mielestäni jossain vaiheessa rinnalla oli myös tartuntojen prosenttiosuus tehdyistä testeistä ja sen piti olla yli 1? Jos näin, niin monellako alueella tuo positiivisten määrä ylittää yhden?

Näin muistan jostain lukeneeni tai sitten se oli sillä tänne jaetulla videolla, jossa Asko Järvinen kertoi tilanteesta.

Mutta asian voi ilmaista myös näin:

"Kanta-Hämeessä on viimeisten kahden viikon aikana todettu 17,6 koronatapausta sataatuhatta asukasta kohden.
– Meillä (kiihtymisvaiheen) kriteerit täyttyvät ilmaantuvuuden ja epäselvien ketjujen osalta. Tilanne pitää myös suhteuttaa paikallisiin resursseihin. Vaikka olemme kiihtymisvaiheessa, suurin osa näistä ketjuista on pystytty rajaamaan, kertoo sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sally Järvelä STT:lle."

Eli kiihtymisvaiheen kriteerit täyttyvät joidenkin sen ohjearvojen osalta, mutta ei kaikkien. Mielestäni se ei silloin ole vielä oikeasti ole sitä.

 

[Niilo]

Noista maskeista tyhmänä muuten mietin että eikös meillä ole rikoslaissakin joku kielto jotta joukolla kokoontumisissa ei saisi naamioitua? Nyt silti sitä suositellaan vaikkei lailla pakoteta...

No sehän taitaa koskea ns. mielenosoituksia jne. Ihme tosin, että kukaan ei vielä ole julkisesti tätä korttia vetäny esiin

 

[Orvo Muusi]

Noniin saatiinhan sitä uutta ennustetta kehiin. Muistetaan nyt, että alkuperäisen mallinnuksen mukaan tänään piti tulla 3000 tartuntaa, mutta jäätiin kuin jäätiinkin vain 105 tapaukseen.

Kahden viikon päästä on se 3000 tapausta. Ellei sitten liigaa siirretä tai oteta maskipakko käyttöön.

 

[aceman81]

Tuosta jutussa olevan kuvan naamasta saisi aika monta "vituttaako, nami nami" meemiä duunattua.

Mutta siis ihan tosissaan, kun puhutaan, niin vuosi vielä tätä. Huhheijaa missä kunnossa monet urheiluseurat ja kokonaiset sarjat ovat vuoden päästä, jos tämä sama jatkuu. Joitakin seuroja ei välttämättä ole enää olemassakaan. Lukemattomat pienet, sekä vähän isommatkin yritykset ovat joutuneet pistämään lapun luukulle tai ainakin karsimaan rankalla kädellä toimintaansa.

Tiedän, että toistan samaa levyä, mutta nyt pitäisi tehdä kaikki sen eteen, että ihmiset eivät linnottaudu koteihinsa kevään tapaan. Vaikka sitten sillä uhallakin, että tartuntamäärät edelleen jatkavat kasvuaan. Sillä tavoin edes jotain saadaan pelastettua ja samanlaista surkuhupaisaa näytelmää ei enää saa tulla, jossa ihmiset pelkäävät toisten ihmisten varjojakin ja heillä on ihan absurdeja harhoja tämän taudin tarttuvuudesta.

Millaisia absurdeja harhoja ihmisillä on taudin tarttuvuudesta? Toisaalta, toteat että tartuntamäärät lähtisivät nousuun, eli eikö tuo jossain määrin vie terää tuolta väitteeltä ihmisten absurdeista harhoista taudin tarttuvuutta koskien?