Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Pete Malmi]

Et kuitenkaan ahdistune muiden maskeista tai koe tarvetta toitottaa heille niiden turhuutta tai suoranaista vahingollisuutta? Puhumattakaan että ohittaisit tieteelliset tutkimukset niin idealisoiduista laboratorio-olosuhteista kuin käytännön maskinkäytöstä omalla "tosielämän" järkeilylläsi.

No jos halutaan tieteellisiä tutkimuksia kahlata läpi, niin Norjan THL on tehnyt sen jo onneksi puolestamme:

Should individuals in the community without respiratory symptoms wear facemasks to reduce the spread of COVID-19?

This is a rapid review of the knowledge base for using face mask, by people in the community to reduce the spread of covid-19.

www.fhi.no

Published 03.06.2020

Should individuals in the community without respiratory symptoms wear facemasks to reduce the spread of COVID-19?

...

Non-medical facemasks include a variety of products. There is no reliable evidence of the effectiveness of non-medical facemasks in community settings. There is likely to be substantial variation in effectiveness between products. However, there is only limited evidence from laboratory studies of potential differences in effectiveness when different products are used in the community.

Given the low prevalence of COVID-19 currently, even if facemasks are assumed to be effective, the difference in infection rates between using facemasks and not using facemasks would be small. Assuming that 20% of people infectious with SARS-CoV-2 do not have symptoms, and assuming a risk reduction of 40% for wearing facemask, 200 000 people would need to wear facemasks to prevent one new infection per week in the current epidemiological situation.

 

[K.A.H]

Et kuitenkaan ahdistune muiden maskeista tai koe tarvetta toitottaa heille niiden turhuutta tai suoranaista vahingollisuutta? Puhumattakaan että ohittaisit tieteelliset tutkimukset niin idealisoiduista laboratorio-olosuhteista kuin käytännön maskinkäytöstä omalla "tosielämän" järkeilylläsi.

Eihän se minulle kuulu jos muut maskia käyttävät. Ja itse pidän parhaani mukaan turvavälin, jos/kun maskia en käytä. Tuli tuosta mieleeni, osa ihmisistä on pirun jääräpäisiä. Tällä viikolla olen todistanut muutaman ihmisen käyvän töissä flunssaisena, ja missään koronatesteissä ei tietenkään ole käyty. Ei siinä maskit auta, kun arjen ja työn sankarit tulevat töihin kuumeisina.

 

[YamahaGPR]

Eikös sitä maskia ole jo vuosikymmenet huudeltu maalin eteen?

 

[Skeletor]

Uintivuorolla tulee käytyä viikottain ja nyt tuolla ohjeistuksessa lukee maskisuositus uimahalleihin. Miten ihmeessä tämä toimii? Suihkussa ja saunassa ollaan kuonokoppa päässä ja uimaradalla pitää olla pää koko ajan pinnalla? Koska eihän maskinkäytössä ole mitään järkeä, jos sitä pitäisi käyttää väljässä pukuhuoneessa ja ahtaammaassa suihkussa ollaan sitten ilman. Meno on kuin Kummelista.

Lyökää sitten koko uimahalli kiinni tai muuten antakaa ihmisten harrastaa maalaisjärjellä ilman täysin absurdeja ohjeita.

 

[fat of the land]

Oho, HUS:ssa myönnettiin, että tartuntoja tulee muuallakin kuin baareissa.

Ei kai HUS ole väittänytkään, että baarit on ainoa altistusten lähde.

klo 12.10: Joukkoaltistumiset, eli yli 10 henkilöä on saanut altistumisen, ovat olleet hyvinkin työläitä kunnille. Näitä on ollut erityisesti kouluissa, harrastuksissa, ravintoloissa, baareissa ja yksityistilaisuuksissa.

klo 12.09: HUS-alueella 2000 altistunutta per viikko. Oppilaitoksissa ja päiväkodeissa on ollut erityisesti altistumistilanteita, noin 37 prosenttia kaikista altistumistavoista. Toiseksi eniten altistumisia on tapahtunut tilaisuuksissa ja harrastuspiireissä, joista nousevat esille tietyt lajit, kuten esimerkiksi jääkiekko.

 

[Flonaldo]

Minusta se on hämmentävää että Hus alueella tartuntojen alkuperä jäisi noin kovasti pimentoon. Jotain tässä ei nyt täsmää. Kaikkialla muualla Suomessa tartunnat tulee selvissä ryppäissä. Mikkelissä samasta ketjusta tuli joku 30 tartuntaa. Mikäli tuo Helsingin määrä pitää paikkansa niin tuntuu ettei siellä tartunnan saaneet tartuta juuri ollenkaan eteenpäin, tai sitten siellä ei testata oireellisia jotka on karanteenissa.

Ei kai tuo nyt ole hetkeen pitänyt paikkaansa, että tartunnat tulevat pelkästään ryppäissä. Suomessa on ollut nyt viime viikkoina muutama näitä selviä ryppäitä, kyllä. Ja ne ovat vieneet isoimmat otsikkot. Mutta samanaikaisesti joka päivä on 20-30 kunnan pitkä lista, missä kussakin on tapauksia päivittäin yhdestä viiteen.

No jos halutaan tieteellisiä tutkimuksia kahlata läpi, niin Norjan THL on tehnyt sen jo onneksi puolestamme:

Norjalaisten paperissa (sen lisäksi että se on liki 4 kk vanha) tärkein kohta on "nykyisessä tautitilanteessa".

Jos väestössä on tasan 0 koronatapausta, ei edes astronauttiasun käytöllä estetä yhtäkään uutta tartuntaa.

Norjalaistenkin laskelma muuttuu nopeasti, jos virus leviää laajasti väestössä.

 

[YamahaGPR]

Tällainen osui silmiin... köh!!

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[DAF]

Oppilaitoksista tulee kohta puolet uusista tartunnoista ja työpaikoilta/harrastuspaikoista lisää. Baarit ja ravintolat eivät ole ne isoimmat tartuntapesäkkeet, vaikka toki pöpöä leviää joka paikassa missä ihmisiä kokoontuu yhteen.

Jos katsoit Mäkijärven ja Ruotsalaisen pressin (ja Ylen jatkopätkän) agenda oli hyvin vahvasti kolmeen asiaan: jääkiekko, yökerhot ja yksityisbileet. Oppilaitoksista tulee massaa, mutta se on ehkä heidän ajatuksissaan helpommin hallittavaa ja olennaista toimintaa muutoin. Nämä kolme asiaa on sen sijaan aika vahva agenda rajata tai kieltää. Varmaankin siksi, että ajattelevat sen osan kasvua olevan hallitsemattomampaa ja toimintana "turhaa".

 

[Tadu]

Tällainen osui silmiin... köh!!

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Ensinnäkin, jos verrataan tyypillistä influenssan 0,1 prosentin IFR-arvoa optimistisimpaan Covid-19-arvioon, joka on 0,25 prosenttia, niin Covid-19 on silti yli kaksi kertaa tappavampi kuin flunssa.

Tekniikan maailman tilastotieteilijä tai kääntäjä ei ainakaan ole lääketieteen asiantuntija, jos hänen mielestään influenssa ja flunssa tarkoittavat samaa asiaa.

 

[Flonaldo]

Tekniikan maailman tilastotieteilijä tai kääntäjä ei ainakaan ole lääketieteen asiantuntija, jos hänen mielestään influenssa ja flunssa tarkoittavat samaa asiaa.

Englanniksi:
flu = influenssa
(common) cold = flunssa

 

[Tadu]

Englanniksi:
flu = influenssa
(common) cold = flunssa

Kiitos tarkennuksesta. Eli kääntäjän mokasta kyse.

 

[Rontti]

Tällä viikolla olen todistanut muutaman ihmisen käyvän töissä flunssaisena, ja missään kotontesteissä ei tietenkään ole käyty. Ei siinä maskit auta, kun arjen ja työn sankarit tulevat töihin kuumeisina.

Tämä ei liity sinuun, mutta eilen, kun olin hieman huolissani juuri siitä, että ihmiset eivät edes oireisena malta pysyä kotona, niin eräs nimimerkki kertoi väkevästi seuraavaa:

"Nyt on Korona aika. Ne pärskijät lähtee aika hätäiseen kotiin sairastamaan on paikka mikä tahansa. "

Tägäisin hänet, mutta en osaa, kommentoikoon, jos huomaa ja kiinnostaa. Enkä mäkään tiedä, että kuinka iso ongelma tämä lopulta on, mutta jonkin tason ihan varmasti, kun olen tämän havainnon itsekin tehnyt ja muilta kuullut samaa. Jos töissäkin käydään oiresena, niin onhan se nyt ihan selvä juttu, että kaupoilla ym. käydään vielä enemmän.

 

[BigRedCat]

No jos halutaan tieteellisiä tutkimuksia kahlata läpi, niin Norjan THL on tehnyt sen jo onneksi puolestamme:

Should individuals in the community without respiratory symptoms wear facemasks to reduce the spread of COVID-19?

This is a rapid review of the knowledge base for using face mask, by people in the community to reduce the spread of covid-19.

www.fhi.no

Myös Suomen THL:llä oli aiemmin jonkinlainen näkemys, jossa asiantuntijat arvioivat tutkimusnäyttöä. Sittemmin näkemys on muuttunut. Joka tapauksessa, vaikka en mitenkään vähättele tätä yksittäistä paperia, en myöskään näkisi sitä yhtenä totuutena joka mullistaa kaiken. Varsinkin kun siellä esiintyy sellaisiakin relevantteja huomioita, että vaikka määriä ei tiedetä, matalassa tartuntatilanteessa maskeista epämukavuutta kokevien määrä on varmaan suurempi kuin estettyjen tartuntojen. Siinäpä appelsiinit ja appelsiinit vertailussa. Ehkä lehdetkin voisivat alkaa julkaista tilastoa jossa on viikottainen maskien aiheuttamasta epämukavuudesta kärsivien määrä. Kun koronatartunnat ylittää sen, voidaan maskipakkoa harkita.

En myöskään ihan tajua miksi tuota kesäkuussa julkaistua katsausta kierrätetään täällä jonain maskien tarpeettomuuden osoituksena. Vaikuttaa samalta älylliseltä epärehellisyydeltä kuin maailmalta kuuluvien "lievennysten" ihannointi. Huomaa esim. tämä kohta:

" In the current epidemiological situation in Norway, wearing facemasks to reduce the spread of COVID-19 is not recommended for individuals in the community without respiratory symptoms who are not in near contact with people who are known to be infected. If the epidemiological situation worsens substantially in a geographical area, the use of facemasks as a precautionary measure should be reconsidered. Measures to reduce risks during necessary public transport and during mass events, including wearing facemasks, should be explored further. "

Julkaisu on tehty kesäkuun 10. päivä, joten lienee syytä olettaa "current epidemiological situation in Norway" viittaavan kesäkuun alun ja toukokuun lopun tilanteeseen. Ao. linkistä voit todeta tartuntojen 14 päivän keskiarvon pyörineen tuolloin kymmenen paikkeilla. Nyt se on Norjassakin yli sata. Jään mielenkiinnolla odottamaan miten tilanne Norjassa maskien osalta etenee ja jos siellä päädytään maskeja käyttämään, uskovatko @Pete Malmi ja kumppanit "Norjan THL:ää" vai keksitäänkö taas uusi selitys miksei maskeista "oikeasti" ole hyötyä.

Norway COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Norway Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[K.A.H]

Tämä ei liity sinuun, mutta eilen, kun olin hieman huolissani juuri siitä, että ihmiset eivät edes oireisena malta pysyä kotona, niin eräs nimimerkki kertoi väkevästi seuraavaa:

"Nyt on Korona aika. Ne pärskijät lähtee aika hätäiseen kotiin sairastamaan on paikka mikä tahansa. "

Tägäisin hänet, mutta en osaa, kommentoikoon, jos huomaa ja kiinnostaa. Enkä mäkään tiedä, että kuinka iso ongelma tämä lopulta on, mutta jonkin tason ihan varmasti, kun olen tämän havainnon itsekin tehnyt ja muilta kuullut samaa. Jos töissäkin käydään oiresena, niin onhan se nyt ihan selvä juttu, että kaupoilla ym. käydään vielä enemmän.

Joo, en voi kanssa ymmärtää näitä sairaana töihin tulijoita. Meidän firmassa homma on nyt korona-aikana tehty vielä niin helpoksi ,että yhdellä soitolla kenelle tahansa esimiehelle saat olla 5 päivää kotona sairastamassa. Mutta ei, silti pusketaan kipeänä töihin tartuttamaan muut.

 

[Normandia]

Sairaalahoidossa olevien määrä vähentynyt 1, joten heitä enää 21. Tehohoitoakin tarvii 2, eli vähennystä 2 keskiviikosta. Kuolemien määrä pysynyt keskiviikon tasolla.

 

[Zeta03]

Joo, en voi kanssa ymmärtää näitä sairaana töihin tulijoita. Meidän firmassa homma on nyt korona-aikana tehty vielä niin helpoksi ,että yhdellä soitolla kenelle tahansa esimiehelle saat olla 5 päivää kotona sairastamassa. Mutta ei, silti pusketaan kipeänä töihin tartuttamaan muut.

Olen ollut huomaavinani, että tässä saikuttelussa on myös tietynlainen sukupolvikysymys. +45v tulevat töihin pikkuflunssassa, jopa kuumeessakin, koska näille on nuorina iskostettu työntekemisen tärkeys. Nuoremmat taas jäävät mielellään pois jos nenu vähän vuotaa ja osaavat kyllä hakea lääkäriltä sopivat sairaslomalaput. En halua mitenkään yleistää, mutta tälläistä on ollut nähtävissä. Itsekin olin vielä joskus muutamia vuosia sitten sitten siinä mielentilassa, että töihin pitää mennä perkele vaikka pääkainalossa mutta nyt osaa jo vähän hellittää ja jäädä kotiin jos olo on sellainen, ettei ole 100% työkykyinen.

 

[adolf]

Tuohan tuntuu monille vähän vanhemmille ihmisille olevan suorastaan kunniakysymys, jos saa sanoa että yli kymmeneen vuoteen ei ole ollut saikulla kertaakaan. Ja silloinkin 15 vuotta sitten, kun oli saikulla, niin syöpä, keuhkoputkentulehdus ja ebola rynnisti päälle samaan aikaan. Halu töihin oli silloinkin kova ja kunnia koetuksella, mutta lääkäri sitoi sairaalavuoteeseen kiinni eikä päästänyt.

Kärjistin tahallani tuodakseni tuon ajattelun typeryyttä ilmeiseksi. Saikuttaminen ilman syytä ei ole mistään kotoisin, mutta silloin kun on syytä, niin kotiin jääminen sairastamaan ei koskaan saisi olla mikään häpeän aihe ja töihin itsensä tappamalla ei kukaan ole vielä yhtään mitalia ansainnut.

 

[Oles]

Helsingin keskustaan mennessäni tänään bussilla oli matkustajilla paljon paremmalla prosentilla kasvomaski kuin mitä olen viime aikoina yleensä nähnyt. Aika vajaa otos, mutta laittoi heti miettimään, että onko tartuntojen määrien kasvaminen ja maskien käytön painotus taas herätellyt ihmisiä.

 

[flintstone]

Miksi he käyttävät niitä? Onko heidän tarkoituksensa suojata potilaita itseltään?

Lyhyesti vastattuna on, esimerkiksi suussa, myös niiden lääkäreiden ja ihanaisten hoitsutyttöjen suussa, on lukuisia bakteereja joiden ei pidä antaa joutua esimerkiksi leikattavan potilaan elimistöön ja/tai verenkiertoon. Se maski voi suojata myös lääkäriä/hoitajia suun ja hengitysteiden välityksellä leviäviltä tartunnoilta, mutta se ei suojaa muita limakalvoja. Jos olet huomannut niin myös lääkäreiden ja hoitajien kädet suojataan, samoin käytetään suojavaatteita. Maski oikein käytettynä on yksi lisäsuoja tässä.

Kanta-Häme otti siis maskisuosituksen käyttöön koko maakunnan alueella, täällä siis kohta suositetaan toisen asteen oppilaitoksissa (mukaan lukien lukiot) ja korkeakouluissa maskin käyttöä. Onhan se ihan jees suositus koko maakuntaan koskien kun käytännössä Hämeenlinna on ainoa kunta alueella jossa tautitapaukset lisääntyy. Nyt ei muuta kuin paniikissa maskikaupoille...

 

[fat of the land]

Lyhyesti vastattuna on, esimerkiksi suussa, myös niiden lääkäreiden ja ihanaisten hoitsutyttöjen suussa, on lukuisia bakteereja joiden ei pidä antaa joutua esimerkiksi leikattavan potilaan elimistöön ja/tai verenkiertoon. Se maski voi suojata myös lääkäriä/hoitajia suun ja hengitysteiden välityksellä leviäviltä tartunnoilta, mutta se ei suojaa muita limakalvoja. Jos olet huomannut niin myös lääkäreiden ja hoitajien kädet suojataan, samoin käytetään suojavaatteita. Maski oikein käytettynä on yksi lisäsuoja tässä.

Niin toki, mutta otin myös esille sen, että hoitohenkilökunta käyttää nyt terveydenhuollossa huomattavasti enemmän maskeja kuin aiemmin. Varustus normaalitilanteessa tuntuu olevan työvaatteet + maski.

Tästä muuten aasinsiltana, Kirurgisen sairaalan koronaosasto on laitettu kiinni. Henkilökunnan välisessä kanssakäymisessä 3 tartuntaa.

Että totta joo, hyvä että käyttää tolla osastolla maskeja ettei tartuta koronaa potilaille. Eiku...

 

[Andi]

Noista maskeista tyhmänä muuten mietin että eikös meillä ole rikoslaissakin joku kielto jotta joukolla kokoontumisissa ei saisi naamioitua? Nyt silti sitä suositellaan vaikkei lailla pakoteta...

 

[Lugu63]

Noniin saatiinhan sitä uutta ennustetta kehiin. Muistetaan nyt, että alkuperäisen mallinnuksen mukaan tänään piti tulla 3000 tartuntaa, mutta jäätiin kuin jäätiinkin vain 105 tapaukseen.

"Tällä hetkellä Solanpään reilun kuukauden päähän ulottuva päivätartuntamäärien mallinnus osoittaa, että tuolloin tilanne Suomessa on hyvinkin mahdollisesti pahempi kuin kevään tartuntapiikin aikana. Tuolloin tartuntojen määrä oli päivätasolla korkeimmillaankin 211."

Tutkijatohtori: Koronan huolestuttavat tartuntamäärät enne tulevasta – nämä kolme toimenpidettä pitäisi tehdä heti: "Ei se ole tilastopiikki"

 

[Yuppi]

Noniin saatiinhan sitä uutta ennustetta kehiin. Muistetaan nyt, että alkuperäisen mallinnuksen mukaan tänään piti tulla 3000 tartuntaa, mutta jäätiin kuin jäätiinkin vain 105 tapaukseen.

"Tällä hetkellä Solanpään reilun kuukauden päähän ulottuva päivätartuntamäärien mallinnus osoittaa, että tuolloin tilanne Suomessa on hyvinkin mahdollisesti pahempi kuin kevään tartuntapiikin aikana. Tuolloin tartuntojen määrä oli päivätasolla korkeimmillaankin 211."

Aivan uskomatonta aivottomuutta tai itsetarkoituksellista denialismia, että näitä kevään lukuja verrataan kerta toisensa jälkeen nykytilanteeseen. Klikkejä tällä varmaan saa, joo.

 

[Myyrä]

Aivan uskomatonta aivottomuutta tai itsetarkoituksellista denialismia, että näitä kevään lukuja verrataan kerta toisensa jälkeen nykytilanteeseen. Klikkejä tällä varmaan saa, joo.

Joillain noin joo, mutta näissä uutisissa sitten vaan klikkausten takia, ja jotkut lääkärit ja tutkijat huomiohuorauksen takia.

 

[Yuppi]

Katselin tässä viime päivien uutisia "epidemian" kiihtymisvaiheeseen liittyen ja niissä kerrottiin määritelmän täyttyvän, kun tietty määrä tartuntoja per 100000 asukasta täyttyy. Olenko ihan hakoteillä, kun mielestäni jossain vaiheessa rinnalla oli myös tartuntojen prosenttiosuus tehdyistä testeistä ja sen piti olla yli 1? Jos näin, niin monellako alueella tuo positiivisten määrä ylittää yhden? Kuitenkin yleisesti ja taitaa jopa ministeritasolta tulla yksiselitteistä viestiä, että ollaan epidemian kiihtymisvaiheessa.