Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Yuppi]

Nyt määrät ovat jo melkein 10 kertaa korkeammat. Saa nähdä päivitetäänkö työpaikan rajaa sillä se on todella tiukka kun kyseessä on tavallinen teollisuustyö. Poikkeus sallitaan vain yksin työskentelyssä.

Aivan karmeaa ylireagointia. Toivottavasti työnantaja tulee järkiinsä.

 

[Salama44]

THL:n Salminen kommentoi nyt keskusteluaan laumasuojasta Ruotsin Tegnellin kanssa: ”Tätä ei koskaan minun tietääkseni harkittu”

Expressen paljasti Ruotsin valtionepidemiologin Anders Tegnellin ja THL:n johtajan Mika Salmisen sähköposteja. Näin Salminen kommentoi asiaa.

www.is.fi

Enemmän minua ihmetyttää, että tätä Ruotsin linjaa silti tunnutaan toisinaan hehkuttavan. Sehän on ihan selkeästi ollut katastrofi - niin inhimilliseltä kuin taloudelliselta kannalta katsottuna.
[/QUOTE]

Mitä me olisi voitettu sillä että meillä olisi 350 koronaan menehtyneen sijasta lähes 3000 menehtynyttä jos suhteutetaan se asukaslukuun.

Ruotsin bkt on silti laskenut enemmän kuin Suomen. Velkaa eivät tietenkään ole ottaneet yhtä paljon, mutta Ruotsi on muutenkin vahvempi talous.

Vaikka Suomessa puhutaan paljon velasta niin Marinin hallitus ei siihen kaadu, mutta jos koronakuolemissa olisi menty nelinumeroisiin lukuihin Marinin hallitusta ei enää olisi.

 

[Normandia]

93 uutta koronaa tänään. Helsinkiin ja Espooseen näistä 38.

 

[Rontti]

Minua edelleen kylmää se, että joidenkin huhujen mukaan Suomessakin olisi oikeasti mietitty tuota Ruotsin tietä ja laumasuojan tavoittelemista. Nämä väitetyt Salmisen ja Tegnellin väliset keskustelut pandemian alkuvaiheessa hieman viitaisivat siihen suuntaan, että tämäkin linja olisi ollut ihan realistinen vaihtoehto Suomelle:

Eihän noista Salmisen ja monien muidenkin sen ajan kommenteista oikein voi muuhun lopputulokseen tulla kuin, että Ruotsin mallia hän todellakin oli tänne tuomassa. Oliko sitten niin, että ennen kuin tätä "strategiaa" Suomeen saatiin tuotua, niin kuolemia ja tartuntoja alkoi länsinaapurissa tulla siihen malliin, että siitä oli hyvä luopua vähin äänin?

 

[K.A.H]

Monelta tuntuu unohtuvan miten ruotsissa meni kevät ja miten ruotsissa edelleen menee.

Ruotsissahan menee ihan hyvin nyt. Sairaalat eivät ylikuormitu ja kuolleita tulee ehkä 2-5 per päivä. Tartuntoja toki jatkuvasti, mutta eivät näytä aiheuttavan mitään katastrofaalista enää.

 

[Rontti]

Ruotsissahan menee ihan hyvin nyt. Sairaalat eivät ylikuormitu ja kuolleita tulee ehkä 2-5 per päivä. Tartuntoja toki jatkuvasti, mutta eivät näytä aiheuttavan mitään katastrofaalista enää.

Olisiko käynyt niin, että rajoitukset ovat sitten purreet myös Ruotsissa?

 

[Sistis]

93 uutta koronaa tänään. Helsinkiin ja Espooseen näistä 38.

Jep. Nyt tuli näitä Tampereen ja Jyväskylän tartuntojakin rekisteriin, ja oli siellä joitain muitakin maakuntien tapauksia. YLE:n uutisissa oli, että MyPa:n joukkueessa on useammalla pelajaalla koronan kaltaisia oireita, mutta testitulokset eivät ole vielä saapuneet. Eli siellä on ehkä seuraava maakuntien rypäs tulossa nostamaan tilastoja lähipäivinä.

Laskeskelin, että tartuntaluku olisi nyt jotain 1.3:n pintaan. Ehkä 1.2-1.4 on turvallisempi haarukka.

Jos sairaiden määrän kehitystä halutaan arvioida, niin jos mittarina pidetään viimeisen 14 vuorokauden aikana sairastuneita, niin tuo luku on nyt 1020. Edellisen kerran tilastoitu luku ylitti tuhannen 18.5.

 

[Clubittaja]

Eniten tässä vertailussa hämmentää, että ihmiset vertailevat BKT:n tippumista jollain parin kuukauden aikajänteellä. Ei kovin hedelmällistä makrotalouden analyysissä. Ruotsin talouden on arvioitu olevan takaisin tasapainossa 2022, Suomessa ei toivokaan tuosta.

 

[Hera80]

Eniten tässä hämmentää se, että 2000-luvun vakavimman pandemian hoidon onnistumista mitataan BKT:n tippumisella.

 

[TrafficIsland]

Paljon erinomaisia kirjoituksia täällä viimeisen kahden sivun aikana, hienoa että palstan laatu pysyy edelleen korkealla.

Enemmän minua ihmetyttää, että tätä Ruotsin linjaa silti tunnutaan toisinaan hehkuttavan. Sehän on ihan selkeästi ollut katastrofi - niin inhimilliseltä kuin taloudelliselta kannalta katsottuna.

Minua ihmetyttää, että aika moni Euroopankin valtio näyttäisi käytännössä olevan siirtynyt viruksen torjuntastrategiassa Ruotsin linjoille. Esim. Ranskassa ja Espanjassa käytännössä ollaan menossa samaan suuntaan pitämällä yhteiskuntaa avoinna vaikka virus leviää ja sairaalat alkavat täyttyä koronapotilaista. Se, että näissä maissa puljaillaan maskien kanssa ja Ruotsissa ei, on mielestäni hyvin pieni yksityiskohta jos mietitään koko strategiaa ja sitä, millä oikeasti on merkitystä.

Tätä ei tietenkään haluta sanoa ääneen, koska se tarkoittaisi sitä, että näissä maissa keväällä tehdyt tiukat sulkutoimet ulkonaliikkumiskieltoineen olisivat olleet turhia.

Suomen torjuntatoimet maalis-huhtikuussa olivat erittäin tehokkaita hillitsemään viruksen leviämistä ja myös kustannustehokkaita (ehkä poislukien Uudenmaan sulku). Mielestäni jos sairaalat alkavat täälläkin täyttyä, kannattaa rajoitustoimissa tehdä moni asia samalla tavoin kuin keväällä. Toki toivon ettei siihen tarvitsisi lainkaan mennä, ainakaan kovin pitkäksi aikaa.

 

[Flonaldo]

Eniten tässä vertailussa hämmentää, että ihmiset vertailevat BKT:n tippumista jollain parin kuukauden aikajänteellä. Ei kovin hedelmällistä makrotalouden analyysissä. Ruotsin talouden on arvioitu olevan takaisin tasapainossa 2022, Suomessa ei toivokaan tuosta.

Siihen taas korona on syynä ei-noin-juuri-mitenkään, kun kyse on työllisyysreformien ja aika monen muun asian summa. Eikä ehkä ole tämän ketjun asiaa.

 

[fat of the land]

Ruotsissahan menee ihan hyvin nyt. Sairaalat eivät ylikuormitu ja kuolleita tulee ehkä 2-5 per päivä. Tartuntoja toki jatkuvasti, mutta eivät näytä aiheuttavan mitään katastrofaalista enää.

No tässä varmaan kyse on siitä miten määritellään hyvä.

Sistiksen sanoja vapaasti lainaten ”katastrofi kaikilla mittareilla”

 

[Denverin Munasyndi]

Onko kukaan tullut muuten huomioineeksi sitä, että TYKS:n erityisvastuualueella on ollut nyt jo yli kuukauden (vai jopa pidempään) joku tehohoidossa koronan vuoksi? Tai on tietysti mahdollista, että on kuollut/kotiutunut jossakin vaiheessa ja juuri samassa päivityksessä on tullut joku toinen sisään suoraan teholle, mutta todennäköisyys tälle on aika minimaalinen. Varmasti erittäin raskas tilanne omaisille ja osittain hämmentävää, ettei muutosta pahempaan tai parempaan ole vielä tässä ajassa ehtinyt tapahtua.

 

[Flonaldo]

Jos joku halua sukeltaa todella syvään päähän niin Oxfordin rokoteohjelmaa vetävän Sarah Gilbertin mielenkiintoinen haastis BBC Soundsissa.

The Life Scientific - Sarah Gilbert on developing a vaccine for Covid-19 - BBC Sounds

How did Sarah Gilbert get so far, so fast in developing a vaccine for Covid-19?

www.bbc.co.uk

 

[fat of the land]

Jos joku halua sukeltaa todella syvään päähän niin Oxfordin rokoteohjelmaa vetävän Sarah Gilbertin mielenkiintoinen haastis BBC Soundsissa.

The Life Scientific - Sarah Gilbert on developing a vaccine for Covid-19 - BBC Sounds

How did Sarah Gilbert get so far, so fast in developing a vaccine for Covid-19?

www.bbc.co.uk

Haluatko referoida muutamalla ranskalaisella viivalla?

 

[Harhasyöttö]

Eniten tässä hämmentää se, että 2000-luvun vakavimman pandemian hoidon onnistumista mitataan BKT:n tippumisella.

En usko että tässä kukaan arvioi pelkästään BKT tippumista yhtenä ainoana kriteerinä onnistumisesta tai ainakin se ois typerää. Se vaan on yksi mittari muiden joukossa kapitalistisessa yhteiskunnassa kun elämme.

 

[The Nikkari]

Ruotsissahan menee ihan hyvin nyt. Sairaalat eivät ylikuormitu ja kuolleita tulee ehkä 2-5 per päivä. Tartuntoja toki jatkuvasti, mutta eivät näytä aiheuttavan mitään katastrofaalista enää.

Tarkennetaan vielä sen verran, etteivät missään vaiheessa ylikuormittuneetkaan. Yhtään kenttäsairaalaa ei otettu käyttöön. Syynä tähän voi toki olla päätös, jolla evättiin hoivakotien asukkaiden pääsy sairaalahoitoon hengitysinfektiotapauksissa. Joka tapauksessa Ruotsissa on tehty pari sellaista linjausta, että vertailua ei kannata tehdä suoraan. Aika sitten näyttää miten näissä on kukakin onnistunut.

Talouspuolesta ennustan, että Suomesta aletaan kohta taas muuttamaan työn perässä Ruotsiin kuten viime vuosisadalla. Syynä nykyinen hallituksen toimet verrattuna Ruotsin vastaavaan. Kyseessä ei ole pelkästään aivovuoto vaan myös duunareita tulee muuttamaan.

 

[Clubittaja]

Eniten tässä hämmentää se, että 2000-luvun vakavimman pandemian hoidon onnistumista mitataan BKT:n tippumisella.

Se nyt vain sattuu vaikuttamaan pitkällä aikavälillä hyvinvointiin enemmän kuin koronavirus koskaan.

 

[K.A.H]

Olisiko käynyt niin, että rajoitukset ovat sitten purreet myös Ruotsissa?

Voipi olla, ja sitten varmaan sairaimmat ja heikoimmat notkahtivat jo keväällä.

 

[Yuppi]

Aijai melkein 100 uutta taas, jokohan sairaaloiden kapasiteetti on uhattuna? Siihenhän kaikki ajattelu rajoitustoimenpiteistä perustuu, eikö?

 

[Sistis]

Suomen torjuntatoimet maalis-huhtikuussa olivat erittäin tehokkaita hillitsemään viruksen leviämistä ja myös kustannustehokkaita (ehkä poislukien Uudenmaan sulku). Mielestäni jos sairaalat alkavat täälläkin täyttyä, kannattaa rajoitustoimissa tehdä moni asia samalla tavoin kuin keväällä. Toki toivon ettei siihen tarvitsisi lainkaan mennä, ainakaan kovin pitkäksi aikaa.

Tutkin joskus aiemmin sitä, miten tartuntojen määrän kehityksen perusteella voisi sanoa noiden erilaisten toimien vaikuttaneen tartuntalukuun. Tässä arviossa käytin liukuvaa seitsemän päivän keskiarvoa sekä tätä kuuluisaa kahden viikon viivettä.

Tässä laskelmiani:

- 17.3. käyttöön otetut rajoitustoimet: R-luku: 1.24 --> 1.12 (31.3.)
- 28.3. määrätty Uudenmaan sulku: R-luku: 1.17 --> 0.95 (11.4.)
- 4.4. määrätty ravintoloiden sulku: R-luku: 1.06 --> 0.97 (18.4.)
- 15.4. tapahtunut Uudenmaan avaus: R-luku: 0.97 --> 0.92 (29.4.)
- 22.4. aloitettu "hybridistrategia": R-luku: 0.94 --> 0.82 (6.5.)
- 14.5. avatut koulut: R-luku: 0.82 --> 0.83 (28.5.)

Noista ei voi vetää mitään suuria johtopäätöksiä, mutta jos jotain pohdintaa sanoisi, niin 17.3. tehdyt rajoitustoimet olivat hyvästä. Todennäköisesti Uudenmaan sulku auttoi tuossa kohtaa pudottamaan R-lukua entisestään. Silloin kun Uusimaa avattiin, oli epidemiatilanne jo parantunut, ja avaus ei vaikuttanut R-lukua nostavasti (tai jos vaikuttikin, niin vaikutus oli hyvin pieni, ja rajoitukset olivat merkittävämmässä osassa).

Hybridistrategiaan siirtyminen ei todennäköisesti ollut tuon laskun syynä, vaan siinä olivat taustalla aiemmat päätökset. Koulujen avaaminen tuossa kohtaa ei aiheuttanut mitään muutoksia tuohon lukuun.

Päivämäärät katsoin tuolloin ihan Wikipediasta, enkä tarkistanut sitä, että olivatko ne oikein.

EDIT: Ja mainitaan vielä, että R-luvut ovat omia laskelmiani ilmoituspäivän mukaisten tartuntojen perusteella. Niissä on siis etenkin alkuvaiheessa ollut mukana tuo matkustajatuonti.

 

[fat of the land]

Voipi olla, ja sitten varmaan sairaimmat ja heikoimmat notkahtivat jo keväällä.

No sairaimmille ja heikoimmille ei juurikaan tarjottu mahdollisuuksia.

 

[Sistis]

Mainitsin, että kahden viikon aikana sairastuneiden määrä ylitti tuhannen rajan nyt ensimmäistä kertaa sitten toukokuun puolivälin. Mutta oikeastaan on kiinnostavampaa tietää, milloin se ylitti tuon rajan aiemmin, koska tuo toukokuun tilanne oli laskusuunnassa olevassa epidemiassa. No, edellisen kerran tämä tapahtui kiihtyvän epidemian tilanteessa 30.3.

Silloin sairaalassa oli 143 ihmistä. Teholla heistä 49. Eli sairaalassa oli lähes seitsenkertainen määrä ihmisiä. Teholla olijoiden määrä oli vielä suurempi suhteessa nykyhetkeen, mikä voi osin selittyä sillä, että sairaalassa olevien potilaiden hoito on kehittynyt huomattavasti.

 

[Raid76]

Tanskassa tilanne kääntyi melko nopeasti. Eilen tartuntoja vajaa 700 ja mikäli lehdistöön on uskomista niin sairaalahoidossa on n. 100 tällä hetkellä.

 

[Pavlikovsky]

Milloin suomalaisten sydän - ja verisuoniongelmista, kakkostyypin diabeteksesta, masennuksesta ja liikkumattomuudesta aiheutuvista haitoista tehdään yhtä kiivasta seurantaa ja rajoitetaan ihmisten valintoja samalla tavoin kun koronan kanssa tehdään?

Käsittääkseni em. syyt niittaavat ihmisiä pakolliseen hiippakunnan vaihtoon aika paljon kiivaammin vuodessa kuin korona. Ai niin, eihän se niin tärkeää ole.