Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zale]

Onko kokonaiskuolleisuus noussut?

Minkä ikäisille tauti on vaikea?

Kusetetaanko meitä?

Graphs and maps

www.euromomo.eu

Tuolta voi katsella Euroopan maiden kokonaisuuskuolleisuuksia ja näkyy että joissain maissa kuolleisuus ollut keväälllä selvästi normaalia suurempaa, monissa taas ei. Mielenkiintoista myös että osassa näyttäisi nyt myös kuolleisuuden osalta tulevan toista aaltoa.

Näkyy myös eri ikäryhmittäin tilastoa.

 

[Iisoppi]

Kyllähän se on selvää että jos tämä korona-tauti on vähänkin tarttuvaa niin kyllähän se on meillä molemmilla mieheni kanssa jos toiselle tulee. Vaikka tässä on pohdittu kaikenmaailman karanteeneja (huvikseen) jossa se sairas olisi yläkerrassa jääkaapin, keittolevyn ja mikroaaltouunin kanssa ilman kontaktia toiseen. Mutta totuus on se että kyllä me toisemme tartuttaisimme ennen kuin edes tajuttaisiin koko koronaa. Me olemme aviopari emmekä mitään ystäviä. Kyllä tässä tulee läheistä kontaktia päivittäin enkä kyllä aio siitä luopua.

Joku sanoi että kyllä se korona alkaa konkretisoitua (~pelottaa) jos lähelle sattuu tapaus. Tätini taisi sairastaa koronan keväällä tai sitten ei. Tätini tunsi itsensä keväällä nuhaiseksi ja jäi palkattomalle vapaalle kun ei saikkua saanut. Myöhemmin tuli kuume, maku- ja hajuaistin puuttuminen, yskä, kurkkukipu ja väsymys. Pahimmat oireet kesti pari viikkoa, ja maku- ja hajuaistin puutteet reilun kuukauden ja uupumus pari kuukautta. Loman jälkeen tädille selvisi että tätini läheisellä työtoverilla oli todettu koronatartunta vähän sen jälkeen kun tätini jäi lomille. Miehelleen ei tautia kyllä saanut täti tartutettua. Siis tätini saattoi sairastaa koronan... ehkä ei.

 

[Rontti]

Kyllähän se on selvää että jos tämä korona-tauti on vähänkin tarttuvaa niin kyllähän se on meillä molemmilla mieheni kanssa jos toiselle tulee. Vaikka tässä on pohdittu kaikenmaailman karanteeneja (huvikseen) jossa se sairas olisi yläkerrassa jääkaapin, keittolevyn ja mikroaaltouunin kanssa ilman kontaktia toiseen. Mutta totuus on se että kyllä me toisemme tartuttaisimme ennen kuin edes tajuttaisiin koko koronaa. Me olemme aviopari emmekä mitään ystäviä. Kyllä tässä tulee läheistä kontaktia päivittäin enkä kyllä aio siitä luopua.

Eikös täällä palstallakin ollut esimerkki, jossa pariskunnasta toinen ei saanut tartuntaa, jos en väärin muista? Se kuulostaa kummmalliselta, mutta kummallinen on viruskin. Meillä taas vaimo sairastui aika tarkalleen viikko minun jälkeen

 

[tomageeni]

Eikös täällä palstallakin ollut esimerkki, jossa pariskunnasta toinen ei saanut tartuntaa, jos en väärin muista? Se kuulostaa kummmalliselta, mutta kummallinen on viruskin. Meillä taas vaimo sairastui aika tarkalleen viikko minun jälkeen

Tiedetään että moni saa tartunnan oireettomana. Tiedetään myös, että testi pitää ottaa oikeaan aikaan tartuntaa/sairautta, jotta voidaan saada edes jossain määrin luotettava tulos. Kyllä minä uskon että näissä tapauksissa joissa vain toinen pariskunnasta on diagnosoitu, niin molempien elimistöön virus on päätynyt. Diagnoosia ei ole vain saatu molemmista, koska testiä ei ole ajoitettu oikein, ja / tai tartunta on ollut niin lievä (virusmäärä elimistössä vähäinen), että nenä-nielu testillä sitä ei ole vain saatu kiinni.

Alkuvaiheessa spekuloitiin myös sitä, että osa olisi luontaisesti immuuneja. Oireettomasta sairastamisesta tämä kai eroaa lähinnä siten, että immuunin henkilön elimistössä koronavirus ei pääse monistumaan lainkaan. En tiedä mikä tämä "luontaisen immuniteetin" teorian tilanne tällä hetkellä on.

 

[Rontti]

Tiedetään että moni saa tartunnan oireettomana. Tiedetään myös, että testi pitää ottaa oikeaan aikaan tartuntaa/sairautta, jotta voidaan saada edes jossain määrin luotettava tulos. Kyllä minä uskon että näissä tapauksissa joissa vain toinen pariskunnasta on diagnosoitu, niin molempien elimistöön virus on päätynyt. Diagnoosia ei ole vain saatu molemmista, koska testiä ei ole ajoitettu oikein, ja / tai tartunta on ollut niin lievä, että nenä-nielu testillä sitä ei ole vain saatu kiinni.

Juu, ymmärrän tämän, mutta tuli vaan mieleen tämä juttu, kun luin tuon nimim. Iisopin tekstin.

 

[TrafficIsland]

Ensinnäkin, jos verrataan tyypillistä influenssan 0,1 prosentin IFR-arvoa optimistisimpaan Covid-19-arvioon, joka on 0,25 prosenttia, niin Covid-19 on silti yli kaksi kertaa tappavampi kuin flunssa.

Tekniikan maailman tilastotieteilijä tai kääntäjä ei ainakaan ole lääketieteen asiantuntija, jos hänen mielestään influenssa ja flunssa tarkoittavat samaa asiaa.

Tuo Tekniikan maailman artikkeli on muuten erinomainen esimerkki siitä, että kääntämiseen kannattaisi oikeasti käyttää kääntämisen asiantuntijoita eikä mitään päätoimittajan sukulaispoikaa. Tuo flunssa-influenssa -sekaannus ei tosiaan ole ainoa selkeä käännösmoka artikkelissa kun sitä vähän tarkemmin tutkii. Lähdeartikkeli taas on mielestäni erinomainen.

 

[Jani82]

WHO on kertonut uskovansa, että kuolleiden määrä maailmassa ylittää 2 miljoonaa ennen, kuin rokote on laajalti saatavissa. Tämäkin antaa viestiä siitä, että hekään eivät usko rokotteen olevan tulossa ihmisten käyttöön ihan lähitulevaisuudessa. Tällä hetkellä tautiin on kuollut lähes miljoona ihmistä.

Tämä alkaa olla voitettu kanta jossain vaiheessa ensi kevättä? Ehkä. Ehkä ei. Ei kukaan tiedä vielä tässä vaiheessa. Toivottavasti, nimittäin ensi kesänä rupeaa vituttamaan jo ihan oikeasti, jos vielä silloinkin suuri osa urheilusta, konserteista ja matkustamisesta on jäässä.

Ongelmiahan tässä on tällä hetkellä mittakaavan suuruus.
Jos Suomessa normaalisti kuolee 430 ihmisiä kuukaudessa niin nyt on kuollut 415 niin onhan se toki syy pistää koko maa sulkuun.

 

[Niilo]

Ongelmiahan tässä on tällä hetkellä mittakaavan suuruus.
Jos Suomessa normaalisti kuolee 430 ihmisiä kuukaudessa niin nyt on kuollut 415 niin onhan se toki syy pistää koko maa sulkuun.

Ja kaikilla 430 kuolleella on ollut "kuoleman aiheuttama" tarttuva tauti joka voi tarttua vaikka 22 vuotiaaseen tai 87 vuotiaaseen?

 

[Jani82]

Ja kaikilla 430 kuolleella on ollut "kuoleman aiheuttama" tarttuva tauti joka voi tarttua vaikka 22 vuotiaaseen tai 87 vuotiaaseen?

Tuskinpa noita on ollut ja juuri sen takia tämä korona hysteria on täysin järjetöntä.
Ihmisiä kuolee syystä tai toisesta niin miksi korona olisi syynä sellainen ettei siihen saisi kuolla edes nämä selvästi Jatkoajalla olleet henkilöt?

Perustelu siihen, että Mouhijärven maamiesseuran saunailtaa ei saa pitää kun Keikyän vanhainkodin mummo voi kuolla on hiukan kestämätöntä normaali elämässä.

Siihenhän nämä nykyiset rajoitusten koventamiset perustuu.

 

[Hera80]

Mouhijärven maamiesseuran saunailtaa ei saa pitää kun Keikyän vanhainkodin mummo voi kuolla

Saisiko tähän jonkun lähteen. En löytänyt THL:n enkä avi:n sivuilta mitään tähän viittaavaa.

 

[Jani82]

Yllättävän kovaksi paikaksi koko pandemian torjunnassa muodostuu suomalaisten tarve juoda viinaa. Vuosikymmenien päästä mietitään että olipa suuria uhrauksia kun ei päässyt yökerhoihin talvella 2020-2021.

Onneksi ne tuo edes vähän enemmän verotuloja tähänkin maahan kuin ne pienimmät 200 kuntaa joita ei voida pistää pois.
Valitettavasti Suomen tämän hetken hallituksen tavoitteena on viedä verotulot pois täältä ja kerätä vain kustannukset sisälle.


Eli tervetuloa Sahara 2030 ja muut.

 

[Jani82]

Saisiko tähän jonkun lähteen. En löytänyt THL:n enkä avi:n sivuilta mitään tähän viittaavaa.

Anteeksi kun ei mitään Venäjän kielistä opusta löydy tähän hätään, Venäjän avun merkeissä.
Mutta kuten itsekin tiedät niin eihän Suomessa ole osattu tähän mennessä edes erva-alueiya saati maakuntia erotella.

 

[Niilo]

Tuskinpa noita on ollut ja juuri sen takia tämä korona hysteria on täysin järjetöntä.
Ihmisiä kuolee syystä tai toisesta niin miksi korona olisi syynä sellainen ettei siihen saisi kuolla edes nämä selvästi Jatkoajalla olleet henkilöt?

Joo se on kyllä totta, että ihmisiä kuolee syystä tai toisesta. Osa tekee itsarin, osa kuolee liikenneonnettomuudessa, tai syöpään tai muuhun sairauteen jne jne.

Ja kyllähän Koronaankin saa kuolla, tilanne vaan on sellainen että Korona on edelleen uusi juttu, vaikka se onkin ollut jo kuukausia maapallolla. Hyvin se tuntuu edelleen leviävän, ainakin maailmalla.
Ja ruumiita olisi varmasti huomattavasti enemmän ilman mitään rajoituksia

 

[Jani82]

Hyvin se tuntuu edelleen leviävän, ainakin maailmalla.
Ja ruumiita olisi varmasti huomattavasti enemmän ilman mitään rajoituksia

Leviää kyllä mutta minkään todellisen tilaston mukaan se ei ole vaarallinen aktiiviväestölle.
Jos se ei ole tälle suurimmalle ihmisryhmälle kerran vaarallinen niin miksi silloin pitää olla aloittamassa erilaisia rajoitteita?

Jos Suomessa on tämän vuoden kuolleisuus luvut alempana kuin viime vuoden ja olen itsekin ollut kantamassa maan poveen miestä ilman Koronaa.
Samaa sekoilua ei vaan tehdä esim. Syöpien tai vastaavan osalta ja niihin kuolee Suomessakin enemmän ihmisiä kuin koronaan.

Suurin ongelma on tällä hetkellä se ettei käytännössä kukaan Koronan pahuudesta vouhkaava osaa sanoa kuinka paha tauti se on.
No kaikki merkit vaan näyttävät sen olevan ärhäkämpi kausi influenssa, joka ei siltikään vaikuta aktiiviseen väestöön samalla tavalla kuin normaali influenssa.

Todellinen kuolleisuus on pienempi kuin sikaflunssan osalta ja siihen oli rokote
?

 

[Snoppen]

Leviää kyllä mutta minkään todellisen tilaston mukaan se ei ole vaarallinen aktiiviväestölle.
Jos se ei ole tälle suurimmalle ihmisryhmälle kerran vaarallinen niin miksi silloin pitää olla aloittamassa erilaisia rajoitteita?

Kun katsoo noita käppyröitä niin näkee selvästi että siellä missä tauti on saanut riehua, se on saanut hengiltä selvästi enemmän ihmisiä kuin siellä normaalisti kuolee ihmisiä näihin muihin tauteihin.

En voi ymmärtää kuinka sinä jaksat täällä toitottaa kuinka tämä koskee vain vanhuksia. Joo vanhat ihmiset kuolee johonkin. Mutta nämä samat ihmiset on antanut meille elämän ja tehnyt hyvän työn jotta meillä olisi hyvä olla. Ainakin minä olen valmis uhraamaan paljon sen takia että täällä säilyisi edes jonkinlainen ihmisyys. En halua elää yhteiskunnassa missä vanhoja ei arvosteta. Talous ja se että pitää saada kulkea miten lystää ei saa mennä ihmishenkien edelle.

Osa nykyajan aikuisista on täysiä velliperseitä.

 

[Jani82]

Kun katsoo noita käppyröitä niin näkee selvästi että siellä missä tauti on saanut riehua, se on saanut hengiltä selvästi enemmän ihmisiä kuin siellä normaalisti kuolee ihmisiä näihin muihin tauteihin.

En voi ymmärtää kuinka sinä jaksat täällä toitottaa kuinka tämä koskee vain vanhuksia. Joo vanhat ihmiset kuolee johonkin. Mutta nämä samat ihmiset on antanut meille elämän ja tehnyt hyvän työn jotta meillä olisi hyvä olla. Ainakin minä olen valmis uhraamaan paljon sen takia että täällä säilyisi edes jonkinlainen ihmisyys. En halua elää yhteiskunnassa missä vanhoja ei arvosteta. Talous ja se että pitää saada kulkea miten lystää ei saa mennä ihmishenkien edelle.

Osa nykyajan aikuisista on täysiä velliperseitä.

Suomessa kaiken tämän jälkeen tämänkin vuoden kuolleisuus on jäämässä viime vuodesta.
Siellä missä tauti on saanut riehua on myös sitä vanhusväestöä asunut merkittävästi samoissa asunnoissa aktiiviväestön kanssa toisin kuin Suomessa.

Jos sitä ei osaa erotella tilastoista niin ei ehkä kannata niitä enää lukeakaan.
Se, että merkittävästi yli normaalin kyseisen ikäluokan eliniän ylittänyt ihminen kuolee johonkin ei ole mitenkään yllättävää.
Se on enemmänkin odotettavaa sitä et ilmeisesti ymmärrä?
Se, että jos tämän vanhan ihmisen elämän keinotekoinen pidentäminen vaatii useita miljoonia euroja ei ole mitenkään kestävää.

Ihan sama onko se miljonääri vai spurgu niin ei yksittäisen ihmisen muutaman kuukauden elämän pidentämiseen ei saa käyttää miljoonia.
Varsinkin jos tämä ihminen on jo valmiiksi monisairas ja yli 80v. Silloin pitää turvata arvokas kuolema mutta ei mitään ylimääräistä.

 

[Niilo]

@Jani82 Käsittääkseni syöpä ei tartu pisaratartuntana kuten Korona kaiketi tekee?

Tosin en ole lääkkistä käynyt, niin en ole asiantuntija. Joku asiantuntija voi täsmentää.

 

[Arsu79]

WHO on kertonut uskovansa, että kuolleiden määrä maailmassa ylittää 2 miljoonaa ennen, kuin rokote on laajalti saatavissa. Tämäkin antaa viestiä siitä, että hekään eivät usko rokotteen olevan tulossa ihmisten käyttöön ihan lähitulevaisuudessa. Tällä hetkellä tautiin on kuollut lähes miljoona ihmistä.

Tämä alkaa olla voitettu kanta jossain vaiheessa ensi kevättä? Ehkä. Ehkä ei. Ei kukaan tiedä vielä tässä vaiheessa. Toivottavasti, nimittäin ensi kesänä rupeaa vituttamaan jo ihan oikeasti, jos vielä silloinkin suuri osa urheilusta, konserteista ja matkustamisesta on jäässä.

Miksi suurin osa urheilusta olisi jäässä, kun koko ajan ollaan nyt päästy pelaamaan ympäri maailmaa?

Pahin on jo ohi, koska tiedämme taudista jo niin paljon ja kun vain jättää median pöpötyksen omaan arvoonsa ja kuuntelee vain THL:ää ja muita asiantuntijoita, niin kaikki menee hyvin.

Ei ole mitään syytä negatiivisuuteen.

 

[Undrafted]

Mä en ny oikein "hiffaa" tota vääntöä noista maskeista. Kuukausi kaupalla niistäkin on "väännetty". Miksi se on ollut vaikea päättää että maskipakko kun olet yleisillä paikoilla, kaupat, liikennevälineet jne jne.

Tietämättä miten käytännönpuoli muissa maissa hoidettu, niin itsellä muutama kysymysmerkki maskipakon suhteen. Laki ei vissin nykyisellään mahdollista Suomessa maskipakkoa. Tämä toki äkkiä korjattu ja oikeastaan mielenkiintoista, ettei asiaa ole ajateltu jo ajat sitten. Kulkutaudit ei kuitenkaan ole uusi juttu.

Jos maskipakko voitaisiin määrätä, niin jonkunhan sitä pitäisi valvoa, sopivasti rangaista rikkureita ja kyetä arvioimaan onko se buffi, shemag, muu viritelmä tai itsetehty maskilta näyttävä juttu maskipakon edellyttämä tuote. Toki tässä on useammasta maasta mahdollisuus jo kerätä kokemukset, koska ei Suomi tässä mikään edelläkävijä olisi.

 

[Undrafted]

Leviää kyllä mutta minkään todellisen tilaston mukaan se ei ole vaarallinen aktiiviväestölle.
Jos se ei ole tälle suurimmalle ihmisryhmälle kerran vaarallinen niin miksi silloin pitää olla aloittamassa erilaisia rajoitteita?

Olen itselleni tämän järkeillyt, että Suomessa terveydenhuolto kykenee hoitamaan päivässä X potilasta. Kunhan tilanne pysyy kuosissa ja muut potilaat+koronapotilaat yhdessä ovat alle X:n on homma ok. Taudit leviää, ihmisiä sairastuu ja joku kuoleekin. Ongelmia tulee, jos koronapotilaiden takia terveydenhuolto joutuu karsimaan muiden potilaiden hoidosta tai jättämään osan koronapotilaista heitteille. Tällöin useampi voikin sairastua vakavammin hoidonpuuttuessa ja kuolematkin lisääntyä niin koronapotilaiden kuin muiden potilaiden osalta. Lisäksi muiden potilaiden osalta voidaan luoda tuleville vuosille ongelmia, jos tarpeellisia hoitojantaintarkastuksia ei keretä tai uskalleta tehdä.

 

[The Nikkari]

Should individuals in the community without respiratory symptoms wear facemasks to reduce the spread of COVID-19?

This is a rapid review of the knowledge base for using face mask, by people in the community to reduce the spread of covid-19.

www.fhi.no

Joku on mahdollisesti jo linkittänytkin tämän tänne. Mielestäni paras selkokielinen kokonaisuus, jonka olen aiheesta tähän mennessä löytänyt. Kirjoittavalla taholla ei pitäisi olla syytä lähteä vääntämään totuutta suuntaan tai toiseen.

Lyhyesti. Kenttäkokeissa vaikutus on ollut pienempi kuin kontrolloiduissa olosuhteissa. Tämä mm. väärän käytön ja huonojen tuotteiden vuoksi. Käyttöä sekä hyötyjä esim. julkisessa liikenteessä ja tapahtumissa on syytä tutkia lisää.

 

[aceman81]

"On kuitenkin aika 'puhaltaa varoituspilliin', sillä kiihtymisvaiheen katkaiseminen on hidasta ja vaikeaa. Tartuntaketjut täytyy katkaista nopeasti", kiteyttää toimittaja.

Noin muutoin, aika maltillista ja pragmaattista HUS-Järviseltä. Kummeli-tyyliin: Jee jee, omavastuu!

Koronaepidemia kiihtyy Suomessa – infektioylilääkäri vääntää rautalangasta 20 suositusta: Mitä nyt saa ja ei saa tehdä

Kiihtymisvaiheessa maskia tarvitaan yhä useammin. HUSin ylilääkäri Asko Järvinen muistuttaa, ettei se yksin riitä.

www.is.fi

 

[adolf]

Miksi suurin osa urheilusta olisi jäässä, kun koko ajan ollaan nyt päästy pelaamaan ympäri maailmaa?

Jääkiekot on ainakin suuren epävarmuuden alla joka puolella juuri niin pitkään, kunnes se rokote tulee. Ei niitä pystytä pelaamaan oikein missään, koska TV-sopimukset ei mahdollista ilman katsojia pelaamista. Futista pelataan joo ilman katsojia, mutta EM-kisat ilman yleisöä ei nyt ihan varsinaisesti ole se, mitä Suomen jalkapallomaajoukkue tavoitteli vuosikymmeniä. Kesäolympialaisten pitäminen ensi vuonnakin on myös täysin mahdotonta, jos rokote ei tule ajoissa.

 

[Jani82]

Olen itselleni tämän järkeillyt, että Suomessa terveydenhuolto kykenee hoitamaan päivässä X potilasta. Kunhan tilanne pysyy kuosissa ja muut potilaat+koronapotilaat yhdessä ovat alle X:n on homma ok. Taudit leviää, ihmisiä sairastuu ja joku kuoleekin. Ongelmia tulee, jos koronapotilaiden takia terveydenhuolto joutuu karsimaan muiden potilaiden hoidosta tai jättämään osan koronapotilaista heitteille. Tällöin useampi voikin sairastua vakavammin hoidonpuuttuessa ja kuolematkin lisääntyä niin koronapotilaiden kuin muiden potilaiden osalta. Lisäksi muiden potilaiden osalta voidaan luoda tuleville vuosille ongelmia, jos tarpeellisia hoitojantaintarkastuksia ei keretä tai uskalleta tehdä.

Sehän se tässä onkin ongelma ja mitä enemmän rajoitteita luodaan ja mitä enemmän puhutaan riskistä missä saat Koronan niin nämä ihmiset joiden sairaus olisi hoidettavissa järkevästi jäävät menemättä vastaanotolle.
Mitä enemmän rajoitteita ja mitä enemmän puhutaan siitä kuinka "vaarallinen" Korona on kun todellisuus on alkanut näyttää ihan muulta niin rajoitteiden hyöty on hävinnyt kun ihmiset eivät uskalla mennä vastaanotoille.

Tällöin ne muut kustannukset kasvavat isommaksi kuin Koronan torjunnan hyödyt ja silloin se turha meuhkaaminen vaarallisuudesta on turhaa.
Joku onneksi sen ymmärtää moni ei tunnu täälläkään sitä tajuavan vaan haluaa lisää ja lisää rajoitteita joiden kustannukset ovat todellisuudessa ihan järkyttävän isot.

 

[fat of the land]

Sehän se tässä onkin ongelma ja mitä enemmän rajoitteita luodaan ja mitä enemmän puhutaan riskistä missä saat Koronan niin nämä ihmiset joiden sairaus olisi hoidettavissa järkevästi jäävät menemättä vastaanotolle.
Mitä enemmän rajoitteita ja mitä enemmän puhutaan siitä kuinka "vaarallinen" Korona on kun todellisuus on alkanut näyttää ihan muulta niin rajoitteiden hyöty on hävinnyt kun ihmiset eivät uskalla mennä vastaanotoille.

Tällöin ne muut kustannukset kasvavat isommaksi kuin Koronan torjunnan hyödyt ja silloin se turha meuhkaaminen vaarallisuudesta on turhaa.
Joku onneksi sen ymmärtää moni ei tunnu täälläkään sitä tajuavan vaan haluaa lisää ja lisää rajoitteita joiden kustannukset ovat todellisuudessa ihan järkyttävän isot.

Tässähän on kyse ihan toisesta ilmiöstä jos joku jättää koronan pelossa menemättä lääkäriin.

lisäys:
Onko liikennekuolemat juhannusliikenteessä juhannukseen vai liikenteeseen liittyvä ongelma?