Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 224 180
  • 81 140
F

Flonaldo

Tämä nyt on sellainen arvio mikä ei välttämättä perustu ns. oikeaan elämään, vaan tilastoihin.
Niin, se on juuri se. Kun aletaan puhua väestötason asioista, ei siinä voida alkaa yksi kerrallaan millään komitealla miettimään, että pitäisikö tämän ihmisen henki pelastaa.

Mutta se että "kaikki kuolleet on kasikymppisiä, joilla on muutama kuukausi elinaikaa jäljellä" on yksiselitteisesti epätosi.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Jotta syntyisi "laumaimmuniteetti", pitäisi taudin sairastaa >70% väestöstä.

Tuolloin suora kuolleisuus nykyisillä arvioilla olisi jo viisinumeroinen luku.

Lisäksi jotta nyt vaikka tämän talven aikana tuo >70% sairastaisi, tarkoittaisi se sitä että joka päivä tartunnan saisi 20 000 henkeä. Huiput olisivat varmasti selvästi tuotakin korkeammalla.

Tämä tarkoittaisi sitä, että sairaalaan ei voitaisi koronapotilaita ottaa kuin aivan viime hädässä. Tuo johtaisi siihen, mikä useassa Euroopan maassa nähtiin keväällä - eli ihmisiä kuolisi koteihinsa ja ihmisiä kuolisi aivan tarpeettomasti, siis sellaisia, jotka ajoissa sairaalahoitoa saamalla olisivat voineet toipua hyvinkin nopeasti. Kuolleisuus% nousisi siis selvästi korkeammaksi kuin tapauksessa, missä homma pysyy hallinnassa.

Lisäksi on täyttä utopiaa ajatella, että yhtäaikaisesti koronaa voisi sairastaa koko talven ajan ~300 000 ihmistä maassa ja että sairaalat olisivat 100% täynnä koko ajan - ja samanaikaisesti elämä kaikkialla jatkuisi täysin normaalina.

Myöskään mitään sellaista skenaariota ei ole, missä samanaikaisesti koko talven ajan tartuntoja olisi kuusinumeroinen määrä, mutta tauti pidettäisiin poissa vanhainkodeista ja vanhuksista ylipäänsä. Ellei sitten kaikkien vanhainkotien hoitajia, kotihoitajia jne. suljeta "kuplaan" vanhusten kanssa puoleksi vuodeksi. Veikkaan ettei muodostuisi jonoa siihen pestiin.
Mistä se tarttuu kun ei se tyhjästä tule?
Kaksi todennäköistä koronan saanutta tiedän keväältä mutta yhtään varmistettua tartuntaa en tiedä normaali influenssa kautena sen sijaan tulee lähes poikkeuksetta jokunen tietoo, että oli influenssa.

Eli mikään ei viittaa siihen, että korona tarttuisi noin paljon kuin pelottelet ja ennen kaikkea heidän tauti olisi sitä vakavaa versiota kun tartunnat ovat nyt olleet pitkälti aktiiviväestössä ei siellä +80 ikäluokassa.
Se taas johtaa siihen ettei potilaita joudu sairaalahoitoon kun heidän kuntonsa on muutenkin OK tasolla ja näin niitä jälkitauteja ei tule.

Euroopassa ihmiset asuvat tiheämmässä siellä ollaan enemmän tekimisissä niin sukulaisten kuin muidenkin kanssa ja osa vanhuksista asuu samoissa asunnoissa. Lisäksi se fakta, että siellä käytetään merkittävästi enemmän mm. antibiootteja esti jälkitauteja vastaan taistelun kun antibiootit eivät enää tehonneet. Eikä se katupöly ja muut ilmansaasteet myöskään auta asiaa.
No eihän nämä faktat toki sinunlaisia pelottelijoita auta mutta ne ovat vaan faktaa.

Miten niitä tartuntoja tulisi yhtä-äkkiä noin paljon kun tuohon tartuntamäärään tarvitaan vaan yksinkertaisesti väestö kymmenkertaisia määriä. No ei pelolle mitään voi mutta kuinka tuollaisten pelkojen kanssa voi elää?


Mihin tämä perustuu?
Luet juttuja mediasta kuinka normaaliseurantojen aikoja siirretään niin jopa lääkärit itse ovat jo julkisesti todenneet, että nämä kustannukset ovat isommat kuin koronan aiheuttamat kulut.
No luonnollisesti sivuutat nämä kun eivät sopi pelkoagendaan.

Eikä sellaistakaan skenaariota ole tosiaan missä koronapotilaiden sairaanhoidon tarve ylittäisi moninkertaisesti koko sairaalakapasiteettimme - ja samanaikaisesti elämä pyörisi normaalina ja pystyisimme esim. hoitamaan kaikista muista sairauksista kärsiviä normaalisti.
Ei olekkaan kun ei tartuntoja ole siinä riskiryhmässä joiden joutuminen sinne sairaalaan on todennäköisintä.
Yksinkertaisesti ne tartunnat pitäisi tulla kerralla jos niin kävisi ja niistä tartunnoistakin on jo tilastoa selvästi.
Jos keväällä kuolleita oli se 10% ja aktiivista tapauksista 5% sairaalassa tai vakavia niin nyt tilanne on se, että kuolleita on 4% ja vakavia n.1% eli sinun teoriasi ei saa mitenkään tukea maailman laajuisista luvuista.

JOS koronapotilaita hoidetaan sairaaloissa koko kapasiteetin edestä, ei siellä tehdä syöpähoitoja. JOS koronapotilaita ei oteta sairaaloihin lainkaan / vain pieni murto-osa, kuolleisuus% ja vakavat versiot taudista kasvavat erittäin merkittävästi.
Jos hoidetaan koko Suomessa on tällä hetkellä 16 normaali vuosina siellä on enemmän ihmisiä tehohoidossa influenssan aiheuttamien jälkitautien takia ja kukaan ei ole vakavissaan ehdottamassa mitään rajoitteita.
Ei sinne kannatakkaan kaikkia viedä vaan se panos/tuottosuhde pitää laskea.

Koronaan kuolleen mediaani menetettyjen elinvuosien määrä on 10+. Ei Suomessa, koska täällä absoluuttiset numerot ovat niin minimaalisen pieniä, mutta yleisesti Euroopassa.
Todellisuudessa ei ole kun kuolleiden muita sairauksia ei ole laskettu mukaan ja ne lyhentävät merkittävästi sitä odotettavissa olevaa elinikää.
Lisäksi hoitokodeissa keskimääräinen elinvuosien määrä on luokkaa kaksi vuotta ja Suomenkin kuolleista 2/3 on niitten asukkaita, Ruotissa lukemat olivat saman suuntaisia.
Euroopassa hoitokoteja on suhteessa vähemmän ja siellä ne vanhukset asuivat perheissä, se nimenomaan tappoi heidät ja aiheutti suuret kuolleiden määrät, samasta syystä siihen tavalliseenkin influenssaan siellä kuolee suhteessa enemmän ihmisiä kuin Suomessa.

Yhä koronaan on kuollut vähemmän aktiiviväestöä ja heille on tullut vähemmän jälkitauteja kuin esimerkiksi sikainfluenssasta, sen sijaan riskiryhmiä on kuollut koronaan enemmän.
Eli yhteiskunnan kannalta Korona ei ole niin vaarallinen tauti kuin sinä pelottelet.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Veikkaan, että jonkinlainen maskipakko tulee julkisiin sisätiloihin pian. Toki jos kyse on pakosta eikä suosituksesta, niin valtio joutunee maskit kustantamaan.

Suomella ei ole lainsäädännöllisiä keinoja ottaa käyttöön kansalaisten maskipakkoa
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tilanne on useilla täysin mustavalkoinen. Joko korona on hävinnyt kokonaan maan päältä, tai sitten se on ollut kaikilla. Lasketaan, että 6 miljoonaa suomalaista saa koronan, ja silloin parikymmentätuhatta kuolee.

Ei muutkaan virukset, esim. influenssa, ole joko kokonaan pois tai kaikilla. Se tulee joillekin ja joillekin ei. Sitä helpommin, mitä enemmän sairaat ihmiset liikkuvat ympäriinsä. Ja varmaan mitä huonompi vastustuskyky henkilöllä on, sitä enemmän se pääsee tekemään tuhojaan.

Vuosien päästä tätä "pandemiaa" muistellaan sillä, että ajettiin koko maailma syvään lamaan uuden kausiflunssan takia. Silloin korona on kuin influenssa, ja siihen vuosittain osa ottaa rokotuksen, osa ei ota. Riskiryhmät varmaan useammin ottavat rokotteen, nyt sitä mahdollisuutta ei valitettavasti vielä ole.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei varmaan perustu juu, mutta koronan takia vain muutamista menetetyistä elinkuukausista puhuminen on ihan jees?
Aikalailla jees ja varsin arkista touhua, kun kellään ei ole kuolemispäivää lyötynä lukkoon.
Paljon kuollut tässä viime aikoina tuttuja asiakkaita erillaisilla tavoilla ja ehkä hekin olisivat voineet elää viikkoja, kuukausia tai vuosia hyvällä tuurilla...mutta eivät nyt tällä kertaa eläneet.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ymmärrän pointtisi. Pahoittelut, että hermostuin. Olisin tosiaan voinut kirjoittaa sen paremmin.

Korjasin viestiäni ja lisäsin tuon lauseen alkuun "Eli todennäköisesti", jolloin se nyt yhdistyy paremmin siihen mitä kirjoitin aikaisemmin. Eli jos kuolleisuutta arvioi Islannin mukaan, ei korona olisi kiertänyt vielä Suomen kansaa läpi suurelta osin. Tämä kaikki on toki täyttä arvailua ja voi olla ihan bullshittiäkin. Mutta tämä sallittaneen kun viranomaistenkin arvailutkin osoittautuivat arvailuksi.

Suurempi lamahan tulee tai on jo päällä. Sille on aika sama suljetaanko yökerhot vai ei. Se millä on suurin merkitys on vientiteollisuus ja valtion vaikutusmahdollisuudet tähän ovat rajatut. Turismikin tulee kärsimään ihan sama onko rajoituksia vai ei. Ei suomeen matkusteta jos täällä on paljon koronaa eikä matkustettaisi vaikka ei olisikaan, sillä kansainvälinen turismi on olematonta tällä hetkellä.
Erittäin hyvin kirjoitettu ssen näppäimistön äärestä. Kyseessä on globaali tilanne ja se vaikuttaa todellakin kaikkiin ihan riippumatta siitä rajoitetaanko vaiko eikö. Niillä rajoituksilla sitten kylläkin mahdollistetaan se, että me myös palaudutaan nopeammin tästä hommasta ja saadaan nopeammin kulutus taas kasvuun. Nimen omaan olemalla rajoittamatta aiheutetaan tilanne missä kulutusta ei tapahdu ja se johtaa entistä suurempaan kriisiin. Ihmisten käyttäytyminen on aika loogista, jos koronaa on ympäriinsä niin ihmiset välttää paikkoja missä voi sairastua, mitä enemmän vältetään niin sitä vähemmän kulutetaan ja sitä enemmän firmoja menee konkkaan. Rajoitamalla saadaan luvut alas ja ihmisten kulutuskäyttäytyminen ylös.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa
K

kiwipilot

Aikalailla jees ja varsin arkista touhua, kun kellään ei ole kuolemispäivää lyötynä lukkoon.
Paljon kuollut tässä viime aikoina tuttuja asiakkaita erillaisilla tavoilla ja ehkä hekin olisivat voineet elää viikkoja, kuukausia tai vuosia hyvällä tuurilla...mutta eivät nyt tällä kertaa eläneet.

Tämä on kaikessa raadollisuudessaan erittäin hyvin sanottu ja ihmiset jotka eivät viikoittain - tai jopa päivittäin - kohtaa kuolemaa, eivät sitä ymmärrä. Ja niinhän sen kuuluu ollakin - normaalissa tilanteessa. Korona on kuitenkin tuonut monelle tähän asti pumpulissa eläneelle mietittäväksi asioita joilla ei ole ennen tarvinnut päätään vaivata. Itse toivoisinkin, että tämä koronahässäkkä toisi julkiseen keskusteluun sen, että kuolemasta on nykyajan Suomessa tullut tabu.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin, se on juuri se. Kun aletaan puhua väestötason asioista, ei siinä voida alkaa yksi kerrallaan millään komitealla miettimään, että pitäisikö tämän ihmisen henki pelastaa.

Mutta se että "kaikki kuolleet on kasikymppisiä, joilla on muutama kuukausi elinaikaa jäljellä" on yksiselitteisesti epätosi.
Jos pääsisi katsomaan ihmisten kirjauksia ja sairashistoriaa tai tietäisi heidän työhistoriansa ja elintapansa, niin joku selitys voisi hyvinkin löytyä yksilön kohdalla. Tai sitten vasta ruumiinavauksessa.

Jotenkin tuollainen arvio menetetyistä vuosista vaan vihlaisee korvassa...tai silmässä tässä tapauksessa, mutta kai aina pitää joku arvio olla olemassa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tilanne on useilla täysin mustavalkoinen. Joko korona on hävinnyt kokonaan maan päältä, tai sitten se on ollut kaikilla. Lasketaan, että 6 miljoonaa suomalaista saa koronan, ja silloin parikymmentätuhatta kuolee.

Ei muutkaan virukset, esim. influenssa, ole joko kokonaan pois tai kaikilla. Se tulee joillekin ja joillekin ei. Sitä helpommin, mitä enemmän sairaat ihmiset liikkuvat ympäriinsä. Ja varmaan mitä huonompi vastustuskyky henkilöllä on, sitä enemmän se pääsee tekemään tuhojaan.

Vuosien päästä tätä "pandemiaa" muistellaan sillä, että ajettiin koko maailma syvään lamaan uuden kausiflunssan takia. Silloin korona on kuin influenssa, ja siihen vuosittain osa ottaa rokotuksen, osa ei ota. Riskiryhmät varmaan useammin ottavat rokotteen, nyt sitä mahdollisuutta ei valitettavasti vielä ole.
Influenssaan on rokote ja aiemmat influenssat ovat antaneet ihmisille jonkinasteista suojaa ja nopeampaa vastetta elimistöltä. Mitään tälläistä ei meillä ole. Toki on spekuloitu, että voisi jonkinasteista suojaa joillain olla, mutta näytöt puuttuu. Influenssan kanssa ei puutu. Ei voi verrata omenia ja appelsiineja keskenään.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun Marinin Enkelit laittoi Suomen boseen keväällä oli tartuntoja / päivä alta sata => nyt on puolitoistasataa, jännityksellä odotellaan koska ollaan taas kiinni...

Tämä ei pidä paikkaansa.

Voi olla, että olen väärässä kun en nyt ehdi tarkastaa, mutta käsittääkseni influenssakuolleisuus nykyään on jotain luokkaa 0,1% sairastuneista? Eli mikäli korona tappaa sen 0,4% niin onhan se nyt kuitenkin huomattavasti enemmän kuin influenssa, vaikka ei toki lähelläkään niitä kevään 2-3% juttuja.

Mikäli kuolleisuus on luokkaa 0,4% niin Suomessa olisi ollut noin 90 000 tapausta eli noin 10x tilastoitua enemmän. Vaikka tuo 0,4% olisi liikaa ja todellisuus olisi vaikka puolet siitä eli 0,2% niin siltikään Suomessa ei olisi ollut 180 000 tapausta enempää. Tästä voisi päätellä. että Suomessa tuollaiset 1-3% kansasta on sairastanut koronan.
 
F

Flonaldo

Mistä se tarttuu kun ei se tyhjästä tule?
Kaksi todennäköistä koronan saanutta tiedän keväältä mutta yhtään varmistettua tartuntaa en tiedä normaali influenssa kautena sen sijaan tulee lähes poikkeuksetta jokunen tietoo, että oli influenssa.
Koko keskustelu oli "laumaimmuniteetista". Voit keskustella jostain muusta aiheesta, mutta nyt keskusteltiin siitä. Silloin >70% väestöstä pitää saada tartunnan.

Se ketä sinä tiedät tai et tiedä, on kiva anekdootti, mutta ei liity asiaan mitenkään.

Eli mikään ei viittaa siihen, että korona tarttuisi noin paljon kuin pelottelet ja ennen kaikkea heidän tauti olisi sitä vakavaa versiota kun tartunnat ovat nyt olleet pitkälti aktiiviväestössä ei siellä +80 ikäluokassa.
Ympäri maailmaa hyvin lyhyessä ajassa (=viikoissa) on sairastunut merkittäviä osuuksia väestöistä. Siis luokkaa 10-15-20 %. Viidessä-kuudessa kuukaudessa tartunnat leviävät kyllä n. ihan kaikkialle, jos mitään rajoituksia ei ole voimassa.

Jos tartuntoja on kuusinumeroinen määrä yhtäaikaisesti Suomen väestössä, ei ole mitään realistista keinoa, millä vanhuksia ja riskiryhmiä voitaisiin suojella tartunnoilta tehokkaasti.

Euroopassa ihmiset asuvat tiheämmässä siellä ollaan enemmän tekimisissä niin sukulaisten kuin muidenkin kanssa ja osa vanhuksista asuu samoissa asunnoissa. Lisäksi se fakta, että siellä käytetään merkittävästi enemmän mm. antibiootteja esti jälkitauteja vastaan taistelun kun antibiootit eivät enää tehonneet. Eikä se katupöly ja muut ilmansaasteet myöskään auta asiaa.
No eihän nämä faktat toki sinunlaisia pelottelijoita auta mutta ne ovat vaan faktaa.
Tosiasioiden tunnustaminen ei ole pelkoa. Minua ei pelota lainkaan, kaikkein vähiten omasta puolestani, oma riskini on ~0.

Antibiootit tai niiden tehokkuus eivät liity tähän mitenkään.

Suomella on tosiaan n. maailman suurin kotikenttäetu asian suhteen. Olen tämän aiemminkin keskustelussa useaan otteeseen todennut.

Se että Suomessa henkilöitä per kotitalous on Euroopan toiseksi pienin, ei ole ylisukupolvisia kotitalouksia jne. hidastavat merkittävästi sekä viruksen leviämistä että sen leviämistä riskiryhmiin.

Ne eivät kuitenkaan sitä estä. Kuten jo moneen kertaan todettu: jos virus leviää erittäin laajamittaisesti väestössä, ei ole mitään realistista tapaa estää sitä leviämistä kaikkialle.

Ei olekkaan kun ei tartuntoja ole siinä riskiryhmässä joiden joutuminen sinne sairaalaan on todennäköisintä.
Yksinkertaisesti ne tartunnat pitäisi tulla kerralla jos niin kävisi ja niistä tartunnoistakin on jo tilastoa selvästi.
Jos keväällä kuolleita oli se 10% ja aktiivista tapauksista 5% sairaalassa tai vakavia niin nyt tilanne on se, että kuolleita on 4% ja vakavia n.1% eli sinun teoriasi ei saa mitenkään tukea maailman laajuisista luvuista.
Miten ihmeessä niiden pitäisi tulla jotenkin "kerralla"? Esitin juuri laskelmat siitä, mitä tapahtuu kun tartunnat jakautuvat melko tasaisesti kuuden-seitsemän kuukauden ajalle. Se ei ole kerralla.

Jos kerralla sairastavia on 300 000 henkeä ja heistä vaikka se muutama prosentti tarvitsee sairaalahoitoa, kyse on n. 10 000 ihmisestä. Tämä olisi siis se määrä, mikä olisi koko puolen vuoden ajan pelkästään koronan takia sairaalahoidossa. Silloin ei sairaaloissa tapahtuisi yhtään mitään muuta. Lisäksi oltaisiin tilanteessa, missä koronasairaita hoitaisivat silmälääkärit ja ortopedit.

Jos hoidetaan koko Suomessa on tällä hetkellä 16 normaali vuosina siellä on enemmän ihmisiä tehohoidossa influenssan aiheuttamien jälkitautien takia ja kukaan ei ole vakavissaan ehdottamassa mitään rajoitteita.
Ei sinne kannatakkaan kaikkia viedä vaan se panos/tuottosuhde pitää laskea.
Miksi siellä on 16?

...

Koska merkittävillä rajoituksilla viruksen esiintyvyys on pidetty n. nollassa. Ilman mitään rajoituksia sitä ei pidetä.

Todellisuudessa ei ole kun kuolleiden muita sairauksia ei ole laskettu mukaan ja ne lyhentävät merkittävästi sitä odotettavissa olevaa elinikää.
Kun nyt et tiedä yhtään mistä puhut, niin lopeta puhumasta. Minä olen lukenut nämä tutkimukset. Oletko sinä?

Euroopassa hoitokoteja on suhteessa vähemmän ja siellä ne vanhukset asuivat perheissä, se nimenomaan tappoi heidät ja aiheutti suuret kuolleiden määrät, samasta syystä siihen tavalliseenkin influenssaan siellä kuolee suhteessa enemmän ihmisiä kuin Suomessa.
Ei heitä tappanut kotona asuminen, vaan virustauti. Virustautia ei pidetä poissa vanhainkodeista, jos se leviää erittäin laajamittaisesti koko väestössä.

Yhä koronaan on kuollut vähemmän aktiiviväestöä ja heille on tullut vähemmän jälkitauteja kuin esimerkiksi sikainfluenssasta, sen sijaan riskiryhmiä on kuollut koronaan enemmän.
Eli yhteiskunnan kannalta Korona ei ole niin vaarallinen tauti kuin sinä pelottelet.
Ja miksi näin on?

Koska rajoituksilla on estetty viruksen leviäminen väestöön lähes kokonaan.

Ja koska sikainfluenssaan oli rokote. Rokote jonka ottivat n. kaikki riskiryhmäläiset.

Suomella ei ole lainsäädännöllisiä keinoja ottaa käyttöön kansalaisten maskipakkoa
Suomessa on eduskunta, joka voi säätää lakeja.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Aikalailla jees ja varsin arkista touhua, kun kellään ei ole kuolemispäivää lyötynä lukkoon.
Paljon kuollut tässä viime aikoina tuttuja asiakkaita erillaisilla tavoilla ja ehkä hekin olisivat voineet elää viikkoja, kuukausia tai vuosia hyvällä tuurilla...mutta eivät nyt tällä kertaa eläneet.
Varsin arkista touhuahan kuoleminen on, en ole sitä kiistämässä. En nyt vaan ihan tajua, että miten voidaan puhua, että koronan aiheuttamat kuolemat ovat vieneet vain joitain elinkuukausia, jos sitten toisaalta tilastoista on nähtävissä toisin ja silti se kiistetään.
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jotta syntyisi "laumaimmuniteetti", pitäisi taudin sairastaa >70% väestöstä.

Tuolloin suora kuolleisuus nykyisillä arvioilla olisi jo viisinumeroinen luku.

Lisäksi jotta nyt vaikka tämän talven aikana tuo >70% sairastaisi, tarkoittaisi se sitä että joka päivä tartunnan saisi 20 000 henkeä. Huiput olisivat varmasti selvästi tuotakin korkeammalla.

Tätä voisivat nämä "ei tarvitse tehdä mitään, antaa levitä vaan" -tyypit miettiä hetken aikaa ajatuksen kanssa. 140000 tartunnan viikkotahdilla, luuletteko tosiaan, että yhteiskunta pyörisi normaalisti ja talous rullaisi iloisesti? Ei, vaan iso osa ihmisistä olisi kotona sairastamassa eikä suinkaan töissä tai tekemässä vapaa-ajan kulutusta. Laumaimmuniteetti on täysin mahdoton utopia. Jotain rajoituksia on pakko jossain vaiheessa tehdä koska pelkkä testaaminen ja jäljittäminen ei pysy taudin perässä mukana. Kyse ei ole siitä tehdäänkö leviämisen hillitsemiseksi jotain vai ei. Kyse on vain siitä mitä tehdään ja milloin. Elämän jatkuminen täysin normaalisti ei ole realismia ennen rokotetta.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomella ei ole lainsäädännöllisiä keinoja ottaa käyttöön kansalaisten maskipakkoa
Tartuntatautilaki, pykälä 75. Sen mukaan Sosiaali- ja terveysministeriö voi antaa terveydenhuollon laitteista ja tarvikkeista asetuksella käytön turvallisuutta koskevia ehtoja. Tähän sopii mm maskipakko tarvitttaessa.
 
4

444

En ole nyt aikoihin lukenut vaatimuksista eristää yksittäisiä maakuntia. Keväällähän tuo oli olevinaan kovinkin hyvä vaatimus, kun Helsingissä tauti levisi, joskaan väkilukuun suhteutettuna ei mitenkään holtittomasti. Eikö nyt kuitenkin olisi hyvä hetki sulkea esim. Etelä-Savo, Keski-Suomi ja Päijät-Häme ainakin ensialkuun?
En siis vakavissani ole sitä mieltä, mutta vähän haiskahtaa sellainen kaksilla rattailla ajaminen, kun alkaa kolissa omassakin päässä. Käsittääkseni kuitenkin edelleen, tartuntamäärien lisäännyttyäkin, tilanne hoito- ja tehohoitopaikkojen suhteen on huomattavasti parempi kuin keväällä, joten mitään maakuntien eristämisiä ei tarvitse edes miettiä. Mutta ehkä esim. yökerhojen roolia tässä olisi hyvä miettiä. Ja kun ihmisten omaan harkintaan ei näemmä kannata liikaa luottaa.

Kävin tuossa taannoin Tallinnassa päiväreissulla. Laivassa itsessään ei juuri ihmisiä ollut, mutta joku helvetin tarve noilla etelähelsinkiläisillä on änkeä joka paikkaan tappituntumalle. Esim. kahvilan jonossa linjastolla on max 20 henkilöä, niin iholle on päästävä. Ja se saatanan härvääminen joka suuntaan kaiken aikaa. Ilmeisesti on aika tekemätön paikka odottaa 40 sekuntia edeltävän liikkumista eteenpäin ja ne vitun kipot ja kahvelit pitää saada kurkottaa sieltä välittömästi. Koska kyllähän ne voi loppua siinä välissä. Ne 60 lasia siinä vaiheessa, kun 1 ihminen on jonossa ennen niitä. Täysin todennäköistä. No, itsepähän lähdin ja saan tästä ihmettelystä sikäli syyttää vain itseäni. Osoittaa kuitenkin hyvin sen, että joillekin tapojensa muuttaminen olosuhteiden mukaan on vain täysin mahdotonta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koko keskustelu oli "laumaimmuniteetista". Voit keskustella jostain muusta aiheesta, mutta nyt keskusteltiin siitä. Silloin >70% väestöstä pitää saada tartunnan.

Tämä laumaimmuniteetti on ollut viime aikoina paljon uutisissa. Luin juuri ruotsalaisen tutkijan näkemyksen, että siihen riittäisi 40% sairastaminen. Ilmeisesti tuo puuttuva 30% olisi sitten tullut osalle ihmisiä jatkuvan altistumisen kautta? Tai sitten näkemys pohjautui siihen, että korona leviää alkuperäistä näkemystä heikommin, jolloin tuo 70% ei enää pätisi. Hän oli jopa sitä mieltä, Ruotsi olisi jo saavuttanut laumaimmuniteetin. No, tartuntojen kehitys ei kyllä tähän viittaa...

Toki tietyn rajan jälkeen viruksen leviämistahti alkaa hidastua selvästi. Ja jos rajoituksilla pidetään R-luku alempana, pienempikin laumasuoja saa ainakin teoriassa taudin katoamaan.

Ympäri maailmaa hyvin lyhyessä ajassa (=viikoissa) on sairastunut merkittäviä osuuksia väestöistä. Siis luokkaa 10-15-20 %. Viidessä-kuudessa kuukaudessa tartunnat leviävät kyllä n. ihan kaikkialle, jos mitään rajoituksia ei ole voimassa.

Varmasti osin näinkin. Mutta samalla tuo jossain kohdassa tuleva osittainen laumasuoja tosiaan hidastaa tätä. Ja ihmiset muuttavat tilanteen pahetessa käyttäytymistään, mikä painaa R-lukua alemmas. Jossain kohdassa epidemia alkaa väkisinkin hiipua. Mutta kyllä se varsin pahaksi pystyy pääsemään ilman mitään rajoituksia.

Jos tartuntoja on kuusinumeroinen määrä yhtäaikaisesti Suomen väestössä, ei ole mitään realistista keinoa, millä vanhuksia ja riskiryhmiä voitaisiin suojella tartunnoilta tehokkaasti.

Veikkaan, että ihan näin pahaksi tilanne ei voi realistisesti päästä. Toki viisinumeroinenkin määrä olisi jo riittävän paha. Terveydenhuolto olisi siinäkin jo helisemässä ja riskiryhmien suojaaminen ei millään onnistuisi riittävällä tasolla.

Tosiasioiden tunnustaminen ei ole pelkoa. Minua ei pelota lainkaan, kaikkein vähiten omasta puolestani, oma riskini on ~0.

Omasta puolestani pelkään melkeinpä enemmän sitä vaivaa, mitä sairastuminen aiheuttaisi. Autottomana jo pelkkä testiin meneminen aiheuttaa ylimääräistä työtä. Ja se pohdituttaa, että jos työpäivän aikana sairastuisi, miten pääsisin kotiin. 40km kävelyä kuumeessa ei houkuttele. Sitä en itse asiassa edes tiedä, että saako koronapotilas käyttää taksia, ja onko takseilla oikeus kieltäytyä koronapotilaan kuljettamisesta...

Lähipiirissä on toki useampi riskiryhmäläinen. Heidän puolestaan koen jonkinlaista huolta, mutta en oikein osaa pelätä ennakkoon. Tiedostan myös sen, että heidän kohdallaan mikä tahansa muukin sairaus tai sairauskohtaus voi aiheuttaa kuoleman jopa todennäköisemmin kuin korona. Henkisesti olen tavallaan ollut jo vuosia sinut sen kanssa, että tietyille asioille ei lopulta voi mitään. Toki velvollisuutemme on viimeiseen asti suojata riskiryhmäläisiä, mutta sataprosenttiseen suojaan ei kyetä, ja se on nyt valitettava fakta.

Jos kerralla sairastavia on 300 000 henkeä ja heistä vaikka se muutama prosentti tarvitsee sairaalahoitoa, kyse on n. 10 000 ihmisestä. Tämä olisi siis se määrä, mikä olisi koko puolen vuoden ajan pelkästään koronan takia sairaalahoidossa. Silloin ei sairaaloissa tapahtuisi yhtään mitään muuta. Lisäksi oltaisiin tilanteessa, missä koronasairaita hoitaisivat silmälääkärit ja ortopedit.

Kyllä. Tosin itse en usko, että noin moni sairastuu samaan aikaan, tai edes puolen vuoden aikana. Kovia lukuja kuitenkin, myös pienemmilläkin potilasmäärillä.

Antti Heikkilä ei välttämättä kuulu kuitenkaan koronapotilaita hoitamaan määrättävien ortopedien joukkoon...

Koska merkittävillä rajoituksilla viruksen esiintyvyys on pidetty n. nollassa. Ilman mitään rajoituksia sitä ei pidetä.

Tasapainoiluahan tämän piti olla. Nyt - kuten joku ansiokkaasti totesi tällä palstalla - ollaan otettu Ruotsin linja. Vaikka tartuntojen nousu on sinänsä vielä maltillinen, on se kuitenkin selkeä. Laskeskelin, että tartuntaluku olisi nyt ollut pidemmän aikaa keskiarvotettuna n. 1.2. Ihan hirveän suuria kiristyksiä ei vaatisi se, että luku putoaisi n. 0.9:n tuntumaan, jolloin uudet tautitapaukset kääntyisivät laskuun.

Suomessa on eduskunta, joka voi säätää lakeja.

Samaa mieltä. Monia lakeja olisi ehditty kesällä säätää. Niitä ei välttämättä olisi pakko panna täytäntöön, mutta olisivat valmiina tilanteen pahentuessa, tai sitten kun joku ruton, koleran ja lintuinfluenssan hybridi leviää yli maailman...
 
Suosikkijoukkue
KK
Tartuntatautilaki, pykälä 75. Sen mukaan Sosiaali- ja terveysministeriö voi antaa terveydenhuollon laitteista ja tarvikkeista asetuksella käytön turvallisuutta koskevia ehtoja. Tähän sopii mm maskipakko tarvitttaessa.
Eikö tämä pykälä 75 ole ainostaan silloin mahdollista pistää vireille, kun ei vielä tiedetä taudin aiheuttajaa eikä oikein taudin kuvaa? Jotenkin muistelisin, että enää tuo tartuntatautilaki ei ole ns voimassa, koska kyseessähän on vain uusi kausiflunssa.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
"Aluehallintovirastot kertoivat tänään, ettei voimassa oleviin kokoontumisrajoituksiin tule muutoksia lokakuussa. Ylilääkäri Järvinen ei tällä hetkellä näe tarvetta uusille rajoituksille.

– Itse näkisin, että tässä tilanteessa tullaan menemään koko syksy ja talvikausi. Täytyisi pyrkiä kohdentamaan kaikki rajoitteet niin, että ne olisivat mahdollisimman tehokkaita, mutta eivät koko yhteiskuntaan voimallisesti vaikuttavia.

– Tämän kanssa joudutaan elämään, ja jollakin tavalla yhteiskuntaa pyörittämään niin, että tauti pysyy kurissa, Järvinen sanoo."

Asko Järvinen on meikäläisen päässä se virallinen järjen ääni

 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En ole nyt aikoihin lukenut vaatimuksista eristää yksittäisiä maakuntia. Keväällähän tuo oli olevinaan kovinkin hyvä vaatimus, kun Helsingissä tauti levisi, joskaan väkilukuun suhteutettuna ei mitenkään holtittomasti. Eikö nyt kuitenkin olisi hyvä hetki sulkea esim. Etelä-Savo, Keski-Suomi ja Päijät-Häme ainakin ensialkuun?
En siis vakavissani ole sitä mieltä, mutta vähän haiskahtaa sellainen kaksilla rattailla ajaminen, kun alkaa kolissa omassakin päässä. Käsittääkseni kuitenkin edelleen, tartuntamäärien lisäännyttyäkin, tilanne hoito- ja tehohoitopaikkojen suhteen on huomattavasti parempi kuin keväällä, joten mitään maakuntien eristämisiä ei tarvitse edes miettiä. Mutta ehkä esim. yökerhojen roolia tässä olisi hyvä miettiä. Ja kun ihmisten omaan harkintaan ei näemmä kannata liikaa luottaa.

Kävin tuossa taannoin Tallinnassa päiväreissulla. Laivassa itsessään ei juuri ihmisiä ollut, mutta joku helvetin tarve noilla etelähelsinkiläisillä on änkeä joka paikkaan tappituntumalle. Esim. kahvilan jonossa linjastolla on max 20 henkilöä, niin iholle on päästävä. Ja se saatanan härvääminen joka suuntaan kaiken aikaa. Ilmeisesti on aika tekemätön paikka odottaa 40 sekuntia edeltävän liikkumista eteenpäin ja ne vitun kipot ja kahvelit pitää saada kurkottaa sieltä välittömästi. Koska kyllähän ne voi loppua siinä välissä. Ne 60 lasia siinä vaiheessa, kun 1 ihminen on jonossa ennen niitä. Täysin todennäköistä. No, itsepähän lähdin ja saan tästä ihmettelystä sikäli syyttää vain itseäni. Osoittaa kuitenkin hyvin sen, että joillekin tapojensa muuttaminen olosuhteiden mukaan on vain täysin mahdotonta.
Jos sillä alueellisella rajoituksella saataisiin Koronaa kuriin, niin tottakai se kannattaisi. Se ei nykyisen tiedon valossa vain ole kovin toimivaa. En muutenkaan ymmärrä tätä ilkkumista ja väitteitä, että nyt osuisi itseen. Kovin monella ei ole mitään pakottavaa tarvetta ylitellä maakuntarajoja tämän tästä. Lisäksi se Uudenmaan sulkeminen oli todella todella hyvä teko siinä mielessä, että se ei estänyt työmatkaliikennettä, mutta se herätti jokaisen kansalaisen vakavaan virukseen ja pitämään niitä välejä ja pesemään niitä käsiä. Vastaava lukotus nyt voisi toimia täysin samalla tavalla ja herättää kansalaiset, että niin edelleen on tosi kyseessä. Siksi minä voisin jopa kannattaa tuollaista tointa. Silti keväällä toiminta oli ylimitoitettua ja suhteessa kustannuksiin ja tehoon kannattamaton. Kyllä sen kaikki nyt tietää.

Mitä tulee tehohoitopaikkoihin yms. niin sen me näemme vasta kun tämä tilanne jatkuu. Keväällä oli kaikkien laskelmien mukaan 10x enemmän Koronaa liikenteessä kuin oli testattuja tapauksia. Nyt taas Korona jää todella hyvällä prosentilla haaviin. Emme ole lähelläkään kevään lukuja ja tosiasia nyt vain on, että niitä sairaalahoitoa vaativia tapauksia alkaa taas tulemaan jos tartuntojen määrää ei saada kuriin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuo 2377 tartuntaa on niin pieni luku, että pitäisi saada hieman tarkempaa dataa mm. sairastuneiden ikäryhmien osalta ennen lopullisia johtopäätöksiä. Jos koronakuolleisuus olisi normiflunssan luokkaa (~0,4%), niin tuskin keväällä Espanjassa ja Italiassa oltaisiin nähty tilannetta, jossa sairaanhoitokapasiteetti kuormittui rajusti yli äyräiden ja ruumiita jouduttiin varastoimaan jäähalleihin.

E: Pilkkuvirhe korjattu.
2377 on 0,65% koko Islannin väestöstä ja taitaa tilastotieteessä olla otoskokona muutenkin aika hyvää luokkaa. Jos lääkkeitä testataan niin testi ryhmät eivät ole tuota kokoluokkaa ikinä.
 

Carlos

Jäsen
Luin juuri otsikon Amppareista, että tartuntojen määrä maailmalla on lähes ennätyslukemissa, mutta kuolleisuus laskee.

John Hopkinsin Universityn lähteisiin nojaten, päivittäisiä tartuntoja on nyt n. 3.5 kertaa enemmän kuin Huhtikuussa 2020. Samaan aikaan päiväkohtaiset kuolemat ovat pysyneet vakiona, jopa hiukan laskeneet Huhtikuusta tähän päivään. Eli sanoisin että [/PANIC].
 

Liitteet

  • 2020_09_22_17_00_54_Start.png
    2020_09_22_17_00_54_Start.png
    108,8 KB · kertaa luettu: 129
2377 on 0,65% koko Islannin väestöstä ja taitaa tilastotieteessä olla otoskokona muutenkin aika hyvää luokkaa. Jos lääkkeitä testataan niin testi ryhmät eivät ole tuota kokoluokkaa ikinä.
Katsoitko tuota aiemmin postattua taulukkoa Islannissa koronan saaneista iän mukaan? Ei tainnut ihan kuvata Islannin väestörakennetta, vaan tuohon mennessä vanhemmat ikäluokat oli saatu pidettyä turvassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös