Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

Laita faktat sitten pöytään, kuinka moni suomalainen on koronan sairastanut.

Ihmeellinen pyyntö. Jos et pitänyt ajatusketjustani, niin voitko kertoa missä kohdin meni pieleen.

 

[Blackie]

Eli jos suhteutetaan Suomen väkilukuun, niin jos korona kävisi läpi kaikki suomalaiset kuolleita tulisi noin 22 000 henkeä. Toki Islannissakin on varmasti jäänyt ohi sairastuneita, joten kuolleisuus ei ole noin iso, eikä korona kävisi läpi kaikkia suomalaisia eli kuolleisuus jäisi pienemmäksi. Kuitenkin aika suuresta luvusta kyse. Eikä tosiaan korona ole käynyt läpi vielä suurtakaan osaa suomalaisista. Muutenhan kuolleita olisi paljon nykyistä enemmän.

Se 0,2-0,5 kuulostaa aika hyvältä haarukalta minulle by @Skeletor. Tauti toki ei ole piiloon jääneetkin arvioiden käynyt silti kuin mutulla 2-3 (ehkä neljäkin) prosenttia ehkä kansasta läpi.

Ihan spekulaatiota vaan Islannin tietojen perusteella.

 

[obi-wan]

Tuo 2377 tartuntaa on niin pieni luku, että pitäisi saada hieman tarkempaa dataa mm. sairastuneiden ikäryhmien osalta ennen lopullisia johtopäätöksiä. Jos koronakuolleisuus olisi normiflunssan luokkaa (~0,4%), niin tuskin keväällä Espanjassa ja Italiassa oltaisiin nähty tilannetta, jossa sairaanhoitokapasiteetti kuormittui rajusti yli äyräiden ja ruumiita jouduttiin varastoimaan jäähalleihin.

E: Pilkkuvirhe korjattu.

Tässä, toki vähän vanhaa mutta edes jotain

	Active infections	Recovered	Deaths
<1		7​
1-6		26​
7-12		55​
13-17	2​	90​
18-29	2​	372​
30-39		289​	1​
40-49		357​
50-59		306​
60-69		213​	2​
70-79		60​	3​
80-89		13​	4​
90-99		7​
100-109		1​

 

[Skeletor]

Se 0,2-0,5 kuulostaa aika hyvältä haarukalta minulle by @Skeletor. Tauti toki ei ole piiloon jääneetkin arvioiden käynyt silti kuin mutulla 2-3 (ehkä neljäkin) prosenttia ehkä kansasta läpi.

Ihan spekulaatiota vaan Islannin tietojen perusteella.

Tässä ihan mielenkiintoinen juttu keväältä. En pitäisi myöskään lainkaan epätodennäköisenä, että jutussa THL:n arvioima kuolleisuus olisikin lopulta lähellä totuutta. Nythän oletamme, että tällä hetkellä tapauksia ei jää juurikaan testauksen ulkopuolelle. Mutta, kyllähän niitä jää. Paljonko, sitä voi aina miettiä.

Tässä saisi Aivelo ja muut kovemman linjan edustajat aika pahasti nokilleen. Mutta siitähän selviää taas(kin) omia vanhoja someviestejä poistamalla.

HS: THL:n mukaan korona tappaa kuin kausi-influenssa | Verkkouutiset

HS: THL:n mukaan korona tappaa kuin kausi-influenssa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[-Kantor-]

Tässä, toki vähän vanhaa mutta edes jotain

	Active infections	Recovered	Deaths
<1		7​
1-6		26​
7-12		55​
13-17	2​	90​
18-29	2​	372​
30-39		289​	1​
40-49		357​
50-59		306​
60-69		213​	2​
70-79		60​	3​
80-89		13​	4​
90-99		7​
100-109		1​

Kiitos tilastosta. Tämä selittää aika hyvin Islannin alhaista kuolleisuutta. Kokonaistartuntamäärästä yli 70 vuotiaita on ollut ainoastaan 81kpl ja yli 80 vuotiaita 21kpl.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ihmeellinen pyyntö. Jos et pitänyt ajatusketjustani, niin voitko kertoa missä kohdin meni pieleen.

Sinulla on tietoa Suomen todellisesta tilanteesta koskien kuinka moni on sairastanut koronan. Itse tiedän useammankin tapauksen keväällä, joilla oli koronan oireita, muttei testattu vaan laitettiin kotikarenssiin perus saikkulapulla. Niin kuinka iso tai pieni osa on Suomessa koronan sairastanut.

 

[Juhaht]

Kahden viikon jakson määrät tänään reilusti tuplaantuneet. 7 päivän jakson määrät nousseet 82 tapauksella. Nousua n. 25 %. Tänään ilmoitettuja tapauksia on 149.

Vieläkö löytyy joku selitys ettei toinen aalto ole edes alkanut ja eikä tilanne ole huolestuttava?

Varmasti on alkanut, mutta miksi se olisi erityisen huolestuttavaa? Toisen aallon, ja todennäköisesti kolmannenkin aallon, tulo on ollut täysin selvää, niitä tulee niin kauan kunnes rokote on keksitty. Sen kanssa vaan pitää elää, ei kaikkea voi lopettaa siksi, että liikkeellä on hengitystieinfektio.

 

[Tadu]

Sinulla on tietoa Suomen todellisesta tilanteesta koskien kuinka moni on sairastanut koronan. Itse tiedän useammankin tapauksen keväällä, joilla oli koronan oireita, muttei testattu vaan laitettiin kotikarenssiin perus saikkulapulla. Niin kuinka iso tai pieni osa on Suomessa koronan sairastanut.

En minä ole väittänyt minulla olevan tuollaista tietoa. Esitin oletuksen päättelyketjussa, josta sinä leikkasit yhden lauseen irti. Tartuit siihen yhteen kontekstista irroitettuun lauseeseen ja nyt vänkäät jotakin helvetin typerää. Lue se koko viestini ja jos et ymmärrä pointtia niin aivan yksi lysti minulle.

 

[-pasi-]

Kiitos tilastosta. Tämä selittää aika hyvin Islannin alhaista kuolleisuutta. Kokonaistartuntamäärästä yli 70 vuotiaita on ollut ainoastaan 81kpl ja yli 80 vuotiaita 21kpl.

Joo ja sitten jos miettii vaikka Italiaa siellä kai aika paljon liikkui 80-90v väessä koronaa, Islannissa käsitys että siellä vanhempi väestö saattaisi asua pienemmissä kylissä syrjässä kun taas vaikka juuri italiassa on enemmän tapana olla perheen lähellä tai asua saman katon alla. Sen takia myös varmasti näissä kuoleisuus luvuissa on isoja heittoja kun väestön rakenne ja se miten liikkuu vanhuksista eroaa älyttömästi.

 

[adolf]

Ensimmäistä kuukautta lukuunottamatta en jaksanut stressata sen ensimmäisen aallonkaan kanssa. Huolestuminen ja panikointi ei auta mitään. Asioihin reagoiminen, toiminta ja sopeutuminen sen sijaan auttaa. Elämä jatkuu kaikesta huolimatta.

 

[obi-wan]

Kiitos tilastosta. Tämä selittää aika hyvin Islannin alhaista kuolleisuutta. Kokonaistartuntamäärästä yli 70 vuotiaita on ollut ainoastaan 81kpl ja yli 80 vuotiaita 21kpl.

Alle 30	554​	30,61 %​	2891​	31,44 %​
30-39	290​	16,02 %​	1682​	18,29 %​
40-49	357​	19,72 %​	1424​	15,49 %​
50-59	306​	16,91 %​	1511​	16,43 %​
60-69	215​	11,88 %​	751​	8,17 %​
70-79	63​	3,48 %​	387​	4,21 %​
80+	25​	1,38 %​	549​	5,97 %​
	1810​	100,00 %​	9195​	100,00 %​

Yllä olevassa synkattu ikäluokat ja otettu prosentit sairastapauksista per ikäluokka.

Ottaen huomioon, että alkumetreillä Suomessa on jäänyt paljon enemmän matalan oireen potilaita -> nuorempia tilastoimatta niin voipi olla, että nuo lopulliset prosentit eivät niin kauhean kaukana toisistaan olisi. Meillä kuitenkin ikäluokat. kaikki ikäluokat 40-70 olevat pienemmällä prosentilla kuin Islannissa. Islannin datasta puuttuu 400 kun tätä jakoa ei löydy kuin elokuulta mutta se vajaa 400 puuttuu joista seurannut 4 kuollutta

Ja huomioitavaa on myös, että meidän hoivakotiperseilyt näkyy näissä aika vahvasti.

Islannissa on varmasti myös mennyt oireettomia läpi joten tämähän on vain turhaa pohdintaa täysin puutteellisella datalla

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

En minä ole väittänyt minulla olevan tuollaista tietoa. Esitin oletuksen päättelyketjussa, josta sinä leikkasit yhden lauseen irti. Tartuit siihen yhteen kontekstista irroitettuun lauseeseen ja nyt vänkäät jotakin helvetin typerää. Lue se koko viestini ja jos et ymmärrä pointtia niin aivan yksi lysti minulle.

Luin koko viestin, mutta jos kirjoitat lauseeseen: "Eikä tosiaan korona ole käynyt läpi vielä suurtakaan osaa suomalaisista". Niin miten tuo pitäisi ymmärtää oli tuo sitten yhtään missään kontekstissa. Olisit kirjoittanut sitten tyyliin: Uskoakseni korona ei ole käynyt vielä suurtakaan osaa suomalaisista. Itsekin välillä kirjoitan lukihäriöpäissäni hieman epäselvästi ja joudun niitä korjailemaan.

Mielestäni rajoitukset pitää poistaa. Kyllä ne ihmiset taas alkaa rakoa pitämään, kun kuolleisuus nostaa yhtään päätään tai sairaalat alkavat täyttymään. Tänään oli kaupoissa hyvin tilaa jonoissa eikä kukaan tullut kovin lähelle. Jokainen pystyy omalla toiminnallaan suojelemaan itseään Koronalta. Jos tässä nyt aletaan miettimään riskiryhmäläisiä ja muutamaa huono-onnista jotka tähän tautiin kuolevat tai saavat loppuelämän pitkittyneen koronan niin se on perheestä, mutta välttämätöntä, ellei haluta oikeasti suurempaa lamaa aikaiseksi.

 

[Salama15]

Kun Marinin Enkelit laittoi Suomen boseen keväällä oli tartuntoja / päivä alta sata => nyt on puolitoistasataa, jännityksellä odotellaan koska ollaan taas kiinni...

 

[Tadu]

Luin koko viestin, mutta jos kirjoitat lauseeseen: "Eikä tosiaan korona ole käynyt läpi vielä suurtakaan osaa suomalaisista". Niin miten tuo pitäisi ymmärtää oli tuo sitten yhtään missään kontekstissa. Olisit kirjoittanut sitten tyyliin: Uskoakseni korona ei ole käynyt vielä suurtakaan osaa suomalaisista. Itsekin välillä kirjoitan lukihäriöpäissäni hieman epäselvästi ja joudun niitä korjailemaan.

Ymmärrän pointtisi. Pahoittelut, että hermostuin. Olisin tosiaan voinut kirjoittaa sen paremmin.

Korjasin viestiäni ja lisäsin tuon lauseen alkuun "Eli todennäköisesti", jolloin se nyt yhdistyy paremmin siihen mitä kirjoitin aikaisemmin. Eli jos kuolleisuutta arvioi Islannin mukaan, ei korona olisi kiertänyt vielä Suomen kansaa läpi suurelta osin. Tämä kaikki on toki täyttä arvailua ja voi olla ihan bullshittiäkin. Mutta tämä sallittaneen kun viranomaistenkin arvailutkin osoittautuivat arvailuksi.

Suurempi lamahan tulee tai on jo päällä. Sille on aika sama suljetaanko yökerhot vai ei. Se millä on suurin merkitys on vientiteollisuus ja valtion vaikutusmahdollisuudet tähän ovat rajatut. Turismikin tulee kärsimään ihan sama onko rajoituksia vai ei. Ei suomeen matkusteta jos täällä on paljon koronaa eikä matkustettaisi vaikka ei olisikaan, sillä kansainvälinen turismi on olematonta tällä hetkellä.

 

[Blackie]

Kun Marinin Enkelit laittoi Suomen boseen keväällä oli tartuntoja / päivä alta sata => nyt on puolitoistasataa, jännityksellä odotellaan koska ollaan taas kiinni...

Kuinka paljon silloin oli sairaalahoidossa versus nyt?

 

[Jani82]

Ei, ei, ei ja ei. Mikään näistä ei ole totta, ja "laumaimmuniteetti" tarkoittaisi kymmeniätuhansia kuolleita ja vähintään yhtä suurta joukkoa pitkäaikaisoireisia.

EIkä tulisi kuin jokunen sata kuollutta lisää. Mikään ei yksinkertaisesti tue väitettäsi tuhansista kuolleista kun tähän mennesä Suomessa on tänä vuonna kuollut vähemmän ihmisiä kuin viime vuonna. Tämä pitkälti siitä syystä ettei mm. influenssa ole niittänyt vanhuksia pois kun sairaat sukulaiset ovat käyneet kylässä.
Ihan samalla tavalla niitä pitkäaikaisoireisia tulee influenssasta tai mistä tahansa muusta virustaudista heistä puhuminen ei vaan ole mitenkään hienoa mutta Koronan osalta se onkin.

Jos Euroopassa kuolisi tarpeettomasti 400 000 ihmistä, joka vuosi, vuosi toisensa perään, ei täällä "tultaisi toimeen" malarian kanssa, vaan olisi jo olemassa hoitoja / rokotteita / itikat hävitetty tavalla tai toisella.

Onhan niitä hoitoja mutta mitä kannattaa rahoilla tehdä Koronan suhteen taudin aiheuttamat sulut yms. ovat jo nyt aiheuttaneet isompia haittoja kuin itse Korona. Hoitoja on siirretty ihmiset eivät uskalla koronan pelossa mennä hoitoihin ja muuta se on jo nyt maksanut enemmän ja tulee maksamaan vielä monin kertaisesti enemmän kuin koronan hoito.
Ruotsin tilastoista käy tämä hinta hyvin ilmi jos se säästetty henki on luokkaa n.2M€ niin sen keskimääräisen kuolleen hoitokodissa eläneen+80v elinikä olisi ehkä pidentynyt muutamila kuukausilla maksimissaan vuodella. Siitä suorana hintana 2M€ on ihan liikaa valitettavasti ja se ei ole ainut, vaan siihen pitää lisätä sulkujen takia hävinneiden työpaikkojen kustannukset, menetetyt verotulot yms. eli todellisuudessa jokaisen "pelastetun" hinta on pitkälti yli 2M€ todellisuus lienee ainakin 3M€ tienoilla oikeasti.

Siitä voit sitten laskea kuinka pitkään niitä sulkuja on varaa pitää pystyssä jotta tuota osaa väestöstä suojellaan.
Siihen ei oikeasti ole muita keinoja kuin vierailujen yms. estäminen hoitokoteihin mutta muun yhteiskunnan on pakko toimia normaalisti tai kustannukset räjähtävät käsistä lopullisesti.

 

[Juhaht]

Kun Marinin Enkelit laittoi Suomen boseen keväällä oli tartuntoja / päivä alta sata => nyt on puolitoistasataa, jännityksellä odotellaan koska ollaan taas kiinni...

Ei tartunnoilla ole tavallaan väliä kun on kyse taudista, joka todennäköisesti ilman rokotusta tulee käymään koko kansan läpi. Olennaista on pitää hoitopaikat toiminnassa JOS vakavampia keissejä tulee - kuten on todennäköistä riskiryhmäläisten kohdalla (ihan kuten *klup * influenssassa).

Kaikkialla on jo todettu, että keväiseen jarrutukseen ei ole nykytiedon valossa enää syytä, joten kannattaa laskea tj-kampa kädestä.

 

[Tadu]

Veikkaan, että jonkinlainen maskipakko tulee julkisiin sisätiloihin pian. Toki jos kyse on pakosta eikä suosituksesta, niin valtio joutunee maskit kustantamaan.

 

[bebeto]

Eilen laitoin, että Mänttä-Vilppulan hoitokodista saatiin 11 tartuntaa ja samalla nousi osastolla olevat. Sattumaako, tuskin

Kirjoittelin samasta asiasta myös jokunen päivä sitten, mukaanlukien tuo Hämeenlinnan tapaus. Tuolla suojauksen laskemisella tarkoitin että kun kesä mentiin käytännössä nollilla Tays:n ervan alueella niin tarkkaavaisuus ja huolellisuus tekemisessä alkoi kärsimään. Pirkanmaalla onnistuttiin keväällä suojaamaan hoivakotien asukit loistavasti mutta tekemisen taso on laskenut sittemmin. Skarppaamisen paikka, varsinkin hoitohenkilökunnalla.

 

[Lugu63]

Kolme kuukautta valmisteltu liikennevalomalli oli viikon käytössä ja niin suuri menestys, että jatko-osa on jo tulossa.
Rautalankamalli. Maltan tuskin odottaa.

Linkki: https://twitter.com/iltasanomat/status/1308376110439239680?s=19

 

[kiwipilot]

Kun Marinin Enkelit laittoi Suomen boseen keväällä oli tartuntoja / päivä alta sata => nyt on puolitoistasataa, jännityksellä odotellaan koska ollaan taas kiinni...

Ei tulla olemaan kiinni. Ei vaikka osa porukasta kuinka sitä haluaisi: nyt tiedetään kohtuullisen hyvin millainen tauti on kyseessä, ketkä ovat riskiryhmässä ja miten sairautta hoidetaan. Valitettavasti osan käytöstä, toiveita ja vaatimuksia ohjaa edelleen se viime keväinen Ihmisiä kuolee pian kaduille -ajattelu. Toivottavasti poliitikot ja virkamiehet eivät nyt lähde mukaan tähän tunteeseen vaan järki voittaa. Ne pelot millä keväällä - ihan oikeutetusti tiedonpuutteessa - mässäiltiin eivät ole reaalisoituneet. Ja se on hieno juttu.

 

[Dennis]

Ei tulla olemaan kiinni. Ei vaikka osa porukasta kuinka sitä haluaisi: nyt tiedetään kohtuullisen hyvin millainen tauti on kyseessä, ketkä ovat riskiryhmässä ja miten sairautta hoidetaan. Valitettavasti osan käytöstä, toiveita ja vaatimuksia ohjaa edelleen se viime keväinen Ihmisiä kuolee pian kaduille -ajattelu. Toivottavasti poliitikot ja virkamiehet eivät nyt lähde mukaan tähän tunteeseen vaan järki voittaa. Ne pelot millä keväällä - ihan oikeutetusti tiedonpuutteessa - mässäiltiin eivät ole reaalisoituneet. Ja se on hieno juttu.

Näinhän se on, että kevällä nähtyä sulkua tuskin nähdään, ellei sitten rupea vuode- ja teho-osastot yllättäen täyttymään nuoresta ja työikäisestä väestöstä. Toisaalta - nykyinen tartuntamääräkehitys tarkoittaa myös sitä, että jääkiekko-ottelun tapaiset massatapahtumat lienee pannassa vielä pitkään ja mm. maskien laajaan käyttöön täytyy totutella. Normaalisti pelattavalle liigakaudelle 2020-21 voinee jo sanoa ainakin henkiset hyvästit, kuin myös muutamalle liigaseuralle. Olisikohan Pelicans ensimmäinen, joka pistää lapun luukulle?

 

[Flonaldo]

EIkä tulisi kuin jokunen sata kuollutta lisää. Mikään ei yksinkertaisesti tue väitettäsi tuhansista kuolleista kun tähän mennesä Suomessa on tänä vuonna kuollut vähemmän ihmisiä kuin viime vuonna. Tämä pitkälti siitä syystä ettei mm. influenssa ole niittänyt vanhuksia pois kun sairaat sukulaiset ovat käyneet kylässä.
Ihan samalla tavalla niitä pitkäaikaisoireisia tulee influenssasta tai mistä tahansa muusta virustaudista heistä puhuminen ei vaan ole mitenkään hienoa mutta Koronan osalta se onkin.

Jotta syntyisi "laumaimmuniteetti", pitäisi taudin sairastaa >70% väestöstä.

Tuolloin suora kuolleisuus nykyisillä arvioilla olisi jo viisinumeroinen luku.

Lisäksi jotta nyt vaikka tämän talven aikana tuo >70% sairastaisi, tarkoittaisi se sitä että joka päivä tartunnan saisi 20 000 henkeä. Huiput olisivat varmasti selvästi tuotakin korkeammalla.

Tämä tarkoittaisi sitä, että sairaalaan ei voitaisi koronapotilaita ottaa kuin aivan viime hädässä. Tuo johtaisi siihen, mikä useassa Euroopan maassa nähtiin keväällä - eli ihmisiä kuolisi koteihinsa ja ihmisiä kuolisi aivan tarpeettomasti, siis sellaisia, jotka ajoissa sairaalahoitoa saamalla olisivat voineet toipua hyvinkin nopeasti. Kuolleisuus% nousisi siis selvästi korkeammaksi kuin tapauksessa, missä homma pysyy hallinnassa.

Lisäksi on täyttä utopiaa ajatella, että yhtäaikaisesti koronaa voisi sairastaa koko talven ajan ~300 000 ihmistä maassa ja että sairaalat olisivat 100% täynnä koko ajan - ja samanaikaisesti elämä kaikkialla jatkuisi täysin normaalina.

Myöskään mitään sellaista skenaariota ei ole, missä samanaikaisesti koko talven ajan tartuntoja olisi kuusinumeroinen määrä, mutta tauti pidettäisiin poissa vanhainkodeista ja vanhuksista ylipäänsä. Ellei sitten kaikkien vanhainkotien hoitajia, kotihoitajia jne. suljeta "kuplaan" vanhusten kanssa puoleksi vuodeksi. Veikkaan ettei muodostuisi jonoa siihen pestiin.

Onhan niitä hoitoja mutta mitä kannattaa rahoilla tehdä Koronan suhteen taudin aiheuttamat sulut yms. ovat jo nyt aiheuttaneet isompia haittoja kuin itse Korona.

Mihin tämä perustuu?

Hoitoja on siirretty ihmiset eivät uskalla koronan pelossa mennä hoitoihin ja muuta se on jo nyt maksanut enemmän ja tulee maksamaan vielä monin kertaisesti enemmän kuin koronan hoito.

Eikä sellaistakaan skenaariota ole tosiaan missä koronapotilaiden sairaanhoidon tarve ylittäisi moninkertaisesti koko sairaalakapasiteettimme - ja samanaikaisesti elämä pyörisi normaalina ja pystyisimme esim. hoitamaan kaikista muista sairauksista kärsiviä normaalisti.

JOS koronapotilaita hoidetaan sairaaloissa koko kapasiteetin edestä, ei siellä tehdä syöpähoitoja. JOS koronapotilaita ei oteta sairaaloihin lainkaan / vain pieni murto-osa, kuolleisuus% ja vakavat versiot taudista kasvavat erittäin merkittävästi.

Ruotsin tilastoista käy tämä hinta hyvin ilmi jos se säästetty henki on luokkaa n.2M€ niin sen keskimääräisen kuolleen hoitokodissa eläneen+80v elinikä olisi ehkä pidentynyt muutamila kuukausilla maksimissaan vuodella.

Koronaan kuolleen mediaani menetettyjen elinvuosien määrä on 10+. Ei Suomessa, koska täällä absoluuttiset numerot ovat niin minimaalisen pieniä, mutta yleisesti Euroopassa.

 

[Pottakameli]

Koronaan kuolleen mediaani menetettyjen elinvuosien määrä on 10+. Ei Suomessa, koska täällä absoluuttiset numerot ovat niin minimaalisen pieniä, mutta yleisesti Euroopassa.

Tämä nyt on sellainen arvio mikä ei välttämättä perustu ns. oikeaan elämään, vaan tilastoihin. Kukaan ei tiedä millainen elinkaaren loppu kuolleilla olisi ollut. Luultavasti elimistö ei ollut ihan parhaassa tikissä, kun menehtyivät.


Toisaalta joku iäkäs kuolee keuhkokuumeeseen ja sitten useamman vuoden vuodepotilaana ollut parru kestää pariin vuoteen kuusi keuhkokuumetta. Mistä näitä tietää,

 

[Rontti]

Tämä nyt on sellainen arvio mikä ei välttämättä perustu ns. oikeaan elämään, vaan tilastoihin. Kukaan ei tiedä millainen elinkaaren loppu kuolleilla olisi ollut. Luultavasti elimistö ei ollut ihan parhaassa tikissä, kun menehtyivät.

Ei varmaan perustu juu, mutta koronan takia vain muutamista menetetyistä elinkuukausista puhuminen on ihan jees?