Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rontti]

Mikä on toisen aallon määritelmä? Jos ajatellaan maltillisesti vaikka kevään tilastoitujen määrien olleen 10% todellisista, niin silloin oli huiput kaiketi jossain 2000-3000 päivittäisen tartunnan tienoilla.

Olet ihan oikeassa siinä, että kevään todelliset tartuntamäärät olivat virallisia lukemia isommat, mutta siitä, että kuinka paljon, niin on olemassa parhaimmillaankin vain valistuneita arvauksia. Ei niitä kaikkia nytkään kiinni saada ja tartuntamäärät ovat selvässä kasvussa. En mä oikein tajua, että miten tämä olisi jotenkin hyvä tilanne.

 

[Rontti]

No en juuri. Pitäisikö olla? Enemmän, tai siis ainoastaa olen huolissaan tilanteesta, joka on edessä vuoden-parin päästä. Varsinkin jos nyt lähdetään tekemään päättömiä rajoituksia, niin minä olen sitä ikäluokkaa joka tulee tulevaisuudessa maksamaan pienistä tuloista 50 % veroa ja 20 % eläkemaksuja päälle, että kaikki työttömät jne. saadaan elätettyä ja eläkkeet maksettua. Alkaa varmaan jossain vaiheessa tuntua, että olisi ollut parempi siihen koronaan sitten kupsahtaa.

Ei tietenkään pidä olla huolissaan mistään eikä mitään kannata tehdä, jos ei halua.

 

[Staffan]

Ode pohtii ns. toista aaltoa: Toinen aalto - Soininvaara.

Ode on tilastotieteilijä ja kirjoittelee blogiinsa koronaan liittyviä juttuja tältä pohjalta, ilman sen kummempia politikointeja. Näitä kannattanee lukea, jos kiinnostaa tilastollinen tulokulma epidemiaan.

Se, mikä noissa Oden käyrissä on merkillepantavaa, on Suomen, Norjan ja Tanskan melkeinpä hämmästyttävän yhteneväinen eteneminen tartuntojen suhteen tässä alkavan syksyn mittaan. Mielenkiintoista.

 

[Brent Sapergia]

Kohta olen huolissaan minäkin.....

nimittäin cmoren tarjous loppuu 27.9. ja alkaako housuun paskominen liigan osalta!

Koronan suhteen ei huolta. Ihan sama kuinka moni sairastuu jos tk:t ei ylikuormitu.

 

[Yuppi]

Olet ihan oikeassa siinä, että kevään todelliset tartuntamäärät olivat virallisia lukemia isommat, mutta siitä, että kuinka paljon, niin on olemassa parhaimmillaankin vain valistuneita arvauksia. Ei niitä kaikkia nytkään kiinni saada ja tartuntamäärät ovat selvässä kasvussa. En mä oikein tajua, että miten tämä olisi jotenkin hyvä tilanne.

Tässä on nyt se ristiriita, että tartuntamääriä seurataan joka tapauksessa huolimatta siitä ettei mitään oikeaa vertailulukua ole olemassa. Tästä on tainnut jokunen asiantuntijakin kertoa, että pitäisi seurata vain sairaalassa ja teholla olevien määriä, koska niissä vertailuluku on ainakin oikeampi. Ei tietenkään määrien kasvu ole hyvä asia, mutta tilanteen vakavuudesta tartuntamäärien uutisointi ei sinällään kerro mitään.

 

[-pasi-]

Tuo Jyväskylän +29 on aika miehekäs luku asukaslukuun verrattuna kyllä.

Mikähän tuota selittää kun aikaisempina päivinä on vain yksittäisiä lukelmia tullut? itseasiassa kun tuossa on myös Äänekoski, saarijärvi, jämsä ym.. missä myös lukelmia niin näyttäisi koko Keski-Suomen ilmantuvuusluku nyt olevan 41,9/100 000 asukasta kohden. En tiedä onko tuokaan toki vielä semmoinen että nyt pitää alkaa kaikki pistää kiini ja lukittautua bunkkereihin, mutta kova Suomen mittakaavassa.

 

[heavy]

Yökerhot kiinni kiitos, Ihan ensimmäinen tarpellinen toimi.

Esim. Jyväskylässä altistumiset ovat tulleet töissä, kuntosaleilla, jääkiekossa ja salibandyssä.

 

[adolf]

Ylöspäin mennään tartuntamäärissä, joka ei sinänsä minään isona yllätyksenä tule. Nyt vaan toivotaan päättäville ihmisille viisautta. Ilman mitään rajoitteita tästä tuskin selvitään, vaan jotain kiristyksiä tulemme varmasti aika pikapuolin näkemään. Mihinkään kevään kaltaiseen tilanteeseen, jossa kukaan ei uskalla liikkua missään ei kuitenkaan missään nimessä voida mennä.

 

[Wäinö#16]

Jos vertaillaan testatuista todettuja tartuntamääriä, niin keväällä viikolla 14 lukemat olivat 12 545 testiä, joista 963 koronapositiivisia eli noin joka 13. testi oli positiivinen. Viime viikolla vastaavat lukemat oli 72 387 / 410 eli joka 176. testi oli positiivinen. Toissa viikolla lukema oli 196 ja sitä edeltävällä 389. Johtopäätökset lukemista jätän muille :D

 

[Rontti]

Tässä on nyt se ristiriita, että tartuntamääriä seurataan joka tapauksessa huolimatta siitä ettei mitään oikeaa vertailulukua ole olemassa. Tästä on tainnut jokunen asiantuntijakin kertoa, että pitäisi seurata vain sairaalassa ja teholla olevien määriä, koska niissä vertailuluku on ainakin oikeampi. Ei tietenkään määrien kasvu ole hyvä asia, mutta tilanteen vakavuudesta tartuntamäärien uutisointi ei sinällään kerro mitään.

Joo, sairaalapotilaiden määrä on varmaankin paras mittari joo, mutta näillä tiedoilla (siis että virus ei ole vaarattomampi kuin keväällä) on ihan satavarmaa, että tartuntamäärät alkavat näkyä sairaaloissa, teholla ja ruumishuoneilla ja näkyyhän se jo nytkin. Nyt tartunnat nousevat ja jos mitään ei tehdä, niin en oikein keksi mitään syytä miten ne eivät jatkossakin kasvaisi ja toisi lopulta eteen samanlaisen tai pahemmankin tilanteen kuin keväällä. Toki nyt tilanne ei ole uusi ja sikäli sen kanssa osataan toivottavasti toimia monella tapaa paremmin.

 

[MikGo]

Jäädään kaikki kotio.

Montako prosenttia on nyt vielä sairaaloissa hoitokapasiteettiä jäljellä? Varmaan 95% ilman varatoimia. Toki jos sairaalat rupeat täyttymään niin silloin tietenkin pitää rajoituksia alkaa harkita. Nyt ei ole vielä paniikkia sen suhteen.

 

[Tadu]

Jos vertaillaan testatuista todettuja tartuntamääriä, niin keväällä viikolla 14 lukemat olivat 12 545 testiä, joista 963 koronapositiivisia eli noin joka 13. testi oli positiivinen. Viime viikolla vastaavat lukemat oli 72 387 / 410 eli joka 176. testi oli positiivinen. Toissa viikolla lukema oli 196 ja sitä edeltävällä 389. Johtopäätökset lukemista jätän muille :D

Vaikea tuosta on tehdä johtopäätöksiä, mutta oletuksia kyllä. Keväällä moni sairastuneista ei jäänyt kiinni, koska lieväoireisia ei testattu. Toisaalta nyt kun testataan paljon, niin ainakin teoriassa pitäisi saada tartuntaketjut jäljitettyä. Ei tosin näytä tämä testaa, jäljitä ja eristä -strategia toimivan kun luvut kasvavat.

Itse ehkä tekisin sellaisen oletuksen, että koska koronaa oikeasti oli keväällä niin paljon, koronaa oli oltava Suomessa paljon aikaisemmin kuin on kuviteltu. Tätä ei vaan haluttu uskoa, joten sitä ei testattu.

 

[Blackie]

Itse olen pannut jo jonkin aikaa merkille, että tauti tosiaan tuntuu leviävän koko maassa enenevissä määrin. Tämä nyt tosin pelkkää mutua, minkään sortin exceliä minulla ei ole esittää.

Täällä Satakunnassa edelleen maltillista. Tainnut olla kolme tartuntaa melkein kahteen kuukauteen (mutulla kylläkin). Tänään yksi Porissa. Sisämaassa taitaa olla sitten jo vähän huonompaa hiihtokeliä.

 

[heavy]

Ei tosin näytä tämä testaa, jäljitä ja eristä -strategia toimivan kun luvut kasvavat.

Uutinen Jyväskylästä tosin kertoo että "valtaosa tartunnan saaneista on jo aiemmin altistuneita ja karanteenissa olleita".

 

[Blackie]

Sen verran on miehekkään lukemat, että pian voi suunnitella syyslomareissua hyvillä mielin johonkin malttillisempien numeroiden maahan.

Ruotsalaiset ei päästä meitä varmaan enää pian maahansa.

 

[obi-wan]

TAYS:n erva oli koko kevään ja kesän koronan mallioppilas, nyt TAYS:ssa on enemmän osastohoidossa kuin muissa sairaanhoitopiireissä, 10. Politiikassa miesmuisti on kuusi viikkoa, pandemiassa hieman pidempi, mutta vain hieman. Osumia pään alueelle alkaa tulla kun suojaus vähänkin laskee.

Eilen laitoin, että Mänttä-Vilppulan hoitokodista saatiin 11 tartuntaa ja samalla nousi osastolla olevat. Sattumaako, tuskin

 

[Zeta03]

Esim. Jyväskylässä altistumiset ovat tulleet töissä, kuntosaleilla, jääkiekossa ja salibandyssä.

Työpaikat ja kuntosalit kiinni!

Oikeasti, näyttää virusta nyt tulevan joka tuutista missä vain ihmisiä enemmän liikkuu

 

[Skeletor]

Kahden viikon jakson määrät tänään reilusti tuplaantuneet. 7 päivän jakson määrät nousseet 82 tapauksella. Nousua n. 25 %. Tänään ilmoitettuja tapauksia on 149.

Vieläkö löytyy joku selitys ettei toinen aalto ole edes alkanut ja eikä tilanne ole huolestuttava?

Siinä vaiheessa, kun aletaan olla kevään lukemissa voi olla huolissaan. Nyt otetaan noin 17 000 testiä ja löydetään 149 positiivista. Keväällä otettiin muutama sata testiä ja löydettiin niistä paljon enemmän tartuntoja. Nykyisellä testauksella keväällä olisi löytynyt varmaankin 3000-6000 positiivista päivässä.

 

[Tadu]

Uutinen Jyväskylästä tosin kertoo että "valtaosa tartunnan saaneista on jo aiemmin altistuneita ja karanteenissa olleita".

Se on hyvä ja tokikaan en tarkoittanut sitä, etteikö tuosta jäljittämisestä olisi hyötyä.

 

[Blackie]

Siinä vaiheessa, kun aletaan olla kevään lukemissa voi olla huolissaan. Nyt otetaan noin 17 000 testiä ja löydetään 149 positiivista. Keväällä otettiin muutama sata testiä ja löydettiin niistä paljon enemmän tartuntoja. Nykyisellä testauksella keväällä olisi löytynyt varmaankin 3000-6000 positiivista päivässä.

Pistää kyllä miettimään kuinka paljon sitä koronaa oikeasti oli piilossa. Samalla toki voi spekuloida, mikä se kuolleisuusprosentti todellisuudessa on.

 

[Tadu]

Siinä vaiheessa, kun aletaan olla kevään lukemissa voi olla huolissaan. Nyt otetaan noin 17 000 testiä ja löydetään 149 positiivista. Keväällä otettiin muutama sata testiä ja löydettiin niistä paljon enemmän tartuntoja. Nykyisellä testauksella keväällä olisi löytynyt varmaankin 3000-6000 positiivista päivässä.

No et sä voi arvioida tuota 3000-6000 lukemaa mitenkään luotettavasti. Keväällä testattiin vain pahemmin sairastuneita, joten tottakai sairastuneiden määräkin oli suhteessa nykytilannetta suurempi per otetut testit.

 

[obi-wan]

Pistää kyllä miettimään kuinka paljon sitä koronaa oikeasti oli piilossa. Samalla toki voi spekuloida, mikä se kuolleisuusprosentti todellisuudessa on.

Mielestäni tässä on mielenkiintoinen vertailuluku:

Iceland
Coronavirus Cases: 2,377
Deaths: 10

 

[Skeletor]

Pistää kyllä miettimään kuinka paljon sitä koronaa oikeasti oli piilossa. Samalla toki voi spekuloida, mikä se kuolleisuusprosentti todellisuudessa on.

Kaikki tilastot näyttävät, että kuolleisuus on nykytiedolla 0,2-0,5 % luokkaa. Jokainen voi tämän laskea, kun vertaa kevään lukemia maailmalla suhteessa testeihin ja kuolleisiin vs tämän hetken lukemat suhteessa testeihin ja kuolleisiin. Olettaen, että virus ei ole heikentynyt.

Toinen vaihtoehto on, että virus olisi heikentynyt. Tähän harva tieteilijä uskoo, joten on siis uskottava kuolleisuuden olevan paljon oletettua matalampi.

 

[-Kantor-]

Tartuntatilanne on sitä vaikeampi pitää hallinnassa mitä suuremmaksi nämä päiväkohtaiset tartuntamäärät nousevat. Eli riski ns. "lapasista lähtemiseen" kasvaa koko ajan vaikka edelleen ollaan hyvin maltillisissa lukemissa. Tämän vuoksi uskon, että lähiaikoina nähtäneen ainakin jonkinlaisia rajoituksia, joiden uskon kohdistuvan ensisijaisesti yleisötapahtumiin, ravintoloihin sekä matkustamiseen.

 

[Skeletor]

No et sä voi arvioida tuota 3000-6000 lukemaa mitenkään luotettavasti. Keväällä testattiin vain pahemmin sairastuneita, joten tottakai sairastuneiden määräkin oli suhteessa nykytilannetta suurempi per otetut testit.

En niin. Mainitsemistasi asioista johtuen kuolleisuus on todennäköisesti vieläkin oletettua pienempi.