Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-Kantor-]

Tartuntatilanne on sitä vaikeampi pitää hallinnassa mitä suuremmaksi nämä päiväkohtaiset tartuntamäärät nousevat. Eli riski ns. "lapasista lähtemiseen" kasvaa koko ajan vaikka edelleen ollaan hyvin maltillisissa lukemissa. Tämän vuoksi uskon, että lähiaikoina nähtäneen ainakin jonkinlaisia rajoituksia, joiden uskon kohdistuvan ensisijaisesti yleisötapahtumiin, ravintoloihin sekä matkustamiseen.

 

[Skeletor]

No et sä voi arvioida tuota 3000-6000 lukemaa mitenkään luotettavasti. Keväällä testattiin vain pahemmin sairastuneita, joten tottakai sairastuneiden määräkin oli suhteessa nykytilannetta suurempi per otetut testit.

En niin. Mainitsemistasi asioista johtuen kuolleisuus on todennäköisesti vieläkin oletettua pienempi.

 

[K.A.H]

Mielestäni tässä on mielenkiintoinen vertailuluku:

Iceland
Coronavirus Cases: 2,377
Deaths: 10

Tämä kertonee aika luotettavasti sen, kuinka tappavasta viruksesta todellisuudessa on kyse. Islannissa kun on alusta asti testattu hyvin. Sielläkin varmasti mennyt tapauksia testaajilta ohi, eli siten kuolleisuus olisi vielä alhaisempi. Ei korona mikään rutto ole vaarallisuudeltaan. Malariakin on paljon ikävämpi tapaus, ja sen kanssa tullaan Afrikassa aina vaan toimeen.

 

[MPN]

Täällä Satakunnassa edelleen maltillista. Tainnut olla kolme tartuntaa melkein kahteen kuukauteen (mutulla kylläkin). Tänään yksi Porissa. Sisämaassa taitaa olla sitten jo vähän huonompaa hiihtokeliä.

Raumallakin edellinen tartunta taisi olla "aurinkorannoilta". Satakunnassa ei kaiketi sisäisiä tartuntaketjuja ole niin hirveästi ollut, vaan muutenkin suurin osa on ulkomaan tuontia? Tai ainakin tuotu Satakunnan ulkopuolelta

 

[Tadu]

En niin. Mainitsemistasi asioista johtuen kuolleisuus on todennäköisesti vieläkin oletettua pienempi.

Kuolleisuus on varmasti oletettua pienempi. Tai tokihan se riippuu mistä oletuksesta on kyse, mutta mitä keväällä oletettiin olivat varmasti yläkanttiin.

Tarkoitin tuolla minun viestilläni sitä, että vaikka keväällä sairastuneita oli esimerkiksi se 1/13 testatuista ja testejä 10 000, niin jos keväällä olisi testattu 10 kertaa enemmän, ei se olisi johtanut siihen, että sairastuneita olisi löytynyt 10 kertaa enemmän.

 

[hiitti]

Toivottavasti kakarat saavat käydä koulujaan ja harrastustensa parissa. Nyt vaan otetaan rehellisesti rehtiä koronan kanssa ja mitään liian isoja rajoituksia ei lähdetä tekemään.

 

[-Kantor-]

Mielestäni tässä on mielenkiintoinen vertailuluku:

Iceland
Coronavirus Cases: 2,377
Deaths: 10

Tuo 2377 tartuntaa on niin pieni luku, että pitäisi saada hieman tarkempaa dataa mm. sairastuneiden ikäryhmien osalta ennen lopullisia johtopäätöksiä. Jos koronakuolleisuus olisi normiflunssan luokkaa (~0,4%), niin tuskin keväällä Espanjassa ja Italiassa oltaisiin nähty tilannetta, jossa sairaanhoitokapasiteetti kuormittui rajusti yli äyräiden ja ruumiita jouduttiin varastoimaan jäähalleihin.

E: Pilkkuvirhe korjattu.

 

[Blackie]

Toinen vaihtoehto on, että virus olisi heikentynyt. Tähän harva tieteilijä uskoo, joten on siis uskottava kuolleisuuden olevan paljon oletettua matalampi.

Itse heitin tämän ilmoille myös, että voisiko olla mahdollista. Mutta ei mitään näyttöä ole tosiaan tälle, joten valtavasti suurempi testimäärä nyt kuin keväällä selittäisi eron.

 

[Individual]

Yleisörajoitukset pysyvät koko maassa entisellään, twiittailee AVI.

"Päätöksillä on tarkoitus ennaltaehkäistä koronaviruksen leviämistä. Jos uusia tartuntoja tai joukkoaltistumisia ilmaantuu, kunta voi tehdä paikallisesti tiukempia ja lyhytaikaisempia tarpeellisia rajoituksia. Näin rajoituksista aiheutuva haitta kohdentuu vain epidemia-alueelle."

Ja siitä matkustamisestakin vähän:

Matkustusrajoitukset | Vapaa-ajan matkustaminen Suomen ja Ruotsin sekä Suomen ja Viron välillä vaikeutuu ensi viikolla – THL:n mallissa vihreitä Euroopan maita maanantaista lähtien vain seitsemän

Hallitus päättää uusista matkustusrajoituksista torstaina. Sisäministeriö esittää, että päätösten perusteena on aiemman linjauksen mukainen 25 koronavirustapauksen raja-arvo.

www.hs.fi

SUOMEN hallitus todennäköisesti tiukentaa vapaa-ajan matkustamista muun muassa Virosta ja Ruotsista Suomeen ensi maanantaina.

Viron ulkoministeri Urmas Reinsalu ennakoi maanantaina, että ensi maanantaista lähtien vain työmatkalaiset voivat matkustaa Virosta Suomeen ilman asettumista omaehtoiseen karanteeniin.

 

[Tadu]

Tuo 2377 tartuntaa on niin pieni luku, että pitäisi saada hieman tarkempaa dataa mm. sairastuneiden ikäryhmien osalta ennen lopullisia johtopäätöksiä. Jos koronakuolleisuus olisi normiflunssan luokkaa (~0,04%), niin tuskin keväällä Espanjassa ja Italiassa oltaisiin nähty tilannetta, jossa sairaanhoitokapasiteetti kuormittui rajusti yli äyräiden.

Menikö nyt prosenttilasku kuitenkaan oikein? Kuolleisuushan olisi noin 0,4 % noilla Islannin luvuilla.

Pohjois-Italiassa yleinen kuolleisuus oli tosiaan kolmi- vai nelinkertainen normaaliin kevääseen verrattuna.

 

[Blackie]

Mielestäni tässä on mielenkiintoinen vertailuluku:

Iceland
Coronavirus Cases: 2,377
Deaths: 10

Islanti on kieltämättä erinomainen esimerkki, jos halutaan suuntaa antava kuolleisuusprosentti. Mitä tuo olisi noin nopeasti päässä laskettuna, 0,4-0,5 prosenttia?

 

[Skeletor]

Tuo 2377 tartuntaa on niin pieni luku, että pitäisi saada hieman tarkempaa dataa mm. sairastuneiden ikäryhmien osalta ennen lopullisia johtopäätöksiä. Jos koronakuolleisuus olisi normiflunssan luokkaa (~0,04%), niin tuskin keväällä Espanjassa ja Italiassa oltaisiin nähty tilannetta, jossa sairaanhoitokapasiteetti kuormittui rajusti yli äyräiden.

Kyllä se kuormittuu, jos virusta on väestössä ja varsinkin vanhemmissa ikäpolvissa valtavasti liikkeellä. Sama oli esimerkiksi vuonna 2016 influenssan osalta. Hoitojonot kuormittuivat kovasti.

Varmaan tämä alkaa vähitellen avautumaan, kuinka paljon lopulta virusta oli liikkeellä. Sitä oli valtavasti. Parin tutun lääkärin kanssa mitä juttelin, niin he ovat tyrmänneet tähän astisen vasta-ainetestauksen. Testejä on tehty olematon määrä, koska testit ovat niin kalliita. Jo varsinainen koronatesti maksaa valtioille liikaa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Siinä vaiheessa, kun aletaan olla kevään lukemissa voi olla huolissaan. Nyt otetaan noin 17 000 testiä ja löydetään 149 positiivista. Keväällä otettiin muutama sata testiä ja löydettiin niistä paljon enemmän tartuntoja. Nykyisellä testauksella keväällä olisi löytynyt varmaankin 3000-6000 positiivista päivässä.

Siinä vaiheessa, kun sairaalat alkaa täyttymään ja jengiä lakoamaan Niin voi olla hieman huolissaan. Tällä hetkellä ei tunnu missään. Vituttaa taas tämä möykkääminen rajoituksista ja selityksistä, että nyt on nuorisolla ja alta 50 vuotilailla joten on aivan selvä, että kohta vanhukset unohtavat ITSE suojautua ja pitää sitä rakoa.

 

[-Kantor-]

Menikö nyt prosenttilasku kuitenkaan oikein? Kuolleisuushan olisi noin 0,4 % noilla Islannin luvuilla.

Pohjois-Italiassa yleinen kuolleisuus oli tosiaan kolmi- vai nelinkertainen normaaliin kevääseen verrattuna.

Ei mennyt vaan hilskahti ylimääräinen nolla vahingossa viestiin kun kännykällä kirjoittelin. Korjaan tämän.

 

[Flonaldo]

No niin, nyt on saatu levittetyä Koronan ilosanomaa jo tasaisesti viimeisinkiin Koronavapaisiin alueisiin. Tekisi mieleni kysyä hallitukselta ja THL:tä, että: Miten meni noin niinkuin omasta mielestä tämä homma.

Nyt viimeistään aloitetaan lyömään viimeisiä nauloja kotimaisen ammattiurheilun, viihdeteollisuuden ja ravintolatoiminnan arkkuun.

Mitään sellaista skenaariota ei ole ikinä ollut, missä virus ei leviäisi kaikkialle maahan. Siinä ei auta, vaikka Sanna Marin seisoisi 24/7 Tuomiokirkon rappusilla huutamassa "pois korona, hus, mene pois!".

Tai sitten voitaisiin pitää kaikki kiinni muutaman vuoden ajan ja katsella miltä silloin viihdeteollisuus näyttää.

Dodi, tässä kävi just niin kuin on uumoiltu jo jonkin aikaa. Tauti tarttuu helpommin kuin ennen, mutta ei ole enää niin vaarallinen.

Itse ehdottaisin että poistetaan kaikki mahdolliset rajoitukset, ja hankitaan nyt se laumaimmuniteetti. Hiukan tavallista kovempi flunssa-aalto ehkä, ja sitten saadaan asia pois päiväjärjestyksestä. Loppuu tämä hemmetin itkuvirren veisuu.

Merci & adieu.

Ei, ei, ei ja ei. Mikään näistä ei ole totta, ja "laumaimmuniteetti" tarkoittaisi kymmeniätuhansia kuolleita ja vähintään yhtä suurta joukkoa pitkäaikaisoireisia.

About kaikki ennusteet ovat menneet vihkoon tähän mennessä, joten miksi turhaan murehtia nytkään?

Ei tämäkään pidä paikkaansa. Monet ennusteet ovat olleet erittäin hyviä ja kuvastaneet ihan osuvasti pandemian etenemistä. Sitten kun vaan kaikkien maiden hallitukset tekevät erilaisia toimenpiteitä, niiden ennusteiden olettamukset muuttuvat merkittävästi, ja sen jälkeen tuloksetkin luonnollisesti muuttuvat.

Taisi juuri tässä edellisillä sivuilla olla juttua siitä, että näiden vasta-ainetestien tulokset olivat yhtä tyhjän kanssa.

Eivät ole. Niitä on tehty hyvin laajasti, hyvin monissa maissa, eikä ole mitään merkkejä siitä, että niissä olisi mitään merkittävää epäluotettavuutta. Tällekin löytyy ketjusta roppakaupalla lähteitä.

Malariakin on paljon ikävämpi tapaus, ja sen kanssa tullaan Afrikassa aina vaan toimeen.

Ei malarian kanssa "tulla aina vaan toimeen". Afrikassa kuolee joka vuosi 400 000 ihmistä malariaan, sellaisia jotka eivät muuten kuolisi.

Ketään ei kiinnosta Afrikka, ketään ei kiinnosta afrikkalaiset, eikä ole rahaa. Poislukien Bill Gates.

Jos Euroopassa kuolisi tarpeettomasti 400 000 ihmistä, joka vuosi, vuosi toisensa perään, ei täällä "tultaisi toimeen" malarian kanssa, vaan olisi jo olemassa hoitoja / rokotteita / itikat hävitetty tavalla tai toisella.

 

[Tadu]

Islanti on kieltämättä erinomainen esimerkki, jos halutaan suuntaa antava kuolleisuusprosentti. Mitä tuo olisi noin nopeasti päässä laskettuna, 0,4-0,5 prosenttia?

Eli jos suhteutetaan Suomen väkilukuun, niin jos korona kävisi läpi kaikki suomalaiset kuolleita tulisi noin 22 000 henkeä. Toki Islannissakin on varmasti jäänyt ohi sairastuneita, joten kuolleisuus ei ole noin iso, eikä korona kävisi läpi kaikkia suomalaisia eli kuolleisuus jäisi pienemmäksi. Kuitenkin aika suuresta luvusta kyse. Eli todennäköisesti tosiaan korona ei ole käynyt läpi vielä suurtakaan osaa suomalaisista. Muutenhan kuolleita olisi paljon nykyistä enemmän.

 

[-Kantor-]

Kyllä se kuormittuu, jos virusta on väestössä ja varsinkin vanhemmissa ikäpolvissa valtavasti liikkeellä. Sama oli esimerkiksi vuonna 2016 influenssan osalta. Hoitojonot kuormittuivat kovasti.

Varmaan tämä alkaa vähitellen avautumaan, kuinka paljon lopulta virusta oli liikkeellä. Sitä oli valtavasti. Parin tutun lääkärin kanssa mitä juttelin, niin he ovat tyrmänneet tähän astisen vasta-ainetestauksen. Testejä on tehty olematon määrä, koska testit ovat niin kalliita. Jo varsinainen koronatesti maksaa valtioille liikaa.

Tämä on mielenkiintoinen näkökulma, jota en missään nimessä suorilta tyrmää. Silti noista Islannin luvuista olisi mielenkiintoista saada "kättä pidempää". 2377 tartuntaa on otantana vielä aika pieni.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eikä tosiaan korona ole käynyt läpi vielä suurtakaan osaa suomalaisista. Muutenhan kuolleita olisi paljon nykyistä enemmän.

Laita faktat sitten pöytään, kuinka moni suomalainen on koronan sairastanut.

 

[Tadu]

Laita faktat sitten pöytään, kuinka moni suomalainen on koronan sairastanut.

Ihmeellinen pyyntö. Jos et pitänyt ajatusketjustani, niin voitko kertoa missä kohdin meni pieleen.

 

[Blackie]

Eli jos suhteutetaan Suomen väkilukuun, niin jos korona kävisi läpi kaikki suomalaiset kuolleita tulisi noin 22 000 henkeä. Toki Islannissakin on varmasti jäänyt ohi sairastuneita, joten kuolleisuus ei ole noin iso, eikä korona kävisi läpi kaikkia suomalaisia eli kuolleisuus jäisi pienemmäksi. Kuitenkin aika suuresta luvusta kyse. Eikä tosiaan korona ole käynyt läpi vielä suurtakaan osaa suomalaisista. Muutenhan kuolleita olisi paljon nykyistä enemmän.

Se 0,2-0,5 kuulostaa aika hyvältä haarukalta minulle by @Skeletor. Tauti toki ei ole piiloon jääneetkin arvioiden käynyt silti kuin mutulla 2-3 (ehkä neljäkin) prosenttia ehkä kansasta läpi.

Ihan spekulaatiota vaan Islannin tietojen perusteella.

 

[obi-wan]

Tuo 2377 tartuntaa on niin pieni luku, että pitäisi saada hieman tarkempaa dataa mm. sairastuneiden ikäryhmien osalta ennen lopullisia johtopäätöksiä. Jos koronakuolleisuus olisi normiflunssan luokkaa (~0,4%), niin tuskin keväällä Espanjassa ja Italiassa oltaisiin nähty tilannetta, jossa sairaanhoitokapasiteetti kuormittui rajusti yli äyräiden ja ruumiita jouduttiin varastoimaan jäähalleihin.

E: Pilkkuvirhe korjattu.

Tässä, toki vähän vanhaa mutta edes jotain

	Active infections	Recovered	Deaths
<1		7​
1-6		26​
7-12		55​
13-17	2​	90​
18-29	2​	372​
30-39		289​	1​
40-49		357​
50-59		306​
60-69		213​	2​
70-79		60​	3​
80-89		13​	4​
90-99		7​
100-109		1​

 

[Skeletor]

Se 0,2-0,5 kuulostaa aika hyvältä haarukalta minulle by @Skeletor. Tauti toki ei ole piiloon jääneetkin arvioiden käynyt silti kuin mutulla 2-3 (ehkä neljäkin) prosenttia ehkä kansasta läpi.

Ihan spekulaatiota vaan Islannin tietojen perusteella.

Tässä ihan mielenkiintoinen juttu keväältä. En pitäisi myöskään lainkaan epätodennäköisenä, että jutussa THL:n arvioima kuolleisuus olisikin lopulta lähellä totuutta. Nythän oletamme, että tällä hetkellä tapauksia ei jää juurikaan testauksen ulkopuolelle. Mutta, kyllähän niitä jää. Paljonko, sitä voi aina miettiä.

Tässä saisi Aivelo ja muut kovemman linjan edustajat aika pahasti nokilleen. Mutta siitähän selviää taas(kin) omia vanhoja someviestejä poistamalla.

HS: THL:n mukaan korona tappaa kuin kausi-influenssa | Verkkouutiset

Laitos arvioi 188 vuorokauden epidemiaa ja pyrkii tarkentamaan mallejaan.

www.verkkouutiset.fi

 

[-Kantor-]

Tässä, toki vähän vanhaa mutta edes jotain

	Active infections	Recovered	Deaths
<1		7​
1-6		26​
7-12		55​
13-17	2​	90​
18-29	2​	372​
30-39		289​	1​
40-49		357​
50-59		306​
60-69		213​	2​
70-79		60​	3​
80-89		13​	4​
90-99		7​
100-109		1​

Kiitos tilastosta. Tämä selittää aika hyvin Islannin alhaista kuolleisuutta. Kokonaistartuntamäärästä yli 70 vuotiaita on ollut ainoastaan 81kpl ja yli 80 vuotiaita 21kpl.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ihmeellinen pyyntö. Jos et pitänyt ajatusketjustani, niin voitko kertoa missä kohdin meni pieleen.

Sinulla on tietoa Suomen todellisesta tilanteesta koskien kuinka moni on sairastanut koronan. Itse tiedän useammankin tapauksen keväällä, joilla oli koronan oireita, muttei testattu vaan laitettiin kotikarenssiin perus saikkulapulla. Niin kuinka iso tai pieni osa on Suomessa koronan sairastanut.

 

[Juhaht]

Kahden viikon jakson määrät tänään reilusti tuplaantuneet. 7 päivän jakson määrät nousseet 82 tapauksella. Nousua n. 25 %. Tänään ilmoitettuja tapauksia on 149.

Vieläkö löytyy joku selitys ettei toinen aalto ole edes alkanut ja eikä tilanne ole huolestuttava?

Varmasti on alkanut, mutta miksi se olisi erityisen huolestuttavaa? Toisen aallon, ja todennäköisesti kolmannenkin aallon, tulo on ollut täysin selvää, niitä tulee niin kauan kunnes rokote on keksitty. Sen kanssa vaan pitää elää, ei kaikkea voi lopettaa siksi, että liikkeellä on hengitystieinfektio.