Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 313 840
  • 81 154

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
2377 on 0,65% koko Islannin väestöstä ja taitaa tilastotieteessä olla otoskokona muutenkin aika hyvää luokkaa. Jos lääkkeitä testataan niin testi ryhmät eivät ole tuota kokoluokkaa ikinä.

Tuohan riippuu ihan siitä mitä tilastotieteessä halutaan tilastoida. Jos haluat arvioida koronaviruksen kuolleisuusprosenttia yleisesti, niin katsomatta tartuntalukujen taakse esim. ikäryhmien osalta, on vähän vaikea tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Katsoitko tuota aiemmin postattua taulukkoa Islannissa koronan saaneista iän mukaan? Ei tainnut ihan kuvata Islannin väestörakennetta, vaan tuohon mennessä vanhemmat ikäluokat oli saatu pidettyä turvassa.

Tämä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Luin juuri otsikon Amppareista, että tartuntojen määrä maailmalla on lähes ennätyslukemissa, mutta kuolleisuus laskee.

Tartuntojen kokonaismäärä on edelleen ollut kasvussa. Kasvu pysähtyi noin kuukausi sitten, ja itse asiassa määrät jopa laskivat hetken, mutta sen jälkeen palattiin nousu-uralle. Kuolemat ovat taas pysyneet viime aikoina aika vakiona, eli suhteellinen kuolleisuus laskee.

En kuitenkaan anna näille maailmanlaajuisille tilastoille juurikaan arvoa. Kun jo suhteellisen kehittyneessä Euroopassakin tilastoinnissa on epävarmuutta ja heiluntaa, niin on varmasti ymmärrettävää, etteivät köyhemmät maat pysty myöskään tilastoissaan esittämään todellista tilannetta. Intia itsessään jo riittää tekemään kyseisestä tilastosta epätarkan. Maa on vain liian iso luotettavasti tilastoitavaksi.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Aluehallintovirastot kertoivat tänään, ettei voimassa oleviin kokoontumisrajoituksiin tule muutoksia lokakuussa. Ylilääkäri Järvinen ei tällä hetkellä näe tarvetta uusille rajoituksille.

– Itse näkisin, että tässä tilanteessa tullaan menemään koko syksy ja talvikausi. Täytyisi pyrkiä kohdentamaan kaikki rajoitteet niin, että ne olisivat mahdollisimman tehokkaita, mutta eivät koko yhteiskuntaan voimallisesti vaikuttavia.

– Tämän kanssa joudutaan elämään, ja jollakin tavalla yhteiskuntaa pyörittämään niin, että tauti pysyy kurissa, Järvinen sanoo."

Asko Järvinen on meikäläisen päässä se virallinen järjen ääni


Järvinen tosiaan on järjen ääni monella tavalla. Toisilla vaan on tapana lukea hänen sanomaansa hyvinkin valikoivasti. Linkatussa jutussakin hän sysäsi vastuuta yksilöille, mikä on minusta aivan oikein.

– Voisi olla itsekurin ja niskasta ottamisen tarvetta itse kullakin. Meidän kaikkien pitäisi olla varovaisia tilanteissa, joissa ollaan koolla ja syntyy helposti isoja tartuntaketjuja. Samalla pitäisi pohtia niitä päivittäisiä kohtaamisia, onnistutaanko pitämään turvavälejä myös niiden tutumpien ihmisten lähellä, Järvinen sanoo.

Valitettavasti osalla ihmisistä on ihmeellinen asennevamma taloudellista aktiviteettia yleensä haittaamattomiin suojakeinoihin kuten turvaväleihin ja maskin käyttämiseen, molemmat tutkitusti toimivia. Joku päivä täällä vieraillessakin sattui silmään ihmeellistä kirjoittelua, kuinka kaupoissa turvaväliä pitävät ihmiset "panikoivat" jne. Ehkä sitä maskiakaan ei pidetä samalla logiikalla kuin peruskoulussa pyöräilykypärää? Koetaan että se on joku heikkouden merkki. Tällä tavalla ajattelevilta haluaisin tiedustella, onko heistä esim. liikenteessä turvavälien pitäminenkin "panikointia".

Nämä pohdinnat eivät ole suunnattu nimimerkille @obi-wan erityisesti. En myöskään usko itsekurilla ja niskasta ottamisella tarkoitettavan eristäytymistä vaan suositusten noudattamista ja tilanteeseen vakavasti suhtautumista.
 
F

Flonaldo

Luin juuri ruotsalaisen tutkijan näkemyksen, että siihen riittäisi 40% sairastaminen. Ilmeisesti tuo puuttuva 30% olisi sitten tullut osalle ihmisiä jatkuvan altistumisen kautta?

Hän oli jopa sitä mieltä, Ruotsi olisi jo saavuttanut laumaimmuniteetin. No, tartuntojen kehitys ei kyllä tähän viittaa...
Tegnellin johdolla Ruotsissa on liputettu laumasuojan perään jo jostain toukokuulta lähtien. Kun vasta-ainetutkimukset osoittivat jotain ihan muuta, vika oli tutkimuksissa. Jossain vaiheessa ne selitykset loppuvat.

Mitä on "jatkuva altistuminen"?

Varmasti osin näinkin. Mutta samalla tuo jossain kohdassa tuleva osittainen laumasuoja tosiaan hidastaa tätä. Ja ihmiset muuttavat tilanteen pahetessa käyttäytymistään, mikä painaa R-lukua alemmas. Jossain kohdassa epidemia alkaa väkisinkin hiipua. Mutta kyllä se varsin pahaksi pystyy pääsemään ilman mitään rajoituksia.
Laumasuoja itsessään on lähes joko tai. Sellaista laumasuojaa ei toki tule koskaan, että kukaan aiemmin sairastamaton ei enää tartuntaa saa - mutta jossain menee se raja, minkä jälkeen tällaiset ovat harvinaisia yksittäistapauksia ja katkeavat lähes poikkeuksetta niihin yhden henkilön kontakteihin.

Sen sijaan väestön osittainen immuniteetti tosiaan leviämistä hidastaa. Kuitenkin jos väestössä on laajasti tartunnan saaneita ja R on siellä ~2 lähistöllä, vaikutus on aika marginaalinen kunnes aletaan olla vähintään kolmasosassa väestöstä siinä.

– Voisi olla itsekurin ja niskasta ottamisen tarvetta itse kullakin. Meidän kaikkien pitäisi olla varovaisia tilanteissa, joissa ollaan koolla ja syntyy helposti isoja tartuntaketjuja. Samalla pitäisi pohtia niitä päivittäisiä kohtaamisia, onnistutaanko pitämään turvavälejä myös niiden tutumpien ihmisten lähellä, Järvinen sanoo.
Tämä on erinomainen kommentti.

Keskimäärin ihmiset ovat kaikkein varovaisimpia vieraiden ihmisten lähistöllä ja pelokkaimpia heitä kohtaan. Jos joku kauppajonossa tulee alle metrin päähän selän taakse, pitäisi jo jonkun jakaa sakkoja. Jos lenkkeilijä höökii polulla liian läheltä, suorastaan nähdään koronapartikkeleiden pilvi ilmassa.

Oikeasti kuitenkin aivan ylivoimainen valtaosa tulee tutuilta ihmisiltä. Mitä läheisempi ihminen, sitä suurempi tartunnan todennäköisyys. Niillä kaupan käsideseillä ei ole tuon taivaallista merkitystä, jos keskiviikkona puulaakijengin pukukopissa heitetään jerryä vartti reenien jälkeen, torstaina mennään Penan ja Maken kanssa pubiin, perjantaina isolla joukolla Veijon luo saunomaan ja lauantaina sukuloimaan viideksi tunniksi.

Mitään "kaikki lukkojen taakse kotionsa" ei ole järkevää tavoitella. Jokainen sen sijaan voi funtsia onko niitä kontakteja mahdollista jotenkin vähentää vaikka kolmanneksen verran - ilman että se normaali elämä siitä nyt vielä heittäisi ihan häränpyllyä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tegnellin johdolla Ruotsissa on liputettu laumasuojan perään jo jostain toukokuulta lähtien. Kun vasta-ainetutkimukset osoittivat jotain ihan muuta, vika oli tutkimuksissa. Jossain vaiheessa ne selitykset loppuvat.

Kyllä. Enkä itsekään tuota tutkimusta ottanut vakavasti, juurikin siitä syystä, että en pidä Tegnellin näkemyksiä oikein vakavasti otettavina. Lopputulos näkyy tilastoissa.

Minusta yksi suurimmista syistä skarppaamiseen ja ehkä pieneen rajoitusten kiristämiseen olisi jo se, että en jaksaisi katsella Tegnelliä mediassa myhäilemässä, että ”Sanoinhan jo kauan sitten, että Suomi tulee ottamaan meidät kiinni tartunnoissa enemmin tai myöhemmin”. Se olisi jo kansallinen häpeä.

Mitä on "jatkuva altistuminen"?

Laumasuoja itsessään on lähes joko tai. Sellaista laumasuojaa ei toki tule koskaan, että kukaan aiemmin sairastamaton ei enää tartuntaa saa - mutta jossain menee se raja, minkä jälkeen tällaiset ovat harvinaisia yksittäistapauksia ja katkeavat lähes poikkeuksetta niihin yhden henkilön kontakteihin.

Jatkuva altistuminen on tilanne, jossa ihmiset altistuvat toistuvasti pienelle määrälle mahdollisesti heikentynyttä koronavirusta. Heille ei tule tästä altistuksesta selvää sairastumista, mutta vastustuskykyä kuitenkin. Vastaa ehkä jollain tasolla oireetonta tartuntaa?

Tämä hypoteesi on aina toisinaan pyörinyt mediassa joidenkin tutkijoiden esittämänä. En ole varma, että onko sillä kuinka paljon totuuspohjaa, mutta ymmärtääkseni jotkut havainnot eri ihmisryhmien sairastumisprosentista suhteessa työssä tapahtuviin altistumisiin viittaisivat siihen, että ilmiö saattaa olla todellinen.

Osittainen laumasuoja oli ehkä terminä vähän huono meikäläiseltä. Tarkoitin kuitenkin juuri tuota tilannetta, että väestössä on sen verran iso osuus jo sairastaneita, että osa tartuntaketjuista yksinkertaisesti katkeaa, mikä rajoittaa epidemiaa.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs

Johan Suomessa on kuusi kuukautta ihmetelty, kun korona ei tartu sitten millään altistumisista huolimatta.
Tuolla mm sanotaan, että Korona on monimutkaisempi kuin muut virukset ja jatketaan että mm siksi, että teoriassa se voi tarttua silmien kautta. Eikö mikään muu virus voi teorian tasolla tarttua silmien kautta?

Toisessa jutussa oli, että oslossa on joku historiallinen kriisi ja tartuntoja on paljon. En löytänyt nopsaan, mutta onko siellä myös sairaalat ylitäynnä? Puhuttiin vain tartuntojen määrästä, muttei se paljon kerro.
 
F

Flonaldo

Toisessa jutussa oli, että oslossa on joku historiallinen kriisi ja tartuntoja on paljon. En löytänyt nopsaan, mutta onko siellä myös sairaalat ylitäynnä? Puhuttiin vain tartuntojen määrästä, muttei se paljon kerro.
Lyhyesti: ei.

 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Nyt kun rajoja ja yhteiskuntaa ollaan taas sulkemassa, kannattaa muistaa että Suomessa Hesarin käyrien mukaan on tehohoidossa 2 potilasta, jotka ovat tilastotietoihin perustuvan arvauksen perusteella yli 80-vuotiaita monisairaita, joilla on myös korona.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt kun rajoja ja yhteiskuntaa ollaan taas sulkemassa, kannattaa muistaa että Suomessa Hesarin käyrien mukaan on tehohoidossa 2 potilasta, jotka ovat tilastotietoihin perustuvan arvauksen perusteella yli 80-vuotiaita monisairaita, joilla on myös korona.

Itse toivoisin, että väki lähtisi torille, jos muutaman mummukan takia aletaan taas elämää hankaloittamaan jollain samantyyppisillä rajoituksilla, kuin keväällä. Ihan kaikkea ei pitäisi niellä.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Missä näin lukee? THL harkitsee maskisuositusta julkisissa sisätiloissa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Helppo. 2 viikkoa. Se on koronassa vastaus kaikkeen. Silloin sairaalat ovat ääriään myöden täynnä ja helvetti irti.

Aina on kaksi viikkoa kulunut jostakin päivästä. Vakavammin puhuttuna, eiköhän kunnolliseen uuteen lockdowniin vaadittaisi joku Espanjan kaltainen tilanne.

Ikävästi lukemat ovat nousseet, toain 149 ei ollut yhdeltä päivältä, kuten helposti saattoi uutisoinnista luulla.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"Aluehallintovirastot kertoivat tänään, ettei voimassa oleviin kokoontumisrajoituksiin tule muutoksia lokakuussa. Ylilääkäri Järvinen ei tällä hetkellä näe tarvetta uusille rajoituksille.

– Itse näkisin, että tässä tilanteessa tullaan menemään koko syksy ja talvikausi. Täytyisi pyrkiä kohdentamaan kaikki rajoitteet niin, että ne olisivat mahdollisimman tehokkaita, mutta eivät koko yhteiskuntaan voimallisesti vaikuttavia.

– Tämän kanssa joudutaan elämään, ja jollakin tavalla yhteiskuntaa pyörittämään niin, että tauti pysyy kurissa, Järvinen sanoo."

Asko Järvinen on meikäläisen päässä se virallinen järjen ääni

Kommenttikentässä (nämä uutisten kommenttikentät ovat aina olleet intohimoni) on aivan timanttinen meno. Tässä ote nimimerkiltä "Fakta-tarkkailija":

Katsokaa mitä on käynyt Iesim. sraelissa,Espanjassa ja Ranskassa. Suomi ei tule olemaan poikkeus. Syksyn tullessa tartunnat räjähtää ja virus leviää kaikkiin ikäluokkiin sitä ei enää voi estää. Samalla lokakuun loppuun mennessä alkaa sairaalat myös täyttymään korona-potilaista, marraskuussa viikatemieskin alkaa taas korjaamaan satoaan. Kyse ei ole flunssasta, eikä influenssasta, vaan viruksesta, joka iskee verenkiertoon aiheuttamalla esim.hyytymiä ja siten se vaikuttaa kaikkiin sisäelimiin. Lisäksi maailmalta on jo raportoitu useista jälkitaudeista ja pitkäaikaispotilaista kaikissa ikäryhmissä. On se kumma kun meillä vaan ei laiteta mitään rajoituksia ja loka/marraskuussa se on jo myöhäistä. Missä on ne raja-arvot joita hybridistrategilla seurataan? Meidän oma sisäinen R0 on jo reippaasti yli yhden. Ota Asko itse itseäsi niskasta kiinni ja tee asialle jotain!
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kommenttikentässä (nämä uutisten kommenttikentät ovat aina olleet intohimoni) on aivan timanttinen meno. Tässä ote nimimerkiltä "Fakta-tarkkailija":

Katsokaa mitä on käynyt Iesim. sraelissa,Espanjassa ja Ranskassa. Suomi ei tule olemaan poikkeus. Syksyn tullessa tartunnat räjähtää ja virus leviää kaikkiin ikäluokkiin sitä ei enää voi estää. Samalla lokakuun loppuun mennessä alkaa sairaalat myös täyttymään korona-potilaista, marraskuussa viikatemieskin alkaa taas korjaamaan satoaan. Kyse ei ole flunssasta, eikä influenssasta, vaan viruksesta, joka iskee verenkiertoon aiheuttamalla esim.hyytymiä ja siten se vaikuttaa kaikkiin sisäelimiin. Lisäksi maailmalta on jo raportoitu useista jälkitaudeista ja pitkäaikaispotilaista kaikissa ikäryhmissä. On se kumma kun meillä vaan ei laiteta mitään rajoituksia ja loka/marraskuussa se on jo myöhäistä. Missä on ne raja-arvot joita hybridistrategilla seurataan? Meidän oma sisäinen R0 on jo reippaasti yli yhden. Ota Asko itse itseäsi niskasta kiinni ja tee asialle jotain!

Parasta näissä kommentoinneissa on se, että kaikkein hyysterisimmät hakevat vain ne uutiset jotka tukevat omaa agendaa. Ilmeisesti "Fakta-tarkkailijalla" on mennyt uutiset siitä ohi, että heti kun huomattiin koronan aiheuttavan hyytymiä niin kuolleisuuskin laski. Meillä kuitenkin on hyytymien hoitoon olemassa apuna
onneksi moderni lääketiede ja verenohennuslääkkeet, joita käsittääkseni annetaan kaikille vähänkään pahemmin koronaan reagoiville potilaille.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Parasta näissä kommentoinneissa on se, että kaikkein hyysterisimmät hakevat vain ne uutiset jotka tukevat omaa agendaa. Ilmeisesti "Fakta-tarkkailijalla" on mennyt uutiset siitä ohi, että heti kun huomattiin koronan aiheuttavan hyytymiä niin kuolleisuuskin laski. Meillä kuitenkin on hyytymien hoitoon olemassa apuna
onneksi moderni lääketiede ja verenohennuslääkkeet, joita käsittääkseni annetaan kaikille vähänkään pahemmin koronaan reagoiville potilaille.

Nappasin tästä vain kiinni, eikä tämä ole hyökkäys sinua kohtaan.

Toimii tämä toisinkin päin. Laskeskellaan lukuja ja todetaan se, että tämä on vain tavallinen "flunssa". Itse olen keskitien kulkija suhteessani koronaan. En panikoi asian suhteen, mutta otan viruksen vakavasti. Noudatan varotoimia kun olen riskiryhmäläinen. Todennäköisesti en kuolisi koronaan, mutta en halua mitään riskejä sen suhteen, että sairastaminen voisi rampauttaa minut. Mummonikin on riskiryhmäläinen kun mittarissa alkaa kohta olla täydet 100 vuotta. Hänelle se todennäköisesti olisi kohtalokasta. Jotenkin kylmää kommentit, että riskiryhmäläinen kuolisi kuitenkin parin kuukauden sisään muutenkin. Jotenkin tuntuu siltä, että osa suomalaisista eivät noudata varotoimia kuin vain pakosta. Kyseessä on kuitenkin ketjutapahtuma, jossa joku onneton saa sen huonon arvan. Mielummin noudatan varotoimia kuin odotan sitä, että taas suljetaan koko maa tai joku alue.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Aina on kaksi viikkoa kulunut jostakin päivästä. Vakavammin puhuttuna, eiköhän kunnolliseen uuteen lockdowniin vaadittaisi joku Espanjan kaltainen tilanne.

Ikävästi lukemat ovat nousseet, toain 149 ei ollut yhdeltä päivältä, kuten helposti saattoi uutisoinnista luulla.

Tällä hetkellä syksyn korkein yksittäisen päivän lukema näytteenottohetken mukaan taitaa olla 18.9. reilulla 80:llä tapauksella, 7 päivän liukuva keskiarvo on tällä hetkellä n. 60 tapausta päivässä. Korkein keskiarvolukema on huhtikuun alusta 160. Liukuva keskiarvo on noussut varsin lineaarisesti syyskuun alun 20 tapauksesta/päivä.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Valitettavasti osalla ihmisistä on ihmeellinen asennevamma taloudellista aktiviteettia yleensä haittaamattomiin suojakeinoihin kuten turvaväleihin ja maskin käyttämiseen, molemmat tutkitusti toimivia. Joku päivä täällä vieraillessakin sattui silmään ihmeellistä kirjoittelua, kuinka kaupoissa turvaväliä pitävät ihmiset "panikoivat" jne. Ehkä sitä maskiakaan ei pidetä samalla logiikalla kuin peruskoulussa pyöräilykypärää? Koetaan että se on joku heikkouden merkki. Tällä tavalla ajattelevilta haluaisin tiedustella, onko heistä esim. liikenteessä turvavälien pitäminenkin "panikointia".

En myöskään usko itsekurilla ja niskasta ottamisella tarkoitettavan eristäytymistä vaan suositusten noudattamista ja tilanteeseen vakavasti suhtautumista.

Jep, veikkaan että monelle ihmiselle arjessa tässä on iso vastakkainasettelu ja sitä kautta pohditaan omien toimien järkevyyttä. Eli joka tuutista sanotaan turvaväleistä, maskeista, suojautumisesta jne. mutta sitten omassa arjessa ei tiedetä yhtään tartunnan saanutta ja aletaan jo pitää koko asiaa hössötyksenä. Eli tulee tunne, että onko jatkuvat varotoimet vain vainoharhaisuutta vai auttaako ne oikeasti. Ja sitten aletaan lipsumaan, jolloin tartunnan saaminen ja jakaminen vain helpottuu, mutta ei osata ajatella isommassa kuvassa tätä, eli kun jokainen olisi varovainen ja menisi ohjeistuksen mukaan, jolloin viruksen leviäminen hankaloituu. Tämä taas johtaisi siihen että yhä vähemmän koronaa olisi, jolloin taas aletaan lipsumaan koska "sitä ei ole". Soutaa, huopaa.

Kahvipöydässä tuli hauska kommentti että koronavarotoimet on kuin puolustusvoimat. Ihmisillä menee jännästi ristiin nämä (ehkä aatteen kautta?) eli sama henkilö kannattaa ja pitää yllä koronavarautumista omassa arjessa, mutta puolustusvoimat ja hävittäjät ovat turhat koska eihän kukaan tänne hyökkää nykyisin. Taas sitten toinen laita on sitä mieltä että koronahommat on turhia mutta armeijalle vaan rahaa enemmän ja ne pitää olla, koska lenssuja tulee ja menee, mutta Venäjä on aina vieressä.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Oltiin pari viikkoa sitten puolison kanssa Lapissa, tarkemmin Sallassa, joka vielä Lapinkin mittapuun mukaan ilmeisesti suhteellisen hiljainen paikka. Ja varsinkin nyt kun ulkomaalaiset ovat poissa.

Joka päivä vedettiin sellanen ~20km tuntureilla ja lähes jokaisena päivänä nähtiin reiteillä alle 10 ihmistä per päivä. Joita tietenkin poluilla väistettiin, koska meillä oli mukana koira.

Yhtenä päivänä oltiin menty aamusta reilu 3h näkemättä ketään ja sitten tuli kaksi naista vastaan, joilla molemmilla oli maski naamalla. En tiedä mikä oli heillä tuon maskin idea, mutta itse en kyllä nähnyt tuon käytölle mitään syytä. Itseasiassa en koko reissun aikana. Oma auto kun oli käytössä.

edit: kusessa ovat aktiviteettien järjestäjät tuolla. Suomalaiset kun eivät maksa niistä. Perusfinski hiihtää laduilla tai kävelee poluilla, ehkä ostaa sen laskettelulipun. Mökkiin ostaa ruuat S-Marketista ja taksejakin käyttää vähän.

Olisin kyllä saattanut käyttää kahvilapalveluja eri vaellusreitin paikoissa, mutta KAIKKI kahvilat olivat aina kiinni. Siinä voisi ehkä olla tuolla suunnassa yrittäjilläkin petrattavaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös