En minä ole väittänyt minulla olevan tuollaista tietoa. Esitin oletuksen päättelyketjussa, josta sinä leikkasit yhden lauseen irti. Tartuit siihen yhteen kontekstista irroitettuun lauseeseen ja nyt vänkäät jotakin helvetin typerää. Lue se koko viestini ja jos et ymmärrä pointtia niin aivan yksi lysti minulle.Sinulla on tietoa Suomen todellisesta tilanteesta koskien kuinka moni on sairastanut koronan. Itse tiedän useammankin tapauksen keväällä, joilla oli koronan oireita, muttei testattu vaan laitettiin kotikarenssiin perus saikkulapulla. Niin kuinka iso tai pieni osa on Suomessa koronan sairastanut.
Kiitos tilastosta. Tämä selittää aika hyvin Islannin alhaista kuolleisuutta. Kokonaistartuntamäärästä yli 70 vuotiaita on ollut ainoastaan 81kpl ja yli 80 vuotiaita 21kpl.
Kiitos tilastosta. Tämä selittää aika hyvin Islannin alhaista kuolleisuutta. Kokonaistartuntamäärästä yli 70 vuotiaita on ollut ainoastaan 81kpl ja yli 80 vuotiaita 21kpl.
| Alle 30 | 554 | 30,61 % | 2891 | 31,44 % |
| 30-39 | 290 | 16,02 % | 1682 | 18,29 % |
| 40-49 | 357 | 19,72 % | 1424 | 15,49 % |
| 50-59 | 306 | 16,91 % | 1511 | 16,43 % |
| 60-69 | 215 | 11,88 % | 751 | 8,17 % |
| 70-79 | 63 | 3,48 % | 387 | 4,21 % |
| 80+ | 25 | 1,38 % | 549 | 5,97 % |
1810 | 100,00 % | 9195 | 100,00 % |
Luin koko viestin, mutta jos kirjoitat lauseeseen: "Eikä tosiaan korona ole käynyt läpi vielä suurtakaan osaa suomalaisista". Niin miten tuo pitäisi ymmärtää oli tuo sitten yhtään missään kontekstissa. Olisit kirjoittanut sitten tyyliin: Uskoakseni korona ei ole käynyt vielä suurtakaan osaa suomalaisista. Itsekin välillä kirjoitan lukihäriöpäissäni hieman epäselvästi ja joudun niitä korjailemaan.En minä ole väittänyt minulla olevan tuollaista tietoa. Esitin oletuksen päättelyketjussa, josta sinä leikkasit yhden lauseen irti. Tartuit siihen yhteen kontekstista irroitettuun lauseeseen ja nyt vänkäät jotakin helvetin typerää. Lue se koko viestini ja jos et ymmärrä pointtia niin aivan yksi lysti minulle.
Ymmärrän pointtisi. Pahoittelut, että hermostuin. Olisin tosiaan voinut kirjoittaa sen paremmin.Luin koko viestin, mutta jos kirjoitat lauseeseen: "Eikä tosiaan korona ole käynyt läpi vielä suurtakaan osaa suomalaisista". Niin miten tuo pitäisi ymmärtää oli tuo sitten yhtään missään kontekstissa. Olisit kirjoittanut sitten tyyliin: Uskoakseni korona ei ole käynyt vielä suurtakaan osaa suomalaisista. Itsekin välillä kirjoitan lukihäriöpäissäni hieman epäselvästi ja joudun niitä korjailemaan.
Kuinka paljon silloin oli sairaalahoidossa versus nyt?Kun Marinin Enkelit laittoi Suomen boseen keväällä oli tartuntoja / päivä alta sata => nyt on puolitoistasataa, jännityksellä odotellaan koska ollaan taas kiinni...
EIkä tulisi kuin jokunen sata kuollutta lisää. Mikään ei yksinkertaisesti tue väitettäsi tuhansista kuolleista kun tähän mennesä Suomessa on tänä vuonna kuollut vähemmän ihmisiä kuin viime vuonna. Tämä pitkälti siitä syystä ettei mm. influenssa ole niittänyt vanhuksia pois kun sairaat sukulaiset ovat käyneet kylässä.Ei, ei, ei ja ei. Mikään näistä ei ole totta, ja "laumaimmuniteetti" tarkoittaisi kymmeniätuhansia kuolleita ja vähintään yhtä suurta joukkoa pitkäaikaisoireisia.
Onhan niitä hoitoja mutta mitä kannattaa rahoilla tehdä Koronan suhteen taudin aiheuttamat sulut yms. ovat jo nyt aiheuttaneet isompia haittoja kuin itse Korona. Hoitoja on siirretty ihmiset eivät uskalla koronan pelossa mennä hoitoihin ja muuta se on jo nyt maksanut enemmän ja tulee maksamaan vielä monin kertaisesti enemmän kuin koronan hoito.Jos Euroopassa kuolisi tarpeettomasti 400 000 ihmistä, joka vuosi, vuosi toisensa perään, ei täällä "tultaisi toimeen" malarian kanssa, vaan olisi jo olemassa hoitoja / rokotteita / itikat hävitetty tavalla tai toisella.
Kun Marinin Enkelit laittoi Suomen boseen keväällä oli tartuntoja / päivä alta sata => nyt on puolitoistasataa, jännityksellä odotellaan koska ollaan taas kiinni...
Eilen laitoin, että Mänttä-Vilppulan hoitokodista saatiin 11 tartuntaa ja samalla nousi osastolla olevat. Sattumaako, tuskin
Kun Marinin Enkelit laittoi Suomen boseen keväällä oli tartuntoja / päivä alta sata => nyt on puolitoistasataa, jännityksellä odotellaan koska ollaan taas kiinni...
Näinhän se on, että kevällä nähtyä sulkua tuskin nähdään, ellei sitten rupea vuode- ja teho-osastot yllättäen täyttymään nuoresta ja työikäisestä väestöstä. Toisaalta - nykyinen tartuntamääräkehitys tarkoittaa myös sitä, että jääkiekko-ottelun tapaiset massatapahtumat lienee pannassa vielä pitkään ja mm. maskien laajaan käyttöön täytyy totutella. Normaalisti pelattavalle liigakaudelle 2020-21 voinee jo sanoa ainakin henkiset hyvästit, kuin myös muutamalle liigaseuralle. Olisikohan Pelicans ensimmäinen, joka pistää lapun luukulle?Ei tulla olemaan kiinni. Ei vaikka osa porukasta kuinka sitä haluaisi: nyt tiedetään kohtuullisen hyvin millainen tauti on kyseessä, ketkä ovat riskiryhmässä ja miten sairautta hoidetaan. Valitettavasti osan käytöstä, toiveita ja vaatimuksia ohjaa edelleen se viime keväinen Ihmisiä kuolee pian kaduille -ajattelu. Toivottavasti poliitikot ja virkamiehet eivät nyt lähde mukaan tähän tunteeseen vaan järki voittaa. Ne pelot millä keväällä - ihan oikeutetusti tiedonpuutteessa - mässäiltiin eivät ole reaalisoituneet. Ja se on hieno juttu.
Jotta syntyisi "laumaimmuniteetti", pitäisi taudin sairastaa >70% väestöstä.EIkä tulisi kuin jokunen sata kuollutta lisää. Mikään ei yksinkertaisesti tue väitettäsi tuhansista kuolleista kun tähän mennesä Suomessa on tänä vuonna kuollut vähemmän ihmisiä kuin viime vuonna. Tämä pitkälti siitä syystä ettei mm. influenssa ole niittänyt vanhuksia pois kun sairaat sukulaiset ovat käyneet kylässä.
Ihan samalla tavalla niitä pitkäaikaisoireisia tulee influenssasta tai mistä tahansa muusta virustaudista heistä puhuminen ei vaan ole mitenkään hienoa mutta Koronan osalta se onkin.
Mihin tämä perustuu?Onhan niitä hoitoja mutta mitä kannattaa rahoilla tehdä Koronan suhteen taudin aiheuttamat sulut yms. ovat jo nyt aiheuttaneet isompia haittoja kuin itse Korona.
Eikä sellaistakaan skenaariota ole tosiaan missä koronapotilaiden sairaanhoidon tarve ylittäisi moninkertaisesti koko sairaalakapasiteettimme - ja samanaikaisesti elämä pyörisi normaalina ja pystyisimme esim. hoitamaan kaikista muista sairauksista kärsiviä normaalisti.Hoitoja on siirretty ihmiset eivät uskalla koronan pelossa mennä hoitoihin ja muuta se on jo nyt maksanut enemmän ja tulee maksamaan vielä monin kertaisesti enemmän kuin koronan hoito.
Koronaan kuolleen mediaani menetettyjen elinvuosien määrä on 10+. Ei Suomessa, koska täällä absoluuttiset numerot ovat niin minimaalisen pieniä, mutta yleisesti Euroopassa.Ruotsin tilastoista käy tämä hinta hyvin ilmi jos se säästetty henki on luokkaa n.2M€ niin sen keskimääräisen kuolleen hoitokodissa eläneen+80v elinikä olisi ehkä pidentynyt muutamila kuukausilla maksimissaan vuodella.
Tämä nyt on sellainen arvio mikä ei välttämättä perustu ns. oikeaan elämään, vaan tilastoihin. Kukaan ei tiedä millainen elinkaaren loppu kuolleilla olisi ollut. Luultavasti elimistö ei ollut ihan parhaassa tikissä, kun menehtyivät.Koronaan kuolleen mediaani menetettyjen elinvuosien määrä on 10+. Ei Suomessa, koska täällä absoluuttiset numerot ovat niin minimaalisen pieniä, mutta yleisesti Euroopassa.
Ei varmaan perustu juu, mutta koronan takia vain muutamista menetetyistä elinkuukausista puhuminen on ihan jees?Tämä nyt on sellainen arvio mikä ei välttämättä perustu ns. oikeaan elämään, vaan tilastoihin. Kukaan ei tiedä millainen elinkaaren loppu kuolleilla olisi ollut. Luultavasti elimistö ei ollut ihan parhaassa tikissä, kun menehtyivät.
Niin, se on juuri se. Kun aletaan puhua väestötason asioista, ei siinä voida alkaa yksi kerrallaan millään komitealla miettimään, että pitäisikö tämän ihmisen henki pelastaa.Tämä nyt on sellainen arvio mikä ei välttämättä perustu ns. oikeaan elämään, vaan tilastoihin.
Mistä se tarttuu kun ei se tyhjästä tule?Jotta syntyisi "laumaimmuniteetti", pitäisi taudin sairastaa >70% väestöstä.
Tuolloin suora kuolleisuus nykyisillä arvioilla olisi jo viisinumeroinen luku.
Lisäksi jotta nyt vaikka tämän talven aikana tuo >70% sairastaisi, tarkoittaisi se sitä että joka päivä tartunnan saisi 20 000 henkeä. Huiput olisivat varmasti selvästi tuotakin korkeammalla.
Tämä tarkoittaisi sitä, että sairaalaan ei voitaisi koronapotilaita ottaa kuin aivan viime hädässä. Tuo johtaisi siihen, mikä useassa Euroopan maassa nähtiin keväällä - eli ihmisiä kuolisi koteihinsa ja ihmisiä kuolisi aivan tarpeettomasti, siis sellaisia, jotka ajoissa sairaalahoitoa saamalla olisivat voineet toipua hyvinkin nopeasti. Kuolleisuus% nousisi siis selvästi korkeammaksi kuin tapauksessa, missä homma pysyy hallinnassa.
Lisäksi on täyttä utopiaa ajatella, että yhtäaikaisesti koronaa voisi sairastaa koko talven ajan ~300 000 ihmistä maassa ja että sairaalat olisivat 100% täynnä koko ajan - ja samanaikaisesti elämä kaikkialla jatkuisi täysin normaalina.
Myöskään mitään sellaista skenaariota ei ole, missä samanaikaisesti koko talven ajan tartuntoja olisi kuusinumeroinen määrä, mutta tauti pidettäisiin poissa vanhainkodeista ja vanhuksista ylipäänsä. Ellei sitten kaikkien vanhainkotien hoitajia, kotihoitajia jne. suljeta "kuplaan" vanhusten kanssa puoleksi vuodeksi. Veikkaan ettei muodostuisi jonoa siihen pestiin.
Luet juttuja mediasta kuinka normaaliseurantojen aikoja siirretään niin jopa lääkärit itse ovat jo julkisesti todenneet, että nämä kustannukset ovat isommat kuin koronan aiheuttamat kulut.Mihin tämä perustuu?
Ei olekkaan kun ei tartuntoja ole siinä riskiryhmässä joiden joutuminen sinne sairaalaan on todennäköisintä.Eikä sellaistakaan skenaariota ole tosiaan missä koronapotilaiden sairaanhoidon tarve ylittäisi moninkertaisesti koko sairaalakapasiteettimme - ja samanaikaisesti elämä pyörisi normaalina ja pystyisimme esim. hoitamaan kaikista muista sairauksista kärsiviä normaalisti.
Jos hoidetaan koko Suomessa on tällä hetkellä 16 normaali vuosina siellä on enemmän ihmisiä tehohoidossa influenssan aiheuttamien jälkitautien takia ja kukaan ei ole vakavissaan ehdottamassa mitään rajoitteita.JOS koronapotilaita hoidetaan sairaaloissa koko kapasiteetin edestä, ei siellä tehdä syöpähoitoja. JOS koronapotilaita ei oteta sairaaloihin lainkaan / vain pieni murto-osa, kuolleisuus% ja vakavat versiot taudista kasvavat erittäin merkittävästi.
Todellisuudessa ei ole kun kuolleiden muita sairauksia ei ole laskettu mukaan ja ne lyhentävät merkittävästi sitä odotettavissa olevaa elinikää.Koronaan kuolleen mediaani menetettyjen elinvuosien määrä on 10+. Ei Suomessa, koska täällä absoluuttiset numerot ovat niin minimaalisen pieniä, mutta yleisesti Euroopassa.
Veikkaan, että jonkinlainen maskipakko tulee julkisiin sisätiloihin pian. Toki jos kyse on pakosta eikä suosituksesta, niin valtio joutunee maskit kustantamaan.
Aikalailla jees ja varsin arkista touhua, kun kellään ei ole kuolemispäivää lyötynä lukkoon.Ei varmaan perustu juu, mutta koronan takia vain muutamista menetetyistä elinkuukausista puhuminen on ihan jees?
Erittäin hyvin kirjoitettu ssen näppäimistön äärestä. Kyseessä on globaali tilanne ja se vaikuttaa todellakin kaikkiin ihan riippumatta siitä rajoitetaanko vaiko eikö. Niillä rajoituksilla sitten kylläkin mahdollistetaan se, että me myös palaudutaan nopeammin tästä hommasta ja saadaan nopeammin kulutus taas kasvuun. Nimen omaan olemalla rajoittamatta aiheutetaan tilanne missä kulutusta ei tapahdu ja se johtaa entistä suurempaan kriisiin. Ihmisten käyttäytyminen on aika loogista, jos koronaa on ympäriinsä niin ihmiset välttää paikkoja missä voi sairastua, mitä enemmän vältetään niin sitä vähemmän kulutetaan ja sitä enemmän firmoja menee konkkaan. Rajoitamalla saadaan luvut alas ja ihmisten kulutuskäyttäytyminen ylös.Ymmärrän pointtisi. Pahoittelut, että hermostuin. Olisin tosiaan voinut kirjoittaa sen paremmin.
Korjasin viestiäni ja lisäsin tuon lauseen alkuun "Eli todennäköisesti", jolloin se nyt yhdistyy paremmin siihen mitä kirjoitin aikaisemmin. Eli jos kuolleisuutta arvioi Islannin mukaan, ei korona olisi kiertänyt vielä Suomen kansaa läpi suurelta osin. Tämä kaikki on toki täyttä arvailua ja voi olla ihan bullshittiäkin. Mutta tämä sallittaneen kun viranomaistenkin arvailutkin osoittautuivat arvailuksi.
Suurempi lamahan tulee tai on jo päällä. Sille on aika sama suljetaanko yökerhot vai ei. Se millä on suurin merkitys on vientiteollisuus ja valtion vaikutusmahdollisuudet tähän ovat rajatut. Turismikin tulee kärsimään ihan sama onko rajoituksia vai ei. Ei suomeen matkusteta jos täällä on paljon koronaa eikä matkustettaisi vaikka ei olisikaan, sillä kansainvälinen turismi on olematonta tällä hetkellä.
Aikalailla jees ja varsin arkista touhua, kun kellään ei ole kuolemispäivää lyötynä lukkoon.
Paljon kuollut tässä viime aikoina tuttuja asiakkaita erillaisilla tavoilla ja ehkä hekin olisivat voineet elää viikkoja, kuukausia tai vuosia hyvällä tuurilla...mutta eivät nyt tällä kertaa eläneet.