Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Ensimmäistä kuukautta lukuunottamatta en jaksanut stressata sen ensimmäisen aallonkaan kanssa. Huolestuminen ja panikointi ei auta mitään. Asioihin reagoiminen, toiminta ja sopeutuminen sen sijaan auttaa. Elämä jatkuu kaikesta huolimatta.

 

[obi-wan]

Kiitos tilastosta. Tämä selittää aika hyvin Islannin alhaista kuolleisuutta. Kokonaistartuntamäärästä yli 70 vuotiaita on ollut ainoastaan 81kpl ja yli 80 vuotiaita 21kpl.

Alle 30	554​	30,61 %​	2891​	31,44 %​
30-39	290​	16,02 %​	1682​	18,29 %​
40-49	357​	19,72 %​	1424​	15,49 %​
50-59	306​	16,91 %​	1511​	16,43 %​
60-69	215​	11,88 %​	751​	8,17 %​
70-79	63​	3,48 %​	387​	4,21 %​
80+	25​	1,38 %​	549​	5,97 %​
	1810​	100,00 %​	9195​	100,00 %​

Yllä olevassa synkattu ikäluokat ja otettu prosentit sairastapauksista per ikäluokka.

Ottaen huomioon, että alkumetreillä Suomessa on jäänyt paljon enemmän matalan oireen potilaita -> nuorempia tilastoimatta niin voipi olla, että nuo lopulliset prosentit eivät niin kauhean kaukana toisistaan olisi. Meillä kuitenkin ikäluokat. kaikki ikäluokat 40-70 olevat pienemmällä prosentilla kuin Islannissa. Islannin datasta puuttuu 400 kun tätä jakoa ei löydy kuin elokuulta mutta se vajaa 400 puuttuu joista seurannut 4 kuollutta

Ja huomioitavaa on myös, että meidän hoivakotiperseilyt näkyy näissä aika vahvasti.

Islannissa on varmasti myös mennyt oireettomia läpi joten tämähän on vain turhaa pohdintaa täysin puutteellisella datalla

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

En minä ole väittänyt minulla olevan tuollaista tietoa. Esitin oletuksen päättelyketjussa, josta sinä leikkasit yhden lauseen irti. Tartuit siihen yhteen kontekstista irroitettuun lauseeseen ja nyt vänkäät jotakin helvetin typerää. Lue se koko viestini ja jos et ymmärrä pointtia niin aivan yksi lysti minulle.

Luin koko viestin, mutta jos kirjoitat lauseeseen: "Eikä tosiaan korona ole käynyt läpi vielä suurtakaan osaa suomalaisista". Niin miten tuo pitäisi ymmärtää oli tuo sitten yhtään missään kontekstissa. Olisit kirjoittanut sitten tyyliin: Uskoakseni korona ei ole käynyt vielä suurtakaan osaa suomalaisista. Itsekin välillä kirjoitan lukihäriöpäissäni hieman epäselvästi ja joudun niitä korjailemaan.

Mielestäni rajoitukset pitää poistaa. Kyllä ne ihmiset taas alkaa rakoa pitämään, kun kuolleisuus nostaa yhtään päätään tai sairaalat alkavat täyttymään. Tänään oli kaupoissa hyvin tilaa jonoissa eikä kukaan tullut kovin lähelle. Jokainen pystyy omalla toiminnallaan suojelemaan itseään Koronalta. Jos tässä nyt aletaan miettimään riskiryhmäläisiä ja muutamaa huono-onnista jotka tähän tautiin kuolevat tai saavat loppuelämän pitkittyneen koronan niin se on perheestä, mutta välttämätöntä, ellei haluta oikeasti suurempaa lamaa aikaiseksi.

 

[Salama15]

Kun Marinin Enkelit laittoi Suomen boseen keväällä oli tartuntoja / päivä alta sata => nyt on puolitoistasataa, jännityksellä odotellaan koska ollaan taas kiinni...

 

[Tadu]

Luin koko viestin, mutta jos kirjoitat lauseeseen: "Eikä tosiaan korona ole käynyt läpi vielä suurtakaan osaa suomalaisista". Niin miten tuo pitäisi ymmärtää oli tuo sitten yhtään missään kontekstissa. Olisit kirjoittanut sitten tyyliin: Uskoakseni korona ei ole käynyt vielä suurtakaan osaa suomalaisista. Itsekin välillä kirjoitan lukihäriöpäissäni hieman epäselvästi ja joudun niitä korjailemaan.

Ymmärrän pointtisi. Pahoittelut, että hermostuin. Olisin tosiaan voinut kirjoittaa sen paremmin.

Korjasin viestiäni ja lisäsin tuon lauseen alkuun "Eli todennäköisesti", jolloin se nyt yhdistyy paremmin siihen mitä kirjoitin aikaisemmin. Eli jos kuolleisuutta arvioi Islannin mukaan, ei korona olisi kiertänyt vielä Suomen kansaa läpi suurelta osin. Tämä kaikki on toki täyttä arvailua ja voi olla ihan bullshittiäkin. Mutta tämä sallittaneen kun viranomaistenkin arvailutkin osoittautuivat arvailuksi.

Suurempi lamahan tulee tai on jo päällä. Sille on aika sama suljetaanko yökerhot vai ei. Se millä on suurin merkitys on vientiteollisuus ja valtion vaikutusmahdollisuudet tähän ovat rajatut. Turismikin tulee kärsimään ihan sama onko rajoituksia vai ei. Ei suomeen matkusteta jos täällä on paljon koronaa eikä matkustettaisi vaikka ei olisikaan, sillä kansainvälinen turismi on olematonta tällä hetkellä.

 

[Blackie]

Kun Marinin Enkelit laittoi Suomen boseen keväällä oli tartuntoja / päivä alta sata => nyt on puolitoistasataa, jännityksellä odotellaan koska ollaan taas kiinni...

Kuinka paljon silloin oli sairaalahoidossa versus nyt?

 

[Jani82]

Ei, ei, ei ja ei. Mikään näistä ei ole totta, ja "laumaimmuniteetti" tarkoittaisi kymmeniätuhansia kuolleita ja vähintään yhtä suurta joukkoa pitkäaikaisoireisia.

EIkä tulisi kuin jokunen sata kuollutta lisää. Mikään ei yksinkertaisesti tue väitettäsi tuhansista kuolleista kun tähän mennesä Suomessa on tänä vuonna kuollut vähemmän ihmisiä kuin viime vuonna. Tämä pitkälti siitä syystä ettei mm. influenssa ole niittänyt vanhuksia pois kun sairaat sukulaiset ovat käyneet kylässä.
Ihan samalla tavalla niitä pitkäaikaisoireisia tulee influenssasta tai mistä tahansa muusta virustaudista heistä puhuminen ei vaan ole mitenkään hienoa mutta Koronan osalta se onkin.

Jos Euroopassa kuolisi tarpeettomasti 400 000 ihmistä, joka vuosi, vuosi toisensa perään, ei täällä "tultaisi toimeen" malarian kanssa, vaan olisi jo olemassa hoitoja / rokotteita / itikat hävitetty tavalla tai toisella.

Onhan niitä hoitoja mutta mitä kannattaa rahoilla tehdä Koronan suhteen taudin aiheuttamat sulut yms. ovat jo nyt aiheuttaneet isompia haittoja kuin itse Korona. Hoitoja on siirretty ihmiset eivät uskalla koronan pelossa mennä hoitoihin ja muuta se on jo nyt maksanut enemmän ja tulee maksamaan vielä monin kertaisesti enemmän kuin koronan hoito.
Ruotsin tilastoista käy tämä hinta hyvin ilmi jos se säästetty henki on luokkaa n.2M€ niin sen keskimääräisen kuolleen hoitokodissa eläneen+80v elinikä olisi ehkä pidentynyt muutamila kuukausilla maksimissaan vuodella. Siitä suorana hintana 2M€ on ihan liikaa valitettavasti ja se ei ole ainut, vaan siihen pitää lisätä sulkujen takia hävinneiden työpaikkojen kustannukset, menetetyt verotulot yms. eli todellisuudessa jokaisen "pelastetun" hinta on pitkälti yli 2M€ todellisuus lienee ainakin 3M€ tienoilla oikeasti.

Siitä voit sitten laskea kuinka pitkään niitä sulkuja on varaa pitää pystyssä jotta tuota osaa väestöstä suojellaan.
Siihen ei oikeasti ole muita keinoja kuin vierailujen yms. estäminen hoitokoteihin mutta muun yhteiskunnan on pakko toimia normaalisti tai kustannukset räjähtävät käsistä lopullisesti.

 

[Juhaht]

Kun Marinin Enkelit laittoi Suomen boseen keväällä oli tartuntoja / päivä alta sata => nyt on puolitoistasataa, jännityksellä odotellaan koska ollaan taas kiinni...

Ei tartunnoilla ole tavallaan väliä kun on kyse taudista, joka todennäköisesti ilman rokotusta tulee käymään koko kansan läpi. Olennaista on pitää hoitopaikat toiminnassa JOS vakavampia keissejä tulee - kuten on todennäköistä riskiryhmäläisten kohdalla (ihan kuten *klup * influenssassa).

Kaikkialla on jo todettu, että keväiseen jarrutukseen ei ole nykytiedon valossa enää syytä, joten kannattaa laskea tj-kampa kädestä.

 

[Tadu]

Veikkaan, että jonkinlainen maskipakko tulee julkisiin sisätiloihin pian. Toki jos kyse on pakosta eikä suosituksesta, niin valtio joutunee maskit kustantamaan.

 

[bebeto]

Eilen laitoin, että Mänttä-Vilppulan hoitokodista saatiin 11 tartuntaa ja samalla nousi osastolla olevat. Sattumaako, tuskin

Kirjoittelin samasta asiasta myös jokunen päivä sitten, mukaanlukien tuo Hämeenlinnan tapaus. Tuolla suojauksen laskemisella tarkoitin että kun kesä mentiin käytännössä nollilla Tays:n ervan alueella niin tarkkaavaisuus ja huolellisuus tekemisessä alkoi kärsimään. Pirkanmaalla onnistuttiin keväällä suojaamaan hoivakotien asukit loistavasti mutta tekemisen taso on laskenut sittemmin. Skarppaamisen paikka, varsinkin hoitohenkilökunnalla.

 

[Lugu63]

Kolme kuukautta valmisteltu liikennevalomalli oli viikon käytössä ja niin suuri menestys, että jatko-osa on jo tulossa.
Rautalankamalli. Maltan tuskin odottaa.

Linkki: https://twitter.com/iltasanomat/status/1308376110439239680?s=19

 

[kiwipilot]

Kun Marinin Enkelit laittoi Suomen boseen keväällä oli tartuntoja / päivä alta sata => nyt on puolitoistasataa, jännityksellä odotellaan koska ollaan taas kiinni...

Ei tulla olemaan kiinni. Ei vaikka osa porukasta kuinka sitä haluaisi: nyt tiedetään kohtuullisen hyvin millainen tauti on kyseessä, ketkä ovat riskiryhmässä ja miten sairautta hoidetaan. Valitettavasti osan käytöstä, toiveita ja vaatimuksia ohjaa edelleen se viime keväinen Ihmisiä kuolee pian kaduille -ajattelu. Toivottavasti poliitikot ja virkamiehet eivät nyt lähde mukaan tähän tunteeseen vaan järki voittaa. Ne pelot millä keväällä - ihan oikeutetusti tiedonpuutteessa - mässäiltiin eivät ole reaalisoituneet. Ja se on hieno juttu.

 

[Dennis]

Ei tulla olemaan kiinni. Ei vaikka osa porukasta kuinka sitä haluaisi: nyt tiedetään kohtuullisen hyvin millainen tauti on kyseessä, ketkä ovat riskiryhmässä ja miten sairautta hoidetaan. Valitettavasti osan käytöstä, toiveita ja vaatimuksia ohjaa edelleen se viime keväinen Ihmisiä kuolee pian kaduille -ajattelu. Toivottavasti poliitikot ja virkamiehet eivät nyt lähde mukaan tähän tunteeseen vaan järki voittaa. Ne pelot millä keväällä - ihan oikeutetusti tiedonpuutteessa - mässäiltiin eivät ole reaalisoituneet. Ja se on hieno juttu.

Näinhän se on, että kevällä nähtyä sulkua tuskin nähdään, ellei sitten rupea vuode- ja teho-osastot yllättäen täyttymään nuoresta ja työikäisestä väestöstä. Toisaalta - nykyinen tartuntamääräkehitys tarkoittaa myös sitä, että jääkiekko-ottelun tapaiset massatapahtumat lienee pannassa vielä pitkään ja mm. maskien laajaan käyttöön täytyy totutella. Normaalisti pelattavalle liigakaudelle 2020-21 voinee jo sanoa ainakin henkiset hyvästit, kuin myös muutamalle liigaseuralle. Olisikohan Pelicans ensimmäinen, joka pistää lapun luukulle?

 

[Flonaldo]

EIkä tulisi kuin jokunen sata kuollutta lisää. Mikään ei yksinkertaisesti tue väitettäsi tuhansista kuolleista kun tähän mennesä Suomessa on tänä vuonna kuollut vähemmän ihmisiä kuin viime vuonna. Tämä pitkälti siitä syystä ettei mm. influenssa ole niittänyt vanhuksia pois kun sairaat sukulaiset ovat käyneet kylässä.
Ihan samalla tavalla niitä pitkäaikaisoireisia tulee influenssasta tai mistä tahansa muusta virustaudista heistä puhuminen ei vaan ole mitenkään hienoa mutta Koronan osalta se onkin.

Jotta syntyisi "laumaimmuniteetti", pitäisi taudin sairastaa >70% väestöstä.

Tuolloin suora kuolleisuus nykyisillä arvioilla olisi jo viisinumeroinen luku.

Lisäksi jotta nyt vaikka tämän talven aikana tuo >70% sairastaisi, tarkoittaisi se sitä että joka päivä tartunnan saisi 20 000 henkeä. Huiput olisivat varmasti selvästi tuotakin korkeammalla.

Tämä tarkoittaisi sitä, että sairaalaan ei voitaisi koronapotilaita ottaa kuin aivan viime hädässä. Tuo johtaisi siihen, mikä useassa Euroopan maassa nähtiin keväällä - eli ihmisiä kuolisi koteihinsa ja ihmisiä kuolisi aivan tarpeettomasti, siis sellaisia, jotka ajoissa sairaalahoitoa saamalla olisivat voineet toipua hyvinkin nopeasti. Kuolleisuus% nousisi siis selvästi korkeammaksi kuin tapauksessa, missä homma pysyy hallinnassa.

Lisäksi on täyttä utopiaa ajatella, että yhtäaikaisesti koronaa voisi sairastaa koko talven ajan ~300 000 ihmistä maassa ja että sairaalat olisivat 100% täynnä koko ajan - ja samanaikaisesti elämä kaikkialla jatkuisi täysin normaalina.

Myöskään mitään sellaista skenaariota ei ole, missä samanaikaisesti koko talven ajan tartuntoja olisi kuusinumeroinen määrä, mutta tauti pidettäisiin poissa vanhainkodeista ja vanhuksista ylipäänsä. Ellei sitten kaikkien vanhainkotien hoitajia, kotihoitajia jne. suljeta "kuplaan" vanhusten kanssa puoleksi vuodeksi. Veikkaan ettei muodostuisi jonoa siihen pestiin.

Onhan niitä hoitoja mutta mitä kannattaa rahoilla tehdä Koronan suhteen taudin aiheuttamat sulut yms. ovat jo nyt aiheuttaneet isompia haittoja kuin itse Korona.

Mihin tämä perustuu?

Hoitoja on siirretty ihmiset eivät uskalla koronan pelossa mennä hoitoihin ja muuta se on jo nyt maksanut enemmän ja tulee maksamaan vielä monin kertaisesti enemmän kuin koronan hoito.

Eikä sellaistakaan skenaariota ole tosiaan missä koronapotilaiden sairaanhoidon tarve ylittäisi moninkertaisesti koko sairaalakapasiteettimme - ja samanaikaisesti elämä pyörisi normaalina ja pystyisimme esim. hoitamaan kaikista muista sairauksista kärsiviä normaalisti.

JOS koronapotilaita hoidetaan sairaaloissa koko kapasiteetin edestä, ei siellä tehdä syöpähoitoja. JOS koronapotilaita ei oteta sairaaloihin lainkaan / vain pieni murto-osa, kuolleisuus% ja vakavat versiot taudista kasvavat erittäin merkittävästi.

Ruotsin tilastoista käy tämä hinta hyvin ilmi jos se säästetty henki on luokkaa n.2M€ niin sen keskimääräisen kuolleen hoitokodissa eläneen+80v elinikä olisi ehkä pidentynyt muutamila kuukausilla maksimissaan vuodella.

Koronaan kuolleen mediaani menetettyjen elinvuosien määrä on 10+. Ei Suomessa, koska täällä absoluuttiset numerot ovat niin minimaalisen pieniä, mutta yleisesti Euroopassa.

 

[Pottakameli]

Koronaan kuolleen mediaani menetettyjen elinvuosien määrä on 10+. Ei Suomessa, koska täällä absoluuttiset numerot ovat niin minimaalisen pieniä, mutta yleisesti Euroopassa.

Tämä nyt on sellainen arvio mikä ei välttämättä perustu ns. oikeaan elämään, vaan tilastoihin. Kukaan ei tiedä millainen elinkaaren loppu kuolleilla olisi ollut. Luultavasti elimistö ei ollut ihan parhaassa tikissä, kun menehtyivät.


Toisaalta joku iäkäs kuolee keuhkokuumeeseen ja sitten useamman vuoden vuodepotilaana ollut parru kestää pariin vuoteen kuusi keuhkokuumetta. Mistä näitä tietää,

 

[Rontti]

Tämä nyt on sellainen arvio mikä ei välttämättä perustu ns. oikeaan elämään, vaan tilastoihin. Kukaan ei tiedä millainen elinkaaren loppu kuolleilla olisi ollut. Luultavasti elimistö ei ollut ihan parhaassa tikissä, kun menehtyivät.

Ei varmaan perustu juu, mutta koronan takia vain muutamista menetetyistä elinkuukausista puhuminen on ihan jees?

 

[Flonaldo]

Tämä nyt on sellainen arvio mikä ei välttämättä perustu ns. oikeaan elämään, vaan tilastoihin.

Niin, se on juuri se. Kun aletaan puhua väestötason asioista, ei siinä voida alkaa yksi kerrallaan millään komitealla miettimään, että pitäisikö tämän ihmisen henki pelastaa.

Mutta se että "kaikki kuolleet on kasikymppisiä, joilla on muutama kuukausi elinaikaa jäljellä" on yksiselitteisesti epätosi.

 

[Jani82]

Jotta syntyisi "laumaimmuniteetti", pitäisi taudin sairastaa >70% väestöstä.

Tuolloin suora kuolleisuus nykyisillä arvioilla olisi jo viisinumeroinen luku.

Lisäksi jotta nyt vaikka tämän talven aikana tuo >70% sairastaisi, tarkoittaisi se sitä että joka päivä tartunnan saisi 20 000 henkeä. Huiput olisivat varmasti selvästi tuotakin korkeammalla.

Tämä tarkoittaisi sitä, että sairaalaan ei voitaisi koronapotilaita ottaa kuin aivan viime hädässä. Tuo johtaisi siihen, mikä useassa Euroopan maassa nähtiin keväällä - eli ihmisiä kuolisi koteihinsa ja ihmisiä kuolisi aivan tarpeettomasti, siis sellaisia, jotka ajoissa sairaalahoitoa saamalla olisivat voineet toipua hyvinkin nopeasti. Kuolleisuus% nousisi siis selvästi korkeammaksi kuin tapauksessa, missä homma pysyy hallinnassa.

Lisäksi on täyttä utopiaa ajatella, että yhtäaikaisesti koronaa voisi sairastaa koko talven ajan ~300 000 ihmistä maassa ja että sairaalat olisivat 100% täynnä koko ajan - ja samanaikaisesti elämä kaikkialla jatkuisi täysin normaalina.

Myöskään mitään sellaista skenaariota ei ole, missä samanaikaisesti koko talven ajan tartuntoja olisi kuusinumeroinen määrä, mutta tauti pidettäisiin poissa vanhainkodeista ja vanhuksista ylipäänsä. Ellei sitten kaikkien vanhainkotien hoitajia, kotihoitajia jne. suljeta "kuplaan" vanhusten kanssa puoleksi vuodeksi. Veikkaan ettei muodostuisi jonoa siihen pestiin.

Mistä se tarttuu kun ei se tyhjästä tule?
Kaksi todennäköistä koronan saanutta tiedän keväältä mutta yhtään varmistettua tartuntaa en tiedä normaali influenssa kautena sen sijaan tulee lähes poikkeuksetta jokunen tietoo, että oli influenssa.

Eli mikään ei viittaa siihen, että korona tarttuisi noin paljon kuin pelottelet ja ennen kaikkea heidän tauti olisi sitä vakavaa versiota kun tartunnat ovat nyt olleet pitkälti aktiiviväestössä ei siellä +80 ikäluokassa.
Se taas johtaa siihen ettei potilaita joudu sairaalahoitoon kun heidän kuntonsa on muutenkin OK tasolla ja näin niitä jälkitauteja ei tule.

Euroopassa ihmiset asuvat tiheämmässä siellä ollaan enemmän tekimisissä niin sukulaisten kuin muidenkin kanssa ja osa vanhuksista asuu samoissa asunnoissa. Lisäksi se fakta, että siellä käytetään merkittävästi enemmän mm. antibiootteja esti jälkitauteja vastaan taistelun kun antibiootit eivät enää tehonneet. Eikä se katupöly ja muut ilmansaasteet myöskään auta asiaa.
No eihän nämä faktat toki sinunlaisia pelottelijoita auta mutta ne ovat vaan faktaa.

Miten niitä tartuntoja tulisi yhtä-äkkiä noin paljon kun tuohon tartuntamäärään tarvitaan vaan yksinkertaisesti väestö kymmenkertaisia määriä. No ei pelolle mitään voi mutta kuinka tuollaisten pelkojen kanssa voi elää?

Mihin tämä perustuu?

Luet juttuja mediasta kuinka normaaliseurantojen aikoja siirretään niin jopa lääkärit itse ovat jo julkisesti todenneet, että nämä kustannukset ovat isommat kuin koronan aiheuttamat kulut.
No luonnollisesti sivuutat nämä kun eivät sopi pelkoagendaan.

Eikä sellaistakaan skenaariota ole tosiaan missä koronapotilaiden sairaanhoidon tarve ylittäisi moninkertaisesti koko sairaalakapasiteettimme - ja samanaikaisesti elämä pyörisi normaalina ja pystyisimme esim. hoitamaan kaikista muista sairauksista kärsiviä normaalisti.

Ei olekkaan kun ei tartuntoja ole siinä riskiryhmässä joiden joutuminen sinne sairaalaan on todennäköisintä.
Yksinkertaisesti ne tartunnat pitäisi tulla kerralla jos niin kävisi ja niistä tartunnoistakin on jo tilastoa selvästi.
Jos keväällä kuolleita oli se 10% ja aktiivista tapauksista 5% sairaalassa tai vakavia niin nyt tilanne on se, että kuolleita on 4% ja vakavia n.1% eli sinun teoriasi ei saa mitenkään tukea maailman laajuisista luvuista.

JOS koronapotilaita hoidetaan sairaaloissa koko kapasiteetin edestä, ei siellä tehdä syöpähoitoja. JOS koronapotilaita ei oteta sairaaloihin lainkaan / vain pieni murto-osa, kuolleisuus% ja vakavat versiot taudista kasvavat erittäin merkittävästi.

Jos hoidetaan koko Suomessa on tällä hetkellä 16 normaali vuosina siellä on enemmän ihmisiä tehohoidossa influenssan aiheuttamien jälkitautien takia ja kukaan ei ole vakavissaan ehdottamassa mitään rajoitteita.
Ei sinne kannatakkaan kaikkia viedä vaan se panos/tuottosuhde pitää laskea.

Koronaan kuolleen mediaani menetettyjen elinvuosien määrä on 10+. Ei Suomessa, koska täällä absoluuttiset numerot ovat niin minimaalisen pieniä, mutta yleisesti Euroopassa.

Todellisuudessa ei ole kun kuolleiden muita sairauksia ei ole laskettu mukaan ja ne lyhentävät merkittävästi sitä odotettavissa olevaa elinikää.
Lisäksi hoitokodeissa keskimääräinen elinvuosien määrä on luokkaa kaksi vuotta ja Suomenkin kuolleista 2/3 on niitten asukkaita, Ruotissa lukemat olivat saman suuntaisia.
Euroopassa hoitokoteja on suhteessa vähemmän ja siellä ne vanhukset asuivat perheissä, se nimenomaan tappoi heidät ja aiheutti suuret kuolleiden määrät, samasta syystä siihen tavalliseenkin influenssaan siellä kuolee suhteessa enemmän ihmisiä kuin Suomessa.

Yhä koronaan on kuollut vähemmän aktiiviväestöä ja heille on tullut vähemmän jälkitauteja kuin esimerkiksi sikainfluenssasta, sen sijaan riskiryhmiä on kuollut koronaan enemmän.
Eli yhteiskunnan kannalta Korona ei ole niin vaarallinen tauti kuin sinä pelottelet.

 

[Lert]

Veikkaan, että jonkinlainen maskipakko tulee julkisiin sisätiloihin pian. Toki jos kyse on pakosta eikä suosituksesta, niin valtio joutunee maskit kustantamaan.

Suomella ei ole lainsäädännöllisiä keinoja ottaa käyttöön kansalaisten maskipakkoa

 

[Myyrä]

Tilanne on useilla täysin mustavalkoinen. Joko korona on hävinnyt kokonaan maan päältä, tai sitten se on ollut kaikilla. Lasketaan, että 6 miljoonaa suomalaista saa koronan, ja silloin parikymmentätuhatta kuolee.

Ei muutkaan virukset, esim. influenssa, ole joko kokonaan pois tai kaikilla. Se tulee joillekin ja joillekin ei. Sitä helpommin, mitä enemmän sairaat ihmiset liikkuvat ympäriinsä. Ja varmaan mitä huonompi vastustuskyky henkilöllä on, sitä enemmän se pääsee tekemään tuhojaan.

Vuosien päästä tätä "pandemiaa" muistellaan sillä, että ajettiin koko maailma syvään lamaan uuden kausiflunssan takia. Silloin korona on kuin influenssa, ja siihen vuosittain osa ottaa rokotuksen, osa ei ota. Riskiryhmät varmaan useammin ottavat rokotteen, nyt sitä mahdollisuutta ei valitettavasti vielä ole.

 

[Pottakameli]

Ei varmaan perustu juu, mutta koronan takia vain muutamista menetetyistä elinkuukausista puhuminen on ihan jees?

Aikalailla jees ja varsin arkista touhua, kun kellään ei ole kuolemispäivää lyötynä lukkoon.
Paljon kuollut tässä viime aikoina tuttuja asiakkaita erillaisilla tavoilla ja ehkä hekin olisivat voineet elää viikkoja, kuukausia tai vuosia hyvällä tuurilla...mutta eivät nyt tällä kertaa eläneet.

 

[BlackWolf]

Ymmärrän pointtisi. Pahoittelut, että hermostuin. Olisin tosiaan voinut kirjoittaa sen paremmin.

Korjasin viestiäni ja lisäsin tuon lauseen alkuun "Eli todennäköisesti", jolloin se nyt yhdistyy paremmin siihen mitä kirjoitin aikaisemmin. Eli jos kuolleisuutta arvioi Islannin mukaan, ei korona olisi kiertänyt vielä Suomen kansaa läpi suurelta osin. Tämä kaikki on toki täyttä arvailua ja voi olla ihan bullshittiäkin. Mutta tämä sallittaneen kun viranomaistenkin arvailutkin osoittautuivat arvailuksi.

Suurempi lamahan tulee tai on jo päällä. Sille on aika sama suljetaanko yökerhot vai ei. Se millä on suurin merkitys on vientiteollisuus ja valtion vaikutusmahdollisuudet tähän ovat rajatut. Turismikin tulee kärsimään ihan sama onko rajoituksia vai ei. Ei suomeen matkusteta jos täällä on paljon koronaa eikä matkustettaisi vaikka ei olisikaan, sillä kansainvälinen turismi on olematonta tällä hetkellä.

Erittäin hyvin kirjoitettu ssen näppäimistön äärestä. Kyseessä on globaali tilanne ja se vaikuttaa todellakin kaikkiin ihan riippumatta siitä rajoitetaanko vaiko eikö. Niillä rajoituksilla sitten kylläkin mahdollistetaan se, että me myös palaudutaan nopeammin tästä hommasta ja saadaan nopeammin kulutus taas kasvuun. Nimen omaan olemalla rajoittamatta aiheutetaan tilanne missä kulutusta ei tapahdu ja se johtaa entistä suurempaan kriisiin. Ihmisten käyttäytyminen on aika loogista, jos koronaa on ympäriinsä niin ihmiset välttää paikkoja missä voi sairastua, mitä enemmän vältetään niin sitä vähemmän kulutetaan ja sitä enemmän firmoja menee konkkaan. Rajoitamalla saadaan luvut alas ja ihmisten kulutuskäyttäytyminen ylös.

 

[kiwipilot]

Aikalailla jees ja varsin arkista touhua, kun kellään ei ole kuolemispäivää lyötynä lukkoon.
Paljon kuollut tässä viime aikoina tuttuja asiakkaita erillaisilla tavoilla ja ehkä hekin olisivat voineet elää viikkoja, kuukausia tai vuosia hyvällä tuurilla...mutta eivät nyt tällä kertaa eläneet.

Tämä on kaikessa raadollisuudessaan erittäin hyvin sanottu ja ihmiset jotka eivät viikoittain - tai jopa päivittäin - kohtaa kuolemaa, eivät sitä ymmärrä. Ja niinhän sen kuuluu ollakin - normaalissa tilanteessa. Korona on kuitenkin tuonut monelle tähän asti pumpulissa eläneelle mietittäväksi asioita joilla ei ole ennen tarvinnut päätään vaivata. Itse toivoisinkin, että tämä koronahässäkkä toisi julkiseen keskusteluun sen, että kuolemasta on nykyajan Suomessa tullut tabu.

 

[Pottakameli]

Niin, se on juuri se. Kun aletaan puhua väestötason asioista, ei siinä voida alkaa yksi kerrallaan millään komitealla miettimään, että pitäisikö tämän ihmisen henki pelastaa.

Mutta se että "kaikki kuolleet on kasikymppisiä, joilla on muutama kuukausi elinaikaa jäljellä" on yksiselitteisesti epätosi.

Jos pääsisi katsomaan ihmisten kirjauksia ja sairashistoriaa tai tietäisi heidän työhistoriansa ja elintapansa, niin joku selitys voisi hyvinkin löytyä yksilön kohdalla. Tai sitten vasta ruumiinavauksessa.

Jotenkin tuollainen arvio menetetyistä vuosista vaan vihlaisee korvassa...tai silmässä tässä tapauksessa, mutta kai aina pitää joku arvio olla olemassa.

 

[BlackWolf]

Tilanne on useilla täysin mustavalkoinen. Joko korona on hävinnyt kokonaan maan päältä, tai sitten se on ollut kaikilla. Lasketaan, että 6 miljoonaa suomalaista saa koronan, ja silloin parikymmentätuhatta kuolee.

Ei muutkaan virukset, esim. influenssa, ole joko kokonaan pois tai kaikilla. Se tulee joillekin ja joillekin ei. Sitä helpommin, mitä enemmän sairaat ihmiset liikkuvat ympäriinsä. Ja varmaan mitä huonompi vastustuskyky henkilöllä on, sitä enemmän se pääsee tekemään tuhojaan.

Vuosien päästä tätä "pandemiaa" muistellaan sillä, että ajettiin koko maailma syvään lamaan uuden kausiflunssan takia. Silloin korona on kuin influenssa, ja siihen vuosittain osa ottaa rokotuksen, osa ei ota. Riskiryhmät varmaan useammin ottavat rokotteen, nyt sitä mahdollisuutta ei valitettavasti vielä ole.

Influenssaan on rokote ja aiemmat influenssat ovat antaneet ihmisille jonkinasteista suojaa ja nopeampaa vastetta elimistöltä. Mitään tälläistä ei meillä ole. Toki on spekuloitu, että voisi jonkinasteista suojaa joillain olla, mutta näytöt puuttuu. Influenssan kanssa ei puutu. Ei voi verrata omenia ja appelsiineja keskenään.