Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Israelissa tauti on ryhtynyt jylläämään oikein urakalla. Jos Worldometerin tiedot pitävät yhtään paikkaansa, niin tällä hetkellä maassa tulee noin 5000 uutta tapausta ilmi päivässä. Kun mietitään, että maassa on vain reilu 8 miljoonaa asukasta, niin onhan tuo järkyttävä määrä. Samaa luokkaa kuin se suomalaisten matemaatikkojen "syyskuussa 3000 tartuntaa päivässä".

Israel COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Israel Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Kuolemantapauksia tulee keskiarvotettuna tällä hetkellä n. 15 päivässä.

 

[TrafficIsland]

Israelissa tauti on ryhtynyt jylläämään oikein urakalla. Jos Worldometerin tiedot pitävät yhtään paikkaansa, niin tällä hetkellä maassa tulee noin 5000 uutta tapausta ilmi päivässä. Kun mietitään, että maassa on vain reilu 8 miljoonaa asukasta, niin onhan tuo järkyttävä määrä. Samaa luokkaa kuin se suomalaisten matemaatikkojen "syyskuussa 3000 tartuntaa päivässä".

Israel COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Israel Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Kuolemantapauksia tulee keskiarvotettuna tällä hetkellä n. 15 päivässä.

Ja tulee lähiviikkoina huomattavasti enemmän, vaikka rajoituksia tiukennettaisiin. Espanjassa ja Ranskassa alkaa toinen aalto näkyä nyt selkeästi myös kuolemantapauksissa.

Aika moni maa on käytännössä kevään jälkeen siirtynyt viruksen leviämisen kontrolloinnissa Ruotsin linjoille, oltuaan viime keväänä jyrkästi sitä vastaan. Sellaista välimuotoa ei valitettavasti oikein ole, jossa pystyttäisiin samanaikaisesti pitämään virus tehokkaasti loitolla ja toisaalta yhteiskunta pyörimässä vanhaan malliin, vaikka tällaista poliitikot ympäri maailmaa koittavat kuumeisesti hakea.

 

[DarkTower]

Kai jokainen tajuaa sen, että Suomi on konkurssissa, jos tulee uusi aalto ja rajoitetaan yhtä paljon kuin ensimmäisellä aallolla? Jos hallitus pistää uudestaan yhtä tiukan linjan, aika helvetin monta kertaa enemmän yritykset menevät nurin niiden lisäksi mitä on jo nyt mennyt, koska moni yritys on ollut siinä rajalla jo kauan aikaa ja ne kaikki menevät konkurssiin. Suomi ei todellakaan kestä sitä ja romahtaa täysin. Onko se ruotsalainen malli loppujen lopuksi niin huono? Itse en usko.

 

[Flonaldo]

Kai jokainen tajuaa sen, että Suomi on konkurssissa, jos tulee uusi aalto ja rajoitetaan yhtä paljon kuin ensimmäisellä aallolla? Jos hallitus pistää uudestaan yhtä tiukan linjan, aika helvetin monta kertaa enemmän yritykset menevät nurin niiden lisäksi mitä on jo nyt mennyt, koska moni yritys on ollut siinä rajalla jo kauan aikaa ja ne kaikki menevät konkurssiin. Suomi ei todellakaan kestä sitä ja romahtaa täysin. Onko se ruotsalainen malli loppujen lopuksi niin huono? Itse en usko.

Ruotsin BKT laski Q2 enemmän kuin Suomen. Saatiin siis tuhansia kuolleita ja ihan samat taloudelliset haitat.

Suomen talous ei elä myöskään missään umpiossa. Jos kaikkien kauppakumppaneiden talous on seis, ei kauppa käy. Ei tule turisteja, ei myydä palveluita.

Mitään kaikkikiinninytjaheti-rajoituksia ei tietysti ole järkeä tehdä - ellei ole mitään muuta vaihtoehtoa.

Mutta nyt jo on monessa läntisen Euroopan maassa nähty, että edes toisen aallon pienet kekäleet kauan ennen talven tuloa voivat alkaa rasittaa sairaaloiden kapasiteettia merkittävästi. Siinä ei myöskään minkään maan hallituksen "pidetään talous auki, tsemppiä ihmiset!" huutelut auta, jos he näkevät puoli yhdeksän uutisissa, että sairaalat alkavat annostella hoitoa ja ihmisiä jätetään henkihieverissä kotiinsa. Silloin väestö ihan oma-aloitteisesti sulkee talouden.

 

[DarkTower]

Ruotsin BKT laski Q2 enemmän kuin Suomen. Saatiin siis tuhansia kuolleita ja ihan samat taloudelliset haitat.

Jos näin oikeasti, ollaan kusessa kaikki...

 

[adolf]

Niin se ymmärtääkseni meni, että Suomessa lukuisa määrä pieniä palveluyrityksiä selvisi ihan juuri ja juuri tuosta keväästä. Samanlainen lockdown nyt päälle, niin näitä tulee syksynä ja talvena menemään nurin, kuin heinää.

Jos edes etäisesti harkitaan samankaltaisia toimenpiteitä, niin sen pitää olla sitten tosiaan tilanne, että mitään muita vaihtoehtoja ei ole. Suomen talouden pyörät on pidettävä nyt pyörimässä lähes keinolla millä hyvänsä.

 

[Oto Hascak]

HUSin diagnostiikkajohtaja kieltäisi alkoholin yöanniskelun Suomessa – perustelee näkemyksensä Helsingin Sanomissa

danan mielestä tämä vekkuli setä on satavarma Kepumies.

 

[Individual]

HUSin diagnostiikkajohtaja kieltäisi alkoholin yöanniskelun Suomessa – perustelee näkemyksensä Helsingin Sanomissa

Yökerhoille tämä olisi niskalaukaus. Eihän diskoteekissä humppaaminen tietenkään ole tämän yhteiskunnan ydintoimintaa, mutta jonkinlainen osa sitä kuitenkin. HS:n jutussa toimittaja sanoo, että "Tällä hetkellä voimassa olevat ravintoloiden koronavarotoimet ovat suhteellisen lieviä" unohtaen autuaasti sen, että baarit olivat totaalisen kiinni maaliskuusta kesäkuun alkuun ja avautuivat silloinkin poikkeusjärjestelyin. Lisäksi tuo, että jokaiselle asiakkaalle pitää olla penkki missä istua, laskee yleisökapasiteetin noin puoleen. Tuntemani tapahtumajärjestäjät näkevät helvetisti vaivaa sen eteen, että tapahtumansa olisivat mahdollisimman turvallisia. Varmasti monessa ravintolassa on vain se käsidesi tiskillä iltalehden ja kaljahanojen vieressä ja siinä kaikki, eikä turvaväleistä tietoakaan. En ole myöskään lukenut mistään, että raflojen touhuja olisi ketkään tarkastajat käyneet tsekkaamassa. Tai ehkä jossain alkukesästä näin taisi olla. Sanktioista en ole lukenut ainakaan. Mutta uskaltaisin sanoa, että suurin osa ravintoloitsijoista kuitenkin tekee hommat by the book ja tilanne ei edelleenkään ole alalla mikään hyvä. Nyt jos pitäisi kiristää taas peukaloruuvia, niin huono homma.

 

[Eikka86]

Eli matkailua halutaan avata rajusti koska työllisyys ja samaan aikaan halutaan rajusti rajottaa koska terveysnäkökulmat?

Jos oikein terveys edellä halutaan mennä niin kaikki sisäpalloilu yms sisätiloissa tapahtuva kokoontuminen on hyvä kieltää tai ainakin rajoittaa vahvasti.

 

[The Nikkari]

Jos näin oikeasti, ollaan kusessa kaikki...

Kyllä näin, mutta pihvi onkin siinä, että Ruotsi oli vielä kasvussa koronan iskiessä. Täällä oltiin kyykyssä jo valmiiksi, joten vaikutus oli suhteellisesti pienempi.

 

[Sistis]

Ja tulee lähiviikkoina huomattavasti enemmän, vaikka rajoituksia tiukennettaisiin. Espanjassa ja Ranskassa alkaa toinen aalto näkyä nyt selkeästi myös kuolemantapauksissa.

Totta. Esimerkiksi Madridin tilanne ei todellakaan ole hyvä. Siellä tauti jyllää tosiaan melko pahana, ja asiaa pahentaa se, että alueella on lääkäripula.

Ranskassa kuolleita tulee nyt noin 50/päivä. Luku on tuntuvasti noussut, kun vielä hetki sitten se oli noin 15/päivä. Tämä nousu on ihan odotettua, kun kuolleisuus nousee aina viiveellä. Ollaan kuitenkin kaukana kevään niin 1000/päivä -lukemista, vaikka tartuntoja on tilastojen mukaan jo tuplaten.

No, kaikki tietävät, että keväällä tautia oli paljon enemmän kuin tilastot kertovat. Veikkaisin, että todellinen tartuntojen määrä olisi ollut 10-20 -kertainen, tai ehkä jopa enemmän.

 

[K.A.H]

Totta. Esimerkiksi Madridin tilanne ei todellakaan ole hyvä. Siellä tauti jyllää tosiaan melko pahana, ja asiaa pahentaa se, että alueella on lääkäripula.

Ranskassa kuolleita tulee nyt noin 50/päivä. Luku on tuntuvasti noussut, kun vielä hetki sitten se oli noin 15/päivä. Tämä nousu on ihan odotettua, kun kuolleisuus nousee aina viiveellä. Ollaan kuitenkin kaukana kevään niin 1000/päivä -lukemista, vaikka tartuntoja on tilastojen mukaan jo tuplaten.

No, kaikki tietävät, että keväällä tautia oli paljon enemmän kuin tilastot kertovat. Veikkaisin, että todellinen tartuntojen määrä olisi ollut 10-20 -kertainen, tai ehkä jopa enemmän.

Luulisin, että Islannin lukemat antavat melko totuudenmukaisen kuvan taudin tappavuudesta. Siellä kun on ymmärtääkseni päästy testaamaan alusta asti tehokkaasti. 2230 tartuntaa ja 10 kuollutta.

 

[Zeta03]

Taas alkaa tämä jumppa, että baarit pitäisi saada aiemmin kiinni ja ihmiset kotia jatkamaan ryyppäämistä aamuun asti

Ravintolat | Viro kielsi alkoholin anniskelun öisin ja Husin diagnostiikkajohtaja ehdottaa samaa Suomessa – alle 30-vuotiaat saavat nyt valtaosan tartunnoista

Suomessa ravintoloiden koronatoimien kiristämistä pohditaan ensi viikolla. Ravintola-alan etujärjestön mukaan kiristyvät rajoitukset olisivat ravintoloille jopa kohtalokas isku.

www.hs.fi

 

[Altec]

Muutokset kunnittain 19.09.2020 #koronafi

Espoo +5
Helsinki +18
Hämeenlinna +2
Jyväskylä +4
Kotka +2
Kouvola +2
Kuopio +1
Kuusamo +1
Lahti +4
Lieto +1
Mikkeli +1
Mänttä-Vilppula +1
Raisio +1
Rovaniemi +2
Tampere +2
Turku +9
Tuusula +1
Vantaa +4
Äänekoski +1
ei kuntatietoa +2

Yhteensä 64

Raportoituja testejä 12636.

 

[Vinyl]

Jos näin oikeasti, ollaan kusessa kaikki...

En mä nyt hirveitä johtopäätöksiä vetäisi kyllä mistään yksittäisestä kvartaalista. Joskus vuoden kahden päästä voidaan vasta kunnolla katsoa kenen strategia oli talouden kannalta paras.

 

[Niilo]

Taas alkaa tämä jumppa, että baarit pitäisi saada aiemmin kiinni ja ihmiset kotia jatkamaan ryyppäämistä aamuun asti

Ravintolat | Viro kielsi alkoholin anniskelun öisin ja Husin diagnostiikkajohtaja ehdottaa samaa Suomessa – alle 30-vuotiaat saavat nyt valtaosan tartunnoista

Suomessa ravintoloiden koronatoimien kiristämistä pohditaan ensi viikolla. Ravintola-alan etujärjestön mukaan kiristyvät rajoitukset olisivat ravintoloille jopa kohtalokas isku.

www.hs.fi

iltalehdessä oli kanssa juttua samasta asiasta. Tiedä sitten mikä on oikea ratkaisu. Eihän se tauti kelloa varmaan katso jos haluaa levitä, mutta kyllähän aika moni on esim. aamu 3lta nakit ja muusi -tilassa

 

[-pasi-]

iltalehdessä oli kanssa juttua samasta asiasta. Tiedä sitten mikä on oikea ratkaisu. Eihän se tauti kelloa varmaan katso jos haluaa levitä, mutta kyllähän aika moni on esim. aamu 3lta nakit ja muusi -tilassa

Tosin vaikka joku olisi olisi nakit ja muussi tilassa niin samalla tavalla ne levittää jo sitä selvänäkin, enemmän tuo äkkiseltään nyt kuulostaisi yrittäjien kiusaamiselta jos ei sitten rajoiteta kaikkea muutakin missä ihmiset kokoontuu. Varsinkin siis jos nuo rajoitukset ei nyt kuitenkaan tule olemaan mitenkään alueellisia. Enemmän kohdistaisin tuota intoa baarien ja yökerhojen valvontaan, silloin ne voi pitää ovensa auki jotka noudattaa lakia.

 

[Sistis]

Muutokset kunnittain 19.09.2020 #koronafi

Espoo +5
Helsinki +18
Hämeenlinna +2
Jyväskylä +4
Kotka +2
Kouvola +2
Kuopio +1
Kuusamo +1
Lahti +4
Lieto +1
Mikkeli +1
Mänttä-Vilppula +1
Raisio +1
Rovaniemi +2
Tampere +2
Turku +9
Tuusula +1
Vantaa +4
Äänekoski +1
ei kuntatietoa +2

Yhteensä 64

Raportoituja testejä 12636.

Onkohan Helsingissä joku rypäs, vai koostuukohan tuo vain useammasta yksittäisestä tapauksesta? Itselläni on mennyt tuollainen mahdollinen rypäs ainakin täysin ohi. Myös tuo Turun tartuntamäärä viittaisi hieman johonkin ryppääseen, koska minusta Turussa ei ihan hetkeen ole ollut kuin yksittäisiä tartuntoja, ja tilanne rauhoittui kovasti Skopjen reitin sulkeuduttua.

Luvuista huomaa joka tapauksessa, että tautia esiintyy nyt aika tasaisesti ympäri maata, eivätkä paikalliset ryppäät enää suuremmin dominoi tilastoissa.

Jos nyt katsoo tartuntamäärien kehitystä, niin tartuntaluku näyttäisi joka tapauksessa hieman pudonneen. Se oli vielä hetken aikaa pitkään siinä 1.2-1.3 välillä. Nyt se on muutaman päivän ajan tuntunut olevan siinä molemmin puolin lukua 1.1. Tämä siis oma laskemani tilastointipäivän mukaisen kehityksen perusteella. Virallinen luku on asia erikseen.

 

[Luoto]

Keväällä huomautin kaksi kertaa kassajonossa turvavälistä. Molemmat lähennelleet olivat keski-ikäisiä, toinen mies ja toinen nainen. Tottelivat molemmat ihan asiallisesti. Vedän aina ostoskoria perässäni, joten se tekee pienen välin taakseni. Kun nostin korin tasolle, joka on hihnan päässä, tulivat lähelle.
Kävin viime viikon perjantaina illansuussa Pitkämäen Lidlissä ja silloin tuli kolmas konflikti. Taakseni kassajonoon tuli 5-6 miestä sinisissä haalareissa ja selässä luki jotain, jonka loppuosa oli marine tai marina, ilmeisesti telakan työntekijöitä. Tulivat korin nostettuani tappituntumalle ja huomautettuani turvavälistä, nihkeästi vetäytyivät kauemmaksi, suu kävi ja nauru maittoi. Toinen kassa avattiin ja muut menivät sinne, mutta lähin jäi taakseni. Hänkin hivuttautui taas kylkeeni kassalla kun tarjosin QR-koodia, kerta kiellon päälle. Vetäytyi kyllä kun vähän tuijotin.
Ajattelin kirjoittaa kun Turku näkyy olevan yleensä kärkipaikoilla ja taas toisena. En yhtään ihmettele ja olisi mielenkiintoista tietää miten Suomessa asuva Pohjois-Makedonian suunnan väestö liittyy tartunnoihin, sieltä telakan väki Lidlissä selvästi oli.
Saatan tietysti olla psykoosissa panikoiva hysteerikko, mutta ihan sama. Maskia en ole käyttänyt vielä kertaakaan. mutta sellainen on kyllä aina mukana jos sitä jossain tilaisuudessa vaaditaan. Kassajonojen turvaväleistä pidän kiinni niin kauan kun viivat ovat lattiassa.

 

[Sistis]

Tämä viruksen muuttuminen vähemmän vaaralliseksi on ollut spekulaation kohteena. Jatkoajassa vallitsee vahva konsensus, että näin ei ole käynyt, tai oikeammin niin, että tiedeyhteisössä asiasta olisi konsensus.

Luin kuitenkin tämän viikon Talouselämästä artikkelin, että tiedeyhteisön konsensus ei olisi niin vahva kuin annetaan ymmärtää. Eli ilmeisesti osa tutkijoista on edelleen sitä mieltä, että tämä nykyisin vallitseva mutaatio olisi hieman tarttuvampi, mutta vähemmän vaarallinen. Ja jos oikein tulkitsin, niin tuo piikkiproteiinimuutos ei välttämättä olisi ainoa mutaatio, joka viruksessa olisi tapahtunut.

No, artikkelin mukaan yksimielisyyttä ei ole, eikä myöskään näyttöä puolesta tai vastaan. Ja suuri osa tästä epäilystä lienee siirrettävissä selitettävissä juurikin näillä parantuneella diagnosoinnilla, kehittyneemmällä hoidolla ja nuoremmalla ikäjakaumalla.

Itse pohdin sitäkin, että onko ihmisten muuttunut käyttäytyminen ja rajoitukset saaneet viruksen heikkenemään? Testeissähän on pitkin vuotta tutkittu mm. sitä, kauanko koronavirus säilyy elossa eri pinnoilla. Näissä yhteyksissä suomalaiset asiantuntijat ovat todenneet, että vaikka virukset säilyisivätkin elossa pitkänkin aikaa, niiden tartuttavuus alkaa laskea jo paljon aiemmin. Voisiko siis olla mahdollista, että muuttuneen käyttäytymisen vuoksi ihmiset altistuvat keskimäärin pienemmälle ja heikommalle virusmäärälle, minkä vuoksi myös tartunnat ovat lievempiä?

Vaikea varmaankin tutkia tällaista, mutta ajatuksen tasolla on aina kiva spekuloida eri vaihtoehtoja...

 

[adolf]

Toi kassajonossa liian lähelle tuleminen... Saahan siitä tietysti huomauttaa. Näissä vaan tulee vähän mieleen se, että oletteko ennen tätä koronaa suhtautuneet ihmisiin samalla tavalla, kun on ne flunssat ja influenssat joka vuosi ennen tätäkin jyllänneet? Ja tuleeko ne ihmiset siis ihan kirjaimellisesti iholle? Monen jutuista, kun sellaisen kuvan saa. Minä en kaupoissa koskaan tuollaiseen ole törmännyt. En ennen koronaa enkä sen aikanakaan.

Edelleenkin se tapahtumaketju, että juuri sillä hetken sinun vieressäsi olevalla ihmisellä on tämä virus ja, että se hänestä vielä sinuun tarttuu, kun hän ei yski tai aivastele on aivan äärettömän pieni.

Ja joo itse pidän kyllä nuo välit kassajonossa. Ja jos joskus ajatuksissani tulen ihan jonkun viereen, niin pakitan kyllä, kun asiasta huomautetaan. Silti aina herättää vähän ajatuksia, että miten jotkut suhtautuu näinkin hysteerisesti näihin väleihin jossain ruokakaupoissa.

 

[Sistis]

Maskia en ole käyttänyt vielä kertaakaan. mutta sellainen on kyllä aina mukana jos sitä jossain tilaisuudessa vaaditaan. Kassajonojen turvaväleistä pidän kiinni niin kauan kun viivat ovat lattiassa.

Itse käytän maskia joukkoliikenteessä. Ei sillä, että se suuremmin suojaisi, kun täällä meillä päin ehkä 1/4-1/3 matkustajista tuntuu sellaista käyttävän... Mutta työnantaja on suositellut töihin julkisilla kulkevia käyttämään, niin noudatan tätä. Ei ainakaan joudu ikävään välikäteen, jos sairastuu, ja on kuuliaisesti noudattanut ohjetta. Ja toisaalta, on helpompi itselläkin, kun tietää ainakin tehneensä parhaansa. Ja jos oikein miettii, niin mieluiten minä otan maski kasvoilla jonkun idiootin yskäisemän viruspilven naamalleni kuin ilman maskia. Jotain hyötyä siitä voi silti olla.

No, oma havaintoni: maskin suurin etu on se, että ihmiset ottavat sinuun turvaväliä kun kuljet maski kasvoilla. Ehkä nämä telakkamiehetkin olisivat muistaneet paremmin turvavälit, mikäli olisit ottanut maskin kasvoillesi.

 

[Niilo]

@Luoto ehdota ens kerralla kun joku tulee kaupassa tappituntumalle et laita vaan tavarat hihnalle, haluat varmaan maksaa nää munkin ostokset.

Aika hyvin omilla huudeilla turvavälit kaupoissa toimii.

Tänään tuli itse käytettyä maskia, rupes vaan lasit vetään heti huuruun. Tarvii seuraavalla kerralla koettaa toimia niin että ei mene huuruun

 

[Luoto]

Toi kassajonossa liian lähelle tuleminen... Saahan siitä tietysti huomauttaa. Näissä vaan tulee vähän mieleen se, että oletteko ennen tätä koronaa suhtautuneet ihmisiin samalla tavalla, kun on ne flunssat ja influenssat joka vuosi ennen tätäkin jyllänneet? Ja tuleeko ne ihmiset siis ihan kirjaimellisesti iholle? Monen jutuista, kun sellaisen kuvan saa. Minä en kaupoissa koskaan tuollaiseen ole törmännyt. En ennen koronaa enkä sen aikanakaan.

Edelleenkin se tapahtumaketju, että juuri sillä hetken sinun vieressäsi olevalla ihmisellä on tämä virus ja, että se hänestä vielä sinuun tarttuu, kun hän ei yski tai aivastele on aivan äärettömän pieni.

Ja joo itse pidän kyllä nuo välit kassajonossa. Ja jos joskus ajatuksissani tulen ihan jonkun viereen, niin pakitan kyllä, kun asiasta huomautetaan. Silti aina herättää vähän ajatuksia, että miten jotkut suhtautuu näinkin hysteerisesti näihin väleihin jossain ruokakaupoissa.

Ai saa huomauttaa, kiitos luvasta. En ole ennen suhtautunut oireettomiin samoin kuin nyt, mutta jos viivat tulevat pysyviksi myös niiden takia, noudatan niitä. Todennäköisyys yksilöllä on pieni, mutta väestötasolla pienikin käytöstavoista johtuva ero on merkittävä. Tavoitteena on saada tartuntojen todennäköisyys väestössä mahdollisimman pieneksi. Influenssarokotuksen otin viime joulukuussa.
Hysteria-sanan käyttö on ketjussa aivan naurettavaa, siihen viittaa lähinnä sinun kirjoittelusi täällä. Samoin paniikki- ja psykoosi-sanojen käyttö.

 

[adolf]

Ai saa huomauttaa, kiitos luvasta.

Ei minulta mitään lupia tarvitse kysellä.