Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 259 844
  • 81 148
F

Flonaldo

Niin. Ihmiset, joilla on lähin kosketuspinta taudinkuvaan ja paras ymmärrys tulkita tartuntatautivirastojen tietoja pandemian etenemisestä. Näillä ihmisillä on mielestäni hieman parempi mandaatti kertoa asioista oman ammattitaitonsa mukaisesti kuin random forumistilla jatkoajassa. Itsessäni herättää ihmetystä, että lääkärit, asiantuntijat ja viranomaiset ovat huolissaan, mutta jatkiksessa onneksi tiedetään paremmin?
Tässä on pointtinsa, mutta onhan se ymmärrettävää kyseenalaistaa näitä "asiantuntijoita", kun heidän viestinsä ovat sekä ristiriitaisia, faktoiltaan vajavaisia ja usein hyvinkin kärjistettyjä - joko alunperin tai sitten median tulkitsemana. Monet lääkärit ovat myös sitä mieltä, että koronan vakavimmat seraukset näkyvät ihan muiden sairauksien kohdalla, mutta näistä ei puhuta koska korona vie kaiken huomion. Ja tämä taas yhtään koronaa vähättelemättä, avaten vain syitä miksi asiantuntijoita tässä asiassa kyseenalaistetaan. Se on vähän sellainen Pekka ja Susi -ilmiö.
Niin, on myös toista mieltä olevia lääkäreitä. Esimerkiksi erään infektiotaudeista kirjoja kirjoittaneen lääkärin mielestä tässä todistetaan, ja seuraava suora lainaus häneltä, "ihmiskunnan suurinta kusetusta".
Sen kummemmin kuin välttämättä random-forumistia niin ei nyt välttämättä kannata laittaa kaikkia muniaan yhtään kenenkään koriin sen osalta ketä uskoo.

Jos mennään kysymään lääkäreiltä Lombardiassa, saadaan varmasti näkemys, että tämä on kaikkein vaarallisin virus. Jos kysytään Suomesta (missä tauti ei ole oikein edes vielä käväissyt), saadaan hyvin erilainen otos.

Kun nyt sitten otetaan iso joukko todellisia asiantuntijoita, tutkimustuloksia jne. vaikkapa ympäri Eurooppaa, saa ehkä vähän kokonaisemman kuvan. Samoin minkä tahansa äärinäkemyksen (kuten "ihmiskunnan suurin kusetus") voi oikeastaan suorilta jättää huomioimatta.

Virus ei ole muuttunut mihinkään (lähde: Royal Societyn genomitutkimus). Viruksella on kyky levitä hyvin nopeasti väestössä, jos rajoituksia poistetaan liian paljon / väestön käytös muuttuu "liian normaaliksi" (ks. tapausten ja sairaalalukujen erittäin nopea kasvu monessa paikassa, mm. Marseille juuri nyt).

Kevääseen nähden ollaan silti paljon paremmassa tilanteessa: vanhusten suojaaminen, lääkehoidot, testaaminen, jäljitys ja eristäminen jne. jne.

Ja silti joudutaan kaikkialla tasapainottelemaan sekä talouden ja ihmisten yleisten hyvinvoinnin, kaikkien muiden sairauksien että sen koronan kanssa - ja niihin yhtälöihin ei ole mitään yhtä oikeaa vastausta.


Jännä kyllä lukea näitä erilaisia suhtautumisia. Itse olen käynyt ravintoloissa, huvipuistoissa, baareissa ja jopa ulkomailla (Virossa!) kesällä eikä ole tullut mieleenkään pelätä tautia. En sitä toki keväälläkään pelännyt, mutta jotenkin luulisi kaikkien pikkuhiljaa relaavan. Nyt on saatu kuitenkin maskisuositusta yms, ihmiset pesevät käsiään eivätkä aivasta päin jne. Mitä vielä pitää tapahtua että pipo löystyy? Omassakin lähipiirissä on riskiryhmäläisiä ja vältän heitä toki tapaamasta, mutta kun ei itse riskiryhmää ole niin turha tässä on omaa elämää vaikeaksi tehdä.
Keitä ne nyt ovat, joilla pipo on niin tiukalla? Eikö tuo ole aika lailla keskivertosuhtautuminen nykytilanteeseen?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Milläs "aikaperioidilla" sakkia on laitettu karanteeniin... Eli jos oot ollu kaverin kanssa viikonlopun tekemisissä ja se käy vaikka to testeissä ja kävisi ilmi et ois positiivinen, niin miltä ajalta altistuneet katsotaan
Omalla kohdallani se tartuttava aika katsottiin alkavaksi 48 tuntia ennen oireiden alkua ja tähän aikajanaan osuvat kontaktit kartoitettiin ja asetettiin tarvittaessa karanteeniin.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
@Flonaldo siis juurikin näin. Tietenkin kannattaa luottaa tässä asiassa lääkäriin ennemmin, kuin vaikka kirvesmieheen, mutta kuten nyt on tuotu esiin, niin noita näkemyksiä on näillä asiantuntijoillakin laidasta laitaan. Ja halutessaan löytää satavarmasti ainoastaan niitä "omaa agendaa" tukevia näkemyksiä, joka tahallisesti tai tahattomasti. Ja sitä mä hain takaa, että ei kannata lähteä julistamaan mitään Yhtä Totuutta (tm) sillä perusteella, että joku yksittäinen tai edes kaksittainen lääkäri ilmaisee kantansa somessa tms.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tällä hetkellä näytteenottopäivän mukaan laskettuna eniten koronatartuntoja yhden viikon mittaisella tarkastelujaksolla on löydetty välille 8.9.-14.9., 345 tartuntaa. Tästä muuten tulee päiväkeskiarvoksi niukasti alle 50 tapausta. 12.9. ja 13.9. eivät saaneet lisäystä tänään ilmoitetuista tartunnoista, eli tuo määrä ei välttämättä tule enää monella tapauksella kasvamaan. Jos siis jonkun on ollut vaikea seurata "todellista" päivittäistä tartuntamäärää, se on tällä hetkellä aikalailla tarkasti 50 osumaa. Jos tämän hetken ryppäät on saatu säppiin eikä uusia tule, saattaa pientä pudotusta esiintyä tulevalla viikolla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sitten myöhemmin keväällä alkoi tulla tuloksia muutamissa maissa tehdyistä vasta-ainetutkimuksista, jotka antoivat viitteitä siitä, että tauti olisi kuitenkin tappavampi eikä niin laajalle levinnyt. Myöhemmin on kuitenkin käynyt ilmi, että näissä vasta-ainetutkimuksissa oli aluksi todella paljon puutteita ja ongelmia, eikä niistä olisi missään nimessä kannattanut uutisoida faktoina.

Tuo vasta-ainetutkimus taisi olla kyllä paha harhaanjohtaja, etenkin kun tuo uskomus on jäänyt sitkeästi elämään.

Itse olen ainakin jäänyt siihen käsitykseen, että vasta-aineet on jo jätetty osin sivuun, ja tänä päivänä vastustuskykyä nimenomaan tulkitaan tulevan B- ja T-solujen kautta. Ja niitä tulisi jopa oireettoman tartunnan kautta.

Tämä MTV:n uutisessa esitetty teoria on sinänsä mielenkiintoinen, ja liittyy löyhästi tähän vastustuskykyyn. En kuitenkaan vielä rummuttaisi tämän puolesta.

 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Keitä ne nyt ovat, joilla pipo on niin tiukalla? Eikö tuo ole aika lailla keskivertosuhtautuminen nykytilanteeseen?

Nykyisin on, onneksi. Silti tässäkin ketjussa moni kertoo välttelevänsä asioita, joita itse pidän normaalina. Ja kyllä sitä aina välillä yllättyy kun joku tuttu kertoo, ettei hirveästi viitsi kotoaan poistua tms. Ei niihin oikein osaa mitään sanoakaan, ettei vaikuta ylimieliseltä tai toisen näkökulmaa väheksyvältä, mutta sisäisesti aina vain pudistelee päätään.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Nykyään olen optimistisempi kuin tuolloin, vaikka tautia on nyt enemmän. Tämä johtuu ihan siitä, että nykyisen tilaston valossa tauti on vaarattomampi kuin keväällä näytti.
Käytännössä kyllä kaikki muut maailman ihmiset ovat sitä mieltä, että keväällä tautia oli enemmän kuin nyt.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Käytännössä kyllä kaikki muut maailman ihmiset ovat sitä mieltä, että keväällä tautia oli enemmän kuin nyt.
Testausmäärät tosiaan vääristää vertailua viime kevääseen. Mikähän mahtaisi olla päiväkohtaisten todettujen tartuntojen määrä viimeiseltä kuukaudelta, jos testaukseen pääsyyn olisi yhtä tiukka seula kuin keväällä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Käytännössä kyllä kaikki muut maailman ihmiset ovat sitä mieltä, että keväällä tautia oli enemmän kuin nyt.

Hä? Juuri tuota olen sanonut viesteissäni noin viimeiset sata sivua. Vai kehen viittasit muilla ihmisillä?

Edit: Ei kun ymmärrysvirhe meillä molemmilla.

Ajankohta johon nykytilannetta vertaan, oli kesä. Eli silloin kun Suomessa todettiin vain muutama tapaus päivässä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Latvia vain 4.5/100 000/14pv siellähän on aika turvallista, jos luottaa viranomaisten testeihin ja siihen että niitä tehdään tarpeeksi
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Sairaalahoidossa 16, lisäystä keskiviikolle 2. Teholla edelleen 3. Pientä lisäystä kyllä sairaalahoidon tarpeeseen tälläviikolla, mutta ei mitään radikaalia. Kuolemat pysyny samassa.
 
Viimeksi muokattu:

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Juuri tuli tilattua pari päivää sitten liput bändikeikalle ja suunnitelmissa olisi, että sieltä rientäisi vielä toiselle samana iltana. Tilanne ilmeisesti on hivenen kuumentumaan päin, vaikkakin hallinnassa. Tuossa keväällä tuli tosiaan itsensä eristettyä ihmisistä melko täydellisesti ja pieni epävarmuus tulevasta jäyti sisintä. Noh, sitä kesti vappuun asti, jolloin tuli eka kerran hieman biletettyä pienessä porukassa. Sen jälkeen oma toimintakin vapautui siinä samalla kun Suomeakin pikku hiljaa avattiin. Heinäkuu tuli mentyä ja melskattua aika tavallisesti ja elokuu, joka oli minulla lomakuu, kuin koronaa ei olisi. Tähän tarkennuksena siis se, että ISO K ei hallinnut mieltä niin vahvasti, kun oli muut kuviot ja muuta mietittävää. Aika pitkään jaksoi pitää käsidesiä mukana, mutta nyt sekin tuppaa unohtumaan. En nyt edelleenkään ole menossa nuolemaan Helsingin metroportaiden kaiteita, tai loikkaamassa siihen sakeimpaan väkijoukkoon. Pidän turvavälit, desinfioin käsiäni, yskin hihaan ja arkiviikoilla olen ihan luonteenikin mukaisesti aika omissa oloissani. Silti olen järjestänyt tapahtumia ja ottanut vastaan ne dj-keikat mitä saan. Eli tehnyt oman osuuteni siitä, että ihmiset kokoontuvat yhteen ja että niillä on jopa kivaa, eikä kotiin tarvitse heti lähteä. Kasvomaskia voisin opetella pitämään, kun työnantaja niitä tarjoaa; niin kertakäyttöisiä kuin kankaisia. Omaehtoisen karanteenin vastapainoksi tuli loppukesästä omaehtoinen antautuminen tilanteisiin, mistä tämän ISO K:n olisi voinut napata, mutta vielä ainakaan niin ei ole tapahtunut. Jinks jinks ja kop kop.

Tämän sekavan vuodatuksen pointtina siis se, että onkohan tämä oma tämän hetkinen "korona-käyttäytymiseni" nyt ristiriidassa sen kanssa mikä suositus olisi. Jotenkin kun tämän pirulaisen kanssa on tapellut omaehtoisella karanteenilla ja nyt kun maailmanloppua ei tullutkaan, niin vaikea asentaa omaa mielenmaisemaansa taas siihen, että nyt pitäisi panna Suomi kiinni ja ihmiset sen myötä. Noh, ei sitä kait ole kukaan vielä vaatinutkaan. Tällä hetkellä vituttaa vaan epätietoisuus, vaikka sitäkin on ollut aikaa oppia. Tuntuu, että omat kelat tästä taudista ovat menossa nyt ihan eri suuntaan kuin päättäjien, tai terveyden asiantuntijoiden. Aika rumia lukemia pitäisi tulla tauluun, että tässä taas vähän säikähtäisi, vaikken toki luulekaan, että tämä ohi on. En sitä kiistä, etteikö kesällä pieni hyvän olon tunne olisi hiipinyt puseroon, kun mentiin 0-5 - linjalla ilmoitettujen tartuntojen suhteen ja hallituskin jo väläytteli, että 1. lokakuuta poistuisi kaikki rajoitukset sisällä ja ulkona.

Jos keväällä oli jopa pelokasta (mutta ei hysteeristä toim.huom.), niin nyt tämä on lähinnä mälsää. Noh, mälsäkin riittää siihen, että koitan pitää järjen mukana kaikessa toiminnassa, mutta kyllä tässä jotain gonahtamista on vahvasti tapahtunut. TJ-kampa laskee piikkejä kohti rokotetta sen ollessa ainoa asia mihin tässä voi uskoa. Siis siihen, että se tulee, tehoaa ja aikaansaa laumasuojan.

Omaehtoinen karanteeni = eristäytyminen ihmisistä. En siis suinkaan ollut kahta kuukautta kämppäni vankina, mutta pyrin välttelemään ihmiskontakteja niin paljon kuin mahdollista.
 
Viimeksi muokattu:

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sairaalahoidossa 16, lisäystä keskiviikolle 2. Teholla edelleen 3. Pientä lisäystä kyllä sairaalahoidon tarpeeseen tälläviikolla, mutta ei mitään radikaalia. Kuolemat pysyny samassa.
Täällähän oli se yksi nimimerkki, joka kirjoitti tuosta sairaalahoidossa olevien määrästä ISOILLA KIRJAIMILLA. Missähän hän on nyt? Oli napakoita näkemyksiä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuolemat raportoidaan nykyään ainoastaan maanantaisin ja keskiviikkoisin.

Ei kai? Eikö se noudata tuota samaa maanantai-keskiviikko-perjantai -rytmiä kuin sairaalatilastotkin? Ainakin tänään THL:n sivuilla lukee kuolemien kohdalla, että +0 verrattuna keskiviikkoon.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Täällähän oli se yksi nimimerkki, joka kirjoitti tuosta sairaalahoidossa olevien määrästä ISOILLA KIRJAIMILLA. Missähän hän on nyt? Oli napakoita näkemyksiä.
Banaanisaarella.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
En ihmettele vaikka moni alkaa turhautumaan vallitsevaan tilanteeseen, varsinkin ne joiden työt kärsivät. Fakta on kuitenkin se että yhteiskunta ei voi pyöriä vajaalla teholla vuosia (poislukien tietysti sotatila), koska mitä vähemmän bisnes pyörii sitä enemmän joudumme velanottoon.

Tietyt toimet ovat tainneet jopa lisääntyä nyt. Netistä tehdyt päivittäiset ruokaostot sekä ruoka-annosten toimittaminen kotiin.
Muukin nettikauppa on varmasti hyötynyt tilanteesta. Tosin, marginaalisia juttuja
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Ei kai? Eikö se noudata tuota samaa maanantai-keskiviikko-perjantai -rytmiä kuin sairaalatilastotkin? Ainakin tänään THL:n sivuilla lukee kuolemien kohdalla, että +0 verrattuna keskiviikkoon.

Yritän etsiä lähteen, muistaakseni näin ilmoitettiin syksyn alussa.

edit: Olin väärässä, luvut päivitetään vain keskiviikkoisin:

Kuvaajassa esitetään COVID-19-tautiin liittyvien kuolemantapausten ikäjakauma. Ikäryhmäjaottelussa on huomioitu yksityisyydensuoja. Esimerkiksi mikäli tapauksia on 1-4, merkitään se tilastoon < 5 ja näytetään kuvaajassa vaaleanharmaana pylväänä, jonka koko on vakioitu. Tapauksista ei anneta lisää tietoa. Tietolähde: Tartuntatautirekisteri. Tiedot päivitetään kerran viikossa keskiviikkoisin. Tiedot on päivitetty 16.9.”

Lähde: Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yritän etsiä lähteen, muistaakseni näin ilmoitettiin syksyn alussa.

edit: Olin väärässä, luvut päivitetään vain keskiviikkoisin:

Kuvaajassa esitetään COVID-19-tautiin liittyvien kuolemantapausten ikäjakauma. Ikäryhmäjaottelussa on huomioitu yksityisyydensuoja. Esimerkiksi mikäli tapauksia on 1-4, merkitään se tilastoon < 5 ja näytetään kuvaajassa vaaleanharmaana pylväänä, jonka koko on vakioitu. Tapauksista ei anneta lisää tietoa. Tietolähde: Tartuntatautirekisteri. Tiedot päivitetään kerran viikossa keskiviikkoisin. Tiedot on päivitetty 16.9.”

Lähde: Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Eiköhän tuo liity vain tuohon ikäjakaumataulukkoon, ja kuolleiden määrä päivittyy edelleen kolmesti viikossa. Ainakin tänä maanantaina, kuten myös viikkoa aiemmin, on julkistettu yhdet kuolemantapaukset.
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Kysyin jo joltain joskus aiemminkin, mutta kun tämä tulee edelleen esiin, niin missä nämä panikoijat oikein mahtavat panikoida, kun ei ihan oikeasti osu omille reiteille ollenkaan?
Voin antaa pari osoitetta missä niitä asustaa...
*********tie 376, 1**** ******* ja *******katu 6 b **, 1**** Lahti. Toisessa osoitteessa asuu vanhempi pariskunta joka ei ole sitten maaliskuun käynyt missään muualla kuin vähän ulkona kävelemässä. Aluksi eivät käyneet edes kävelyllä mutta sitten huomasivat että eivät voi olla neljän seinän sisällä loppuelämänsä. Lapsiaan tapaavat ulkosalla satunnaisesti kun on jotain tärkeää tuotavaa. Lapsenlapsista en tiedä. Ovat äitini ja isäni ystäviä joten välillä rouvat soittelevat toisilleen enkä usko että kummallakaan on mitään syytä keksiä juttuja eli melko lähelle asia on niin kuin kerroin.

Toisessa osoitteessa asuu keski-ikäinen (meinasin kirjoittaa nuorehko kunnes tajusin ettei tässä enää nuoria olla) nainen perheensä kanssa. On karsinut kyllä ihniskontaktit hyvin vähiin ja koronan saaminen on välillä huolestuttanut paljonkin. Keväällä ei päästänyt lapsia kouluun (kun koulut alkoi) ja nytkin syksyllä oli aika pitkin hampain laittanut lapset kouluun. Suunnitteli kotiopetusta mutta tajusi ettei millään ehdi tilalla työskentelyn lomassa opettaa kaikkia eri-ikäisiä lapsiaan. Minä en saanut käydä heillä kun olin käynyt sairaalassa ja ties missä... Heinäkuussa sain audienssin heidän huvimajaansa. Vähän väliä korona nousi keskusteluihin ja päiviteltiin miten lepsuja ollaan, miten rajoituksia puretaan liikaa yms. Vähän raskasta kuunneltavaa. Fiksu, tiedostava ihminen joka on ollut hyvin neuroottinen oman terveyden ja sairauksien suhteen aina. Nyt on taas ihan turha mitään vierailulupaa odottaa kun tilanne Lahdessa on nii-iin huono ja muuallakin Suomessa. No viettäköön laatuaikaa siellä maakunnissa pyörimällä omissa nurkissaan.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Eiköhän tuo liity vain tuohon ikäjakaumataulukkoon, ja kuolleiden määrä päivittyy edelleen kolmesti viikossa. Ainakin tänä maanantaina, kuten myös viikkoa aiemmin, on julkistettu yhdet kuolemantapaukset.

Jäin itse miettimään samaa, mutta tuo viittaamani ei siis ollut se lähde muistiharhalleni, jota etsin. Tuosta mainittiin uutisoinnissa joskus alkusyksystä ja jäi mieleeni siksi, että sykli oli minusta poikkeava noista sairaalalukujen julkaisusta. Mutta saatan toki muistella omiani.

edit: Saatoin muistella omiani tai jotain vanhentunutta tietoa kesältä/alkusyksystä. THL:n sivuilla todettiin, että " sairaanhoitopiirit raportoivat tautiin liittyvät kuolemat sekä sairaala- ja tehohoidossa olevien potilaiden määrän kolmesti viikossa maanantaisin, keskiviikkoisin ja perjantaisin."
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös