Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Tämä. Tuolloin toukokuussa siis kriteeriä muutettiin dramaattisesti. Taukoa siinä ei ollut - luku ei muuttunut, koska yhtäkkiä ~sadan kuolleen sijaan uudella kriteerillä kuolleita olikin 0.

Uusi kriteeri oli muistaakseni, että henkilön pitää olla kuollut eilen, hänestä pitää olla kuolintodistus missä lukee korona ja kuolintodistuksen pitää olla eilisen aikana kirjattu kaikkiin järjestelmiin. Näin luonnollisesti tapahtuu ehkä prosentin kohdalla. Kerran on isompi pompsaus kuolleita päivitetty lukuihin, mutta itse pidän hyvin epätodennäköisenä, että Espanjan luvut vastaisivat todellisuutta.

Voi olla noinkin. Tuo linkittämäsi kuva on hieman erilainen kuin toinen näkemäni. Tuo, mihin viittaan on ilmeisesti joku Googlen automaattisesti generoima kuvaaja jostain aineistosta, mutta luotettavuus jää avoimeksi.

Siinä tuo outo vaihe tilastoissa oli n. 20.5.-6.6. Sen molemmilla puolin korkeat tilastopiikit, jotka ovat jotain korjauksia. Mutta tuossa kuvaajassa käytä vaikuttaisi olevan aika hyvin linjassa sen kanssa, miten kuolleisuus näytti vähenevän ennen tuota toukokuun säätöä.

Mutta unohdetaan Espanja epätarkkana. Onko sinulla tietoa esim. Ranskan tai Saksan tilastointitavoista tai etenkin niiden muutoksista?

 

[Salama44]

Kasvomaskin käyttö ja niiden pakollisuus on mielekiintoinen asia esim. omalla työpaikalla tehdasympäristössä toimistotiloineen. Sijainti on pahimmalla korona-alueella Etelä-Suomessa.

Maskia on käytettäva aina jos 4 metrin etäisyyttä ei voi pitää, mutta yksin valvomossa tai toimistohuoneessa työkennellessä ei. Jokainen saa työvuoroa varten 2 maskia eli kerran voisi vaihtaa ja muuten pitäisi voida hoitaa altistumisen ehkäisy etäisyyksiä pitämällä.

Pakollisuuden valvonta on satunnaista huomauttelua eikä siitä käytännössä seuraa muuta. Osa tunnollisista toimii oikein, osa käyttää samaa suojainta koko ajan - ottaa välillä pois ja laittaa takaisin - ja osa ei käytä ollenkaan esim. yövuorossa vaiika varmaan joskus joutuu 4 metriä lähemmäs työkaveria.

Koko korona-aikana on todettu 1 tartunta havaittujen oireiden ja sen aiheuttaman epäilyksen johdosta. Altistuneet eivät saaneet tartuntaa.

Onko maskien käytöstä sitten ollut hyötyä vaikka niihin suhtaudutaan monella tavalla ja niitä käytetään eri lailla vai olisiko ollut parempi jatkaa kuten ennenkin ja säästää maskirahat?

Minusta suurin hyöty tulee siitä että se vaikuttaa asenteisiin. Itse ajattelen niin että jos laiskuuttani en jaksa maskia laittaa niin pidän etäisyyksiä paremmin. Se pakko sääntö vaikuttaa jotenkin niin. Pakolla osa saadaan toimimaan paremmin vaikka sitä rikotaan. Hyötyä varmaan tulee siihen nähden että jos puhuttaisiin vain välimakoista. Nyt pitää rikkoa kahta asiaa jos on täysin välinpitämätön. Sama on käsineiden käyttöpakon suhteen. Jos ei tule käytettyä niitä aina niin pesen sitten ainakin käsiä tai käytän käsidesiä. Jotenkin on suojauduttava jos on kerta joku pakkokin.

Osa tietenkin ajaa mm. ylinopeuksia aina vaikka sakkoja tulisi, mutta jo pelkkien merkkien olemassaolo ohjaa toisia ihmisiä oikeaan käyttäytymiseen vaikka sanktioita ei olisikaan. Tällä pakollisuuden ohjeistamisella annetaan myös ulospäin sellainen kuva että kaikki mahdollinen yritetään tehdä.

 

[Salama44]

Tämäkin on varmaan minun kaltaisteni turhaa hysteran lietsontaa, mutta mainitaan nyt kuitenkin. Yhdessä päivässä lähes yhtä pajon kuin Suomessa koko koronaaikana. Intia on noussut maailmalla jo Top 3 maan joukkoon.

Sivu 133 - Teksti-TV

Ylen Teksti-tv.

yle.fi

 

[kiwipilot]

On tuossa silti eroa. Turusta pääsi suoralla lennolla, ja meno-paluu taisi irrota satasen pintaan, tai jopa edullisemmin, jos vähän onnistui valikoimaan päiviä. Helsingistä näyttivät olevan yhdellä tai kahdella koneen vaihdolla, ja hinnat olivat katsominani päivinä edullisimmillaan n. 300-400€.

Ei kannata jumittaa tässä asiassa yksittäiseen nettimatkatoimistoon vaan tarkastella asiaa Momondon tai Skyscannerin kautta jotka keräävät hinnat usealta matkatoimistolta. Näitä käyttämällä selviää, että halvimmillaan tuonne pääsee reilulla kahdella sadalla eurolla (randompäivät syyskuulla).

Väitän edelleen että tuo Wizzairin lentojen lopettaminen oli typerä ja jokseenkin poliittinen temppu mikä tulee vaikeuttamaan Balkanin suunnalta saapuvien tapausten seulomista.

 

[Sistis]

Ei kannata jumittaa tässä asiassa yksittäiseen nettimatkatoimistoon vaan tarkastella asiaa Momondon tai Skyscannerin kautta jotka keräävät hinnat usealta matkatoimistolta. Näitä käyttämällä selviää, että halvimmillaan tuonne pääsee reilulla kahdella sadalla eurolla (randompäivät syyskuulla).

Väitän edelleen että tuo Wizzairin lentojen lopettaminen oli typerä ja jokseenkin poliittinen temppu mikä tulee vaikeuttamaan Balkanin suunnalta saapuvien tapausten seulomista.

Ebookers on ainakin aiemmin hakenut tietoja useammalla eri lentoyhtiöltä, mutta en sitten tiedä, että onko tilanne muuttunut. Joskus aiemmin en huomannut mitään merkittävää eroa esimerkiksi juuri tuon mainitsemasi SkyScannerin kanssa. Mutta tilanne on voinut muuttua tässä vuosien varrella, kun en ole hetkeen kärkkynyt halpoja lentoja. Ainakin tuo kätevä +/- 3 päivää -hakua loisti poissaolollaan.

Tsekkasin tuon Momondon, ja kiitos siitä, oli ihan hyvä palvelu. Voin alkaa käyttää tuota sitten, kun seuraavan kerran tarvitsen halpoja lentoja. Näinkin tämä ketju tuottaa lukijalleen hyötyä. :)

Momondon mukaan halvin reitti näyttäisi olevan Kööpenhaminan kautta, ja WizzAir olisi sieltä reitti eteenpäin. Matkat ovat näemmä 8-10 h suuntaansa. Hinnat siellä 160 - 200€.

Hieman tuo matka-aika silti hidastuu. Uskon sen karsivan jonkin verran matkustusintoa. Mutta aika näyttää, miten käy. WizzAirin Skopjen ja Kööpenhaminan välisen reitin osalta en osaa sanoa tilannetta, mutta en yhtään ihmettelisi, vaikka Tanskan viranomaisetkin suunnittelisivat jotain rajoituksia tai toimia tälle välille, tai vaikka sellaisia jo olisikin.

 

[Zeta03]

Väitän, että tuo karsii aika tehokkaasti matkustusta tuonne. Ne toki menevät, joilla on todella tärkeä syy mennä sinne. Mutta vähänkin satunnaisemmat matkaajat todennäköisesti lykkäävät matkaansa.

Eikai sinne enää hirveästi menijöitä ole (lomat loppu) ja ongelma muutenkin olivat nämä palaajat. Niitä tulee jatkossakin mutta eri reittejä pitkin joita viranomaisten tai terveydenhuollon ammattilaisten on vaikeampi valvoa kuin suoraa lentoa Skopjesta

 

[Sistis]

Eikai sinne enää hirveästi menijöitä ole (lomat loppu) ja ongelma muutenkin olivat nämä palaajat. Niitä tulee jatkossakin mutta eri reittejä pitkin joita viranomaisten tai terveydenhuollon ammattilaisten on vaikeampi valvoa kuin suoraa lentoa Skopjesta

Tämä on ihan validi skenaario, ja itsekin pohdin tätä toisten paluureittien vaihtoehtoa jo silloin, kun Skopjen reitti oli tunnistettu tälläkin "virussillaksi". Se on siis selkeä haittapuoli. Ja on totta, että kesälomakauden päättyminen varmasti vaikuttaa jonkin verran asiaan, mutta ei mielestäni lopeta millään muotoa matkustusta kokonaan, koska lomia pidetään kauden ulkopuolellakin.

Reittiä ovat ymmärtääkseni käyttäneet paljon Suomessa asuvat kosovolaistaustaiset sekä Balkanin alueelta tulleet rakennus- yms. työläiset. Näiden ryhmien osalta käyttö ei välttämättä suuresti rajoitu lomakauteen. Eri asia sitten on, että miten tuo reitin lakkautus vaikuttaa matkustushalukkuuteen. Uskon, että ei se sitä lopeta, mutta saattaa hieman karsia.

Matkoilla jo olevat palaavat varmasti Suomeen muita reittejä. Tulevat matkat ovat sitten asia erikseen. Niiden osalta nähdään tulevaisuudessa, että miten asian suhteen käy.

 

[topdog]

Su alkoi pojalla oireet ja ke testiin ja tänä aamuna tuli negatiivinen tulos. Tämä siis Vantaalla ja julkisella puolella. Hienosti homma toimi, mutta hiukan nopeammin homma pitäisi saada maalin että jäljityksestä olisi enemmän hyötyä.

 

[dana77]

Tutkimus: Koronatartunnan saaminen lentokoneessa on luultua harvinaisempaa

Tilastotieteen professorin mukaan täydessä lentokoneessa tartunnan saamisen todennäköisyys on noin 0,02 prosenttia. Tämä edellyttää kaikilta kasvomaskin käyttöä.

www.is.fi

Saksalaistutkimuksen mukaan tartunnan saamisen mahdollisuus lentokoneessa on 0,02 prosentin luokkaa.

On kyllä paska tutkimus tai ainakin uutisointi siitä. Tuossa ei mitenkään otettu kantaa, että kuinka monella tauti on koneessa. Jos sitä ei ole kenelläkään niin todennäköisyys on varmastikin nolla. Kuitenkin on kai silläkin eroa, että onko niitä 1 vai 25. Lisäksi tuo 0,02%. Onko se todennäköisyys että edes yksi saa taudin vai yksittäisen matkustajan todennäköisyys saada tauti? Mikä olisi todennäköisyys saada tauti jos kukaan ei käyttäisi maskia? Paljon avoimia kysymyksiä, vähän vastauksia.

 

[dana77]

Noin 3 % oli varmaan laskettu sen hetken todetut vs. kuolleet luvusta. En todellakaan uskonut tuolloinkaan, että Suomessa tähän kuolisi 165 000 ihmistä. Nyt voidaan onneksi todeta, että alussa ollut suuri kuolleisuusprosentti on kääntynyt selvästi laskuun verrattaessa tautitapauksiin.

Tämähän se jutun pihvi juuri alkuvuodesta oli. Toinen osapuoli perusteli, että miksi se alustava tulos 3,7% ei ole järkevä pitkässä juoksussa ja toinen pikemmin päinvastoin, että se kasvaa kun kuolemat tulevat viiveellä.

 

[DAF]

Jokainen voi tarkistaa nopeasti vaikkapa Momondon kautta kuinka monta tapaa esim. Helsinki-Vantaalta on lentää Skopjeen.

On ehkä hieman naivia ajatella, että Turun reitti olisi ollut ainoa mahdollisuus päästä perille. Toki oli ainoa suora yhteys. Mutta jos ja kun joku sinne haluaa niin kyllä myöskin sinne pääsee.

Varmaan menee ja pääsee, jos vaikkapa Kosovoon on sukulaisreissua. Tätä väliä kun myös mainostettiin turistivälinä uskaltaisin väittää, että suoran lennon lopettaminen karsii Skopjen/Makedonian turismia nyt off-seasonilla limes sata prosenttia.

Ei ole sellainen kohde, johon vaihtolennolla (ja olennaisesti kalliimmalla sellaisella) Turusta tai Helsingistä lähdettäisiin pelkästään turismimielessä lainkaan. Ratkaisun perusteista ja motivaattoreista voi keskustella, mutta ohjausvaikutus on ihan merkittävä. Vrt. vaikka se osuus Tampereen seudun ihmisistä, joka ihan sattumalta päätti valita juuri Riian turisminsa kohteeksi toissavuosikymmenellä. Ehkä pieni vaikutus sillä Pirkkalan 20 euron menopaluulla.

 

[Sistis]

On kyllä paska tutkimus tai ainakin uutisointi siitä. Tuossa ei mitenkään otettu kantaa, että kuinka monella tauti on koneessa. Jos sitä ei ole kenelläkään niin todennäköisyys on varmastikin nolla. Kuitenkin on kai silläkin eroa, että onko niitä 1 vai 25. Lisäksi tuo 0,02%. Onko se todennäköisyys että edes yksi saa taudin vai yksittäisen matkustajan todennäköisyys saada tauti? Mikä olisi todennäköisyys saada tauti jos kukaan ei käyttäisi maskia? Paljon avoimia kysymyksiä, vähän vastauksia.

Samaan kiinnitin huomiota. Lisäksi tuossa mainittiin vain, että kyse oli lyhyestä lennosta. Varmasti lyhyelläkin lennolla tuo maaginen vartin mittainen altistumisaika ylittyy, mutta pidemmällä lennolla mm. maskien pettäminen, ihmisten liikkuminen WC-käynneillä ja jaloitellessa ja vaikkapa ruokailujen lisääntyminen vaikuttavat asiaan.

Tutkimus vaikutti mielenkiintoiselta, mutta valitettavasti toimittajalla ei tuntunut olevan osaamista tilastojen tulkitsemisesta. Veikkaisin, että tutkimuksen alkuperäinen tekijä tuskin noin alokasmaisiin virheisiin syyllistyisi...

 

[kiwipilot]

Samaan kiinnitin huomiota. Lisäksi tuossa mainittiin vain, että kyse oli lyhyestä lennosta. Varmasti lyhyelläkin lennolla tuo maaginen vartin mittainen altistumisaika ylittyy, mutta pidemmällä lennolla mm. maskien pettäminen, ihmisten liikkuminen WC-käynneillä ja jaloitellessa ja vaikkapa ruokailujen lisääntyminen vaikuttavat asiaan.

Tutkimus vaikutti mielenkiintoiselta, mutta valitettavasti toimittajalla ei tuntunut olevan osaamista tilastojen tulkitsemisesta. Veikkaisin, että tutkimuksen alkuperäinen tekijä tuskin noin alokasmaisiin virheisiin syyllistyisi...

Tämähän se ongelma on: höpömedia vääntää mahdollisista asiatutkimuksista tuollaisia nopeita pökäleitä jotka lyödään sekunnissa eetteriin Wautsiwau -otsikolla varustettuna. Itse en edes tuota linkkiä klikannut koska iltapaska: suurella todennäköisyydellä sisältö oli juuri pelkkää kakkia.

 

[oiler99]

Elokuussa järjestetyt suuret ulkoilmafestarit eivät ole tuottaneet yhtään tartuntaketjua. Tämä on kyllä oikeasti iso juttu, koska ennakkoon juuri festareita pidettiin pahimpana viruslinkona. Kesän festivaalit säästyneet koronatartunnoilta – festarimaakuntien infektiolääkärit: Onnea matkassa, turvaväleistä ei tietoakaan

 

[Vinyl]

Mitenhän se tuntuu aina olevan nimenomaan onnea, kun joku ennustus ei toteudukaan sillä pahimmalla meille kerrotulla tavalla. Onko niillä muualla maapallolla tosiaan niin perkeleen huono säkä meihin verrattuna?

 

[Denverin Munasyndi]

Seitsemän tartuntaa tänään. Ja testejäkin valmistui varsin reipas määrä, vähintään 15000 näytti ilmaantuneen lisää.

 

[Pratu]

Toinen aalto alkaa olla taputeltu. Kuinka pian alkaa kolmannen aallon ennusteet ilmestyä maikkarille ja iltapäivä lehtiin?

 

[Normandia]

Koskas viimeksi on näin vähän tartuntoja todettu.

 

[adolf]

Tässä kaupungissa on ollut koko pandemian aikana kuusi tartuntaa.

Kuusi. Six. Sex. Seis. Sei.

Noin karkeasti jos jakaa, niin yksi tartunta kuukautta kohden.

Ostitteko nyt varmasti silloin keväällä tarpeeksi sitä paskapaperia, säilykkeitä, makaronia ja ruisleipää? Niin tyhjinä ne hyllyt välillä oli, että osa ihmisistä näytti valmistautuvan ydinsotaa varten, ja kellaria oli alettu varustamaan.

 

[oiler99]

Koskas viimeksi on näin vähän tartuntoja todettu.

30.7. todettiin 9 tartuntaa, sen jälkeen lähtivät nousuun. En nyt tiedä onko toinen aalto vielä taputeltu, mutta ainakin vähällä näytetään selviävän moneen muuhun maahan verrattuna.

 

[topdog]

Tässä kaupungissa on ollut koko pandemian aikana kuusi tartuntaa.

Kuusi. Six. Sex. Seis. Sei.

Noin karkeasti jos jakaa, niin yksi tartunta kuukautta kohden.

Ostitteko nyt varmasti silloin keväällä tarpeeksi sitä paskapaperia, säilykkeitä, makaronia ja ruisleipää? Niin tyhjinä ne hyllyt välillä oli, että osa ihmisistä näytti valmistautuvan ydinsotaa varten, ja kellaria oli alettu varustamaan.

mä ostin tokmannilta sellaisen paalin paskapaperia silloin keväällä. olikohan 20rullaa. Silloin oli monista kaupoista loppu ja kun kävin tokmannilla tarttui mukaan. Eilen meni viimeinen rulla tuosta satsista. Pitää varmaan taas hakea satsi kun paha toinen aalto jyllää Suomessa.

 

[Blackie]

Elokuussa järjestetyt suuret ulkoilmafestarit eivät ole tuottaneet yhtään tartuntaketjua. Tämä on kyllä oikeasti iso juttu, koska ennakkoon juuri festareita pidettiin pahimpana viruslinkona. Kesän festivaalit säästyneet koronatartunnoilta – festarimaakuntien infektiolääkärit: Onnea matkassa, turvaväleistä ei tietoakaan

"Onnea matkassa". Tai sitten yksinkertaisesti uskotaan tiedettä, että tarttuminen sisätiloissa saattaa olla jopa 20 kertaa todennäköisempää. Taitaa myös tuo tieto turvavälien puuttumisesta perustua yhteen kuvaan jostain Seinäjoen vauhtiajoista tms. Minulla on videokuvaa olemassa viime viikonlopun festareilta todisteena, kuinka paljon oli tilaa järjestetty Rock in the City -tapahtumaan.

 

[kiwipilot]

30.7. todettiin 9 tartuntaa, sen jälkeen lähtivät nousuun. En nyt tiedä onko toinen aalto vielä taputeltu, mutta ainakin vähällä näytetään selviävän moneen muuhun maahan verrattuna.

Noo tää toisesta aallosta puhuminen - miten sen kauniisti sanoisi - no, parempi etten sano mitään.

 

[Skeletor]

Hieman tässä alkaa menemään usko suomalaiseen lääketieteen osaamiseen. Ensin näytetään käppyröitä ja pelotellaan, että näin tulee käymään nyt kun homma on lähtenyt käsistä. Sitten kun peloteltuja asioita ei tapahdu, ohitetaan aihe puhumalla onnesta ja tuurista. Aika monta Antti Heikkilää löytyy tällä hetkellä Suomesta.

 

[Sistis]

Noo tää toisesta aallosta puhuminen - miten sen kauniisti sanoisi - no, parempi etten sano mitään.

Oli se silti pahempi väkilukuun suhteutettuna kuin Etelä-Korean virallinen toinen aalto.

Tässä viestissäni on vahva sarkasmi Etelä-Korean suuntaan. Maan tämän hetken tilanne on muuten monta kertaa pahempi kuin tuon "toisen aallon" aikana.

On muuten todella vähäinen tämä Suomen tartuntamäärä. Oma kehitystä seuraava taulukkoni antaa epäviralliseksi R-luvuksi nyt 0.7-0.8. Odotan innolla THL:n lukua. Meneekö jo lähelle yhtä?