Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Noin 3 % oli varmaan laskettu sen hetken todetut vs. kuolleet luvusta. En todellakaan uskonut tuolloinkaan, että Suomessa tähän kuolisi 165 000 ihmistä. Nyt voidaan onneksi todeta, että alussa ollut suuri kuolleisuusprosentti on kääntynyt selvästi laskuun verrattaessa tautitapauksiin.

Tämähän se jutun pihvi juuri alkuvuodesta oli. Toinen osapuoli perusteli, että miksi se alustava tulos 3,7% ei ole järkevä pitkässä juoksussa ja toinen pikemmin päinvastoin, että se kasvaa kun kuolemat tulevat viiveellä.

 

[DAF]

Jokainen voi tarkistaa nopeasti vaikkapa Momondon kautta kuinka monta tapaa esim. Helsinki-Vantaalta on lentää Skopjeen.

On ehkä hieman naivia ajatella, että Turun reitti olisi ollut ainoa mahdollisuus päästä perille. Toki oli ainoa suora yhteys. Mutta jos ja kun joku sinne haluaa niin kyllä myöskin sinne pääsee.

Varmaan menee ja pääsee, jos vaikkapa Kosovoon on sukulaisreissua. Tätä väliä kun myös mainostettiin turistivälinä uskaltaisin väittää, että suoran lennon lopettaminen karsii Skopjen/Makedonian turismia nyt off-seasonilla limes sata prosenttia.

Ei ole sellainen kohde, johon vaihtolennolla (ja olennaisesti kalliimmalla sellaisella) Turusta tai Helsingistä lähdettäisiin pelkästään turismimielessä lainkaan. Ratkaisun perusteista ja motivaattoreista voi keskustella, mutta ohjausvaikutus on ihan merkittävä. Vrt. vaikka se osuus Tampereen seudun ihmisistä, joka ihan sattumalta päätti valita juuri Riian turisminsa kohteeksi toissavuosikymmenellä. Ehkä pieni vaikutus sillä Pirkkalan 20 euron menopaluulla.

 

[Sistis]

On kyllä paska tutkimus tai ainakin uutisointi siitä. Tuossa ei mitenkään otettu kantaa, että kuinka monella tauti on koneessa. Jos sitä ei ole kenelläkään niin todennäköisyys on varmastikin nolla. Kuitenkin on kai silläkin eroa, että onko niitä 1 vai 25. Lisäksi tuo 0,02%. Onko se todennäköisyys että edes yksi saa taudin vai yksittäisen matkustajan todennäköisyys saada tauti? Mikä olisi todennäköisyys saada tauti jos kukaan ei käyttäisi maskia? Paljon avoimia kysymyksiä, vähän vastauksia.

Samaan kiinnitin huomiota. Lisäksi tuossa mainittiin vain, että kyse oli lyhyestä lennosta. Varmasti lyhyelläkin lennolla tuo maaginen vartin mittainen altistumisaika ylittyy, mutta pidemmällä lennolla mm. maskien pettäminen, ihmisten liikkuminen WC-käynneillä ja jaloitellessa ja vaikkapa ruokailujen lisääntyminen vaikuttavat asiaan.

Tutkimus vaikutti mielenkiintoiselta, mutta valitettavasti toimittajalla ei tuntunut olevan osaamista tilastojen tulkitsemisesta. Veikkaisin, että tutkimuksen alkuperäinen tekijä tuskin noin alokasmaisiin virheisiin syyllistyisi...

 

[kiwipilot]

Samaan kiinnitin huomiota. Lisäksi tuossa mainittiin vain, että kyse oli lyhyestä lennosta. Varmasti lyhyelläkin lennolla tuo maaginen vartin mittainen altistumisaika ylittyy, mutta pidemmällä lennolla mm. maskien pettäminen, ihmisten liikkuminen WC-käynneillä ja jaloitellessa ja vaikkapa ruokailujen lisääntyminen vaikuttavat asiaan.

Tutkimus vaikutti mielenkiintoiselta, mutta valitettavasti toimittajalla ei tuntunut olevan osaamista tilastojen tulkitsemisesta. Veikkaisin, että tutkimuksen alkuperäinen tekijä tuskin noin alokasmaisiin virheisiin syyllistyisi...

Tämähän se ongelma on: höpömedia vääntää mahdollisista asiatutkimuksista tuollaisia nopeita pökäleitä jotka lyödään sekunnissa eetteriin Wautsiwau -otsikolla varustettuna. Itse en edes tuota linkkiä klikannut koska iltapaska: suurella todennäköisyydellä sisältö oli juuri pelkkää kakkia.

 

[oiler99]

Elokuussa järjestetyt suuret ulkoilmafestarit eivät ole tuottaneet yhtään tartuntaketjua. Tämä on kyllä oikeasti iso juttu, koska ennakkoon juuri festareita pidettiin pahimpana viruslinkona. Kesän festivaalit säästyneet koronatartunnoilta – festarimaakuntien infektiolääkärit: Onnea matkassa, turvaväleistä ei tietoakaan

 

[Vinyl]

Mitenhän se tuntuu aina olevan nimenomaan onnea, kun joku ennustus ei toteudukaan sillä pahimmalla meille kerrotulla tavalla. Onko niillä muualla maapallolla tosiaan niin perkeleen huono säkä meihin verrattuna?

 

[Denverin Munasyndi]

Seitsemän tartuntaa tänään. Ja testejäkin valmistui varsin reipas määrä, vähintään 15000 näytti ilmaantuneen lisää.

 

[Pratu]

Toinen aalto alkaa olla taputeltu. Kuinka pian alkaa kolmannen aallon ennusteet ilmestyä maikkarille ja iltapäivä lehtiin?

 

[Normandia]

Koskas viimeksi on näin vähän tartuntoja todettu.

 

[adolf]

Tässä kaupungissa on ollut koko pandemian aikana kuusi tartuntaa.

Kuusi. Six. Sex. Seis. Sei.

Noin karkeasti jos jakaa, niin yksi tartunta kuukautta kohden.

Ostitteko nyt varmasti silloin keväällä tarpeeksi sitä paskapaperia, säilykkeitä, makaronia ja ruisleipää? Niin tyhjinä ne hyllyt välillä oli, että osa ihmisistä näytti valmistautuvan ydinsotaa varten, ja kellaria oli alettu varustamaan.

 

[oiler99]

Koskas viimeksi on näin vähän tartuntoja todettu.

30.7. todettiin 9 tartuntaa, sen jälkeen lähtivät nousuun. En nyt tiedä onko toinen aalto vielä taputeltu, mutta ainakin vähällä näytetään selviävän moneen muuhun maahan verrattuna.

 

[topdog]

Tässä kaupungissa on ollut koko pandemian aikana kuusi tartuntaa.

Kuusi. Six. Sex. Seis. Sei.

Noin karkeasti jos jakaa, niin yksi tartunta kuukautta kohden.

Ostitteko nyt varmasti silloin keväällä tarpeeksi sitä paskapaperia, säilykkeitä, makaronia ja ruisleipää? Niin tyhjinä ne hyllyt välillä oli, että osa ihmisistä näytti valmistautuvan ydinsotaa varten, ja kellaria oli alettu varustamaan.

mä ostin tokmannilta sellaisen paalin paskapaperia silloin keväällä. olikohan 20rullaa. Silloin oli monista kaupoista loppu ja kun kävin tokmannilla tarttui mukaan. Eilen meni viimeinen rulla tuosta satsista. Pitää varmaan taas hakea satsi kun paha toinen aalto jyllää Suomessa.

 

[Blackie]

Elokuussa järjestetyt suuret ulkoilmafestarit eivät ole tuottaneet yhtään tartuntaketjua. Tämä on kyllä oikeasti iso juttu, koska ennakkoon juuri festareita pidettiin pahimpana viruslinkona. Kesän festivaalit säästyneet koronatartunnoilta – festarimaakuntien infektiolääkärit: Onnea matkassa, turvaväleistä ei tietoakaan

"Onnea matkassa". Tai sitten yksinkertaisesti uskotaan tiedettä, että tarttuminen sisätiloissa saattaa olla jopa 20 kertaa todennäköisempää. Taitaa myös tuo tieto turvavälien puuttumisesta perustua yhteen kuvaan jostain Seinäjoen vauhtiajoista tms. Minulla on videokuvaa olemassa viime viikonlopun festareilta todisteena, kuinka paljon oli tilaa järjestetty Rock in the City -tapahtumaan.

 

[kiwipilot]

30.7. todettiin 9 tartuntaa, sen jälkeen lähtivät nousuun. En nyt tiedä onko toinen aalto vielä taputeltu, mutta ainakin vähällä näytetään selviävän moneen muuhun maahan verrattuna.

Noo tää toisesta aallosta puhuminen - miten sen kauniisti sanoisi - no, parempi etten sano mitään.

 

[Skeletor]

Hieman tässä alkaa menemään usko suomalaiseen lääketieteen osaamiseen. Ensin näytetään käppyröitä ja pelotellaan, että näin tulee käymään nyt kun homma on lähtenyt käsistä. Sitten kun peloteltuja asioita ei tapahdu, ohitetaan aihe puhumalla onnesta ja tuurista. Aika monta Antti Heikkilää löytyy tällä hetkellä Suomesta.

 

[Sistis]

Noo tää toisesta aallosta puhuminen - miten sen kauniisti sanoisi - no, parempi etten sano mitään.

Oli se silti pahempi väkilukuun suhteutettuna kuin Etelä-Korean virallinen toinen aalto.

Tässä viestissäni on vahva sarkasmi Etelä-Korean suuntaan. Maan tämän hetken tilanne on muuten monta kertaa pahempi kuin tuon "toisen aallon" aikana.

On muuten todella vähäinen tämä Suomen tartuntamäärä. Oma kehitystä seuraava taulukkoni antaa epäviralliseksi R-luvuksi nyt 0.7-0.8. Odotan innolla THL:n lukua. Meneekö jo lähelle yhtä?

 

[Sistis]

Tämähän se ongelma on: höpömedia vääntää mahdollisista asiatutkimuksista tuollaisia nopeita pökäleitä jotka lyödään sekunnissa eetteriin Wautsiwau -otsikolla varustettuna. Itse en edes tuota linkkiä klikannut koska iltapaska: suurella todennäköisyydellä sisältö oli juuri pelkkää kakkia.

Ei tuo uutinen ollut sinänsä mitenkään surkea höpömedian kontekstissa. Sinänsä se oli tuossa mielessä jopa hyvä. Ainoa vika oli toimittajan asiantuntemuksessa, tai pikemminkin sen puutteessa.

Sinänsä voisin jopa pienellä varauksella ihan suositellakin tuon lukua. Saa siitä kuitenkin kuvan siitä, miten asiaa on tutkittu.

 

[Blackie]

Hieman tässä alkaa menemään usko suomalaiseen lääketieteen osaamiseen. Ensin näytetään käppyröitä ja pelotellaan, että näin tulee käymään nyt kun homma on lähtenyt käsistä. Sitten kun peloteltuja asioita ei tapahdu, ohitetaan aihe puhumalla onnesta ja tuurista. Aika monta Antti Heikkilää löytyy tällä hetkellä Suomesta.

Raju pettymys paistoi selvästi ilmi tuosta YLEn jutusta. Tärkeämpää olisi näköjään heille olla oikeassa kuin toivoa taudin talttumista.

 

[Niilo]

mä ostin tokmannilta sellaisen paalin paskapaperia silloin keväällä. olikohan 20rullaa. Silloin oli monista kaupoista loppu ja kun kävin tokmannilla tarttui mukaan. Eilen meni viimeinen rulla tuosta satsista. Pitää varmaan taas hakea satsi kun paha toinen aalto jyllää Suomessa.

Itse tartuin taannoin token tarjoukseen kun kimpassa sai 16 rullaa talkkarii ja 40 rullaa paskapaperia, halvalla...
Paskapaperia taitaa olla yli 35 rullaa jäljellä ja talkkariakin 14 rullaa. Taidan pärjätä aika pitkään

 

[adolf]

Tilanne on koronaviruksen osalta Suomessa loistava. Tartuntatilanne on jopa hämmentävän hyvä, eli alhainen. Media ei tälläistä tosiasiaa tietystikään tunnusta ja eiköhän kaupassa osunutkin silmään oikein mustalla korostettu lööppi, joka meni jotenkin että "koronavirus meni, oireet jäivät".

Kyllä tästä lypsävästä lehmästä tuo roskalehdistö taatusti nitistää viimeisenkin pisaran irti. Eli kun ei oikeastaan ole enää olemassa mitään kulmia, joilla tämän koronaviruksen saa näyttäytymään pelottavana ja uhkaavana (lue = klikkejä ja myyntiä lisäävänä) tunteita herättävänä ilmiönä, niin sitten niitä kulmia ruvetaan itse keksimään, jotta huomiota saadaan herätettyä.

 

[kiwipilot]

Kyllä tästä lypsävästä lehmästä tuo roskalehdistö taatusti nitistää viimeisenkin pisaran irti.

Ja pahinta tässä on se, että Suomesta löytyy läjäpäin jengiä jotka kuluttavat tuo paskaa ilman pienintäkään kriittikkiä. Sen on oltava totta jos Iltalehti/sanomat niin sanoo.

 

[Sistis]

Itse tartuin taannoin token tarjoukseen kun kimpassa sai 16 rullaa talkkarii ja 40 rullaa paskapaperia, halvalla...
Paskapaperia taitaa olla yli 35 rullaa jäljellä ja talkkariakin 14 rullaa. Taidan pärjätä aika pitkään

Hyvältä vaikuttaa. Mutta sitten kun koronavirus risteytyy noroviruksen kanssa, niin voi tehdä tiukkaa. Ehkä selviät noronaviruksen ensimmäisestä aallosta, mutta kannattaa jo varautua toiseen...

No, huono huumori sikseen. Kyllä minä keväällä ennakoin sen verran, että hankin parin viikon kotivaran. Ja pidän sitä edelleen yllä. Ei se vaadi mitään muuta kuin altistumisen, niin puskee jo karanteenia. Ei tarvitse sitten ihan hetkeen stressata kaupassa käynnistä. Ja kun on retkeilijäluonne, niin kyllä tuolle kuivamuonalle löytyy käyttöä pandemian jälkeenkin.

 

[Orvo Muusi]

Toinen aalto alkaa olla taputeltu. Kuinka pian alkaa kolmannen aallon ennusteet ilmestyä maikkarille ja iltapäivä lehtiin?

Kahden viikon päästä.

 

[hablaa]

Tässähän korona(epäily) on tullut aika lähelle itseäkin, tai siis että 14-v tyttärellä on ollut nyt muutaman päivän erittäin kova nuha. Aluksi kurkkukipua, mutta se on jo mennyt pois, ja kuumetta ei missään vaiheessa. Todennäköisesti ei mitään, mutta pitäisihän tuo testata.

Noh, soitto TAYSin numeroon kerta Mansesterissa asutaan, mutta ohjeistus oli että kouluikäisiä ei oikeastaan haluta testeihin, ellei sitten oireet mene oikein pahaksi tai kestää pitkään. Eli että kunhan on yksi oireeton päivä välissä, niin sitten vaan takaisin kouluun.

Sikäli ymmärrän, ettei liiallista testausmäärää haluta jos kapasiteetista kiinni - mutta jos oireettomanakin voi tartuttaa toisia aika kauan, niin jotenkin leväperäiseltä tuntuu. Toisaalta eihän ne koululaiset kuole, kai.

 

[dana77]

Katselin äsken jenkkien tilannetta taas tarkemmin. Los Angeles County meni diagnosoitujen tartuntojen määrässä ensimmäistä kertaa ohi New York Citystä. Nuo ovat kokonsa puolesta suhteellisen samankokoisia, nykissä tartuntoja 1:35 ja losissa 1:42 asukaslukuun suhteutettuna. Toki kumpikin tilasto koskee vain diagnosoituja tapauksia, joten varmasti viruksen saaneita on molemmissa paikoissa reilusti enemmmän.

Kun noita tilastojen katsoin niin taas kerran mietin, että miksei kukaan ole kehittänyt mallia, jolla voitaisiin testien määrän, diagnosoitujen tapausten määrän ja ehkä kuolleiden määrän perusteella piirtää näin jälkikäteen arvioita, miten tapausten määrät ovat todellisuudessa kehittyneet. Täälläkin puhutaan paljon toisista aalloista, mutta entä jos sellaisia ei ole ollutkaan? Tuollainen malli voisi näyttäytyä ihan erilaisena kuin diagnosoitujen käyrä, koska testaus on tullut about joka paikassa jälkijunassa.

Tein nyt tuollaisen pikaisen aivan naurattavan graafin kuvaamaan tätä ajatusta. Eli A-graafissa on kuviteltu diagnosoitujen tapausten kehitys, josta näkyy että aluillaan olevia toisia aaltoja. Graafiin B on "mallinnettu" tapausten todellinen määrä ja siitä nähdään, että tapaukset ovat todellisuudessa vähentyneet tasaisesti. Graafiin C on molemmat kuvaajat laitettu päälekkäin, jolloin nähdään hienosti optinen harha, että todellisten tapauksien määräkin näyttäisi jopa kasvavan vaikka se väheneekin todellisuudessa tasaisesti. Ehkä ajatuksesta saa kiinni.