Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Ilta-Sanomat osoittaa taas typeryytensä. Se toitottaa, että sairaalassa olijoiden määrä on noussut, kun potilaita on nyt 11, ja keskiviikkona vain 5.

Mutta maanantaina sairaalassa oli 12. Sen he unohtivat.

Juuri tämä toimittajien kykenemättömyys tilastojen seurantaan oli se suurin syy sille, miksi aloin itse seurata virustilanteen kehittymistä tarkemmin. On ihan selvää, että en mitenkään pärjää tilastotieteen professoreille tai aihetta enemmän opiskelleille. Toimittajien tapa tehdä tulkintoja on kuitenkin ollut niin luokatonta, joko tarkoituksella tai ihan ammattitaidon puutteen vuoksi, että en ole aikoihin voinut luottaa heidän välittämään viestiin epidemian suunnasta. Pakko oli analysoida näitä itse. Valitettavasti.

 

[Sistis]

Monta hyvää pointtia on tullut: tosiaan erilaiset viiveet keväällä havaitsemisessa, testaamisessa, tiedostamisessa ja reagoinnissa. Suomi reagoi suhteessa epidemian kulkuun kansallisesti hyvin aikaisin, mutta silti maito kaatui kuten muuallakin -- lätäkkö ja räiskeet vain jäi pienemmiksi. Nyt loppukesästä/alkusyksystä voi tietysti olla vähemmän virulentti kantakin, mutta itse veikkaisin jonkinlaista sosiaalis-ikäluokkaista stratifikaatiota. Jotain tietoa on ollut siitä, että virus leviäisi nuorissa ja vanhat tai ylipäätänsä riskiryhmiin kuuluvat olisivat edelleen hyvin varovaisia ja siksi leviäminen olisi niissä ryhmissä hidasta. Orastava epäsuhta sairaalahoitoon joutuneiden + kuolleiden määrässä verrattuna tartuntoihin saattaisi johtua siitä.

Toki tuo sairastuneiden muuttunut ikäjakauma selittää asiaa. Mutta silti uskon vaikutuksen olevan aika marginaalinen siihen nähden, miten raju tuo kokonaiskuvan muutos on ollut. No, kokonaisuus on monen tekijän summa.

Sinänsä mielenkiintoista on se, että tälläkin palstalla on kerrottu eräänlaisia silminnäkijähavaintoja, joita omat havaintoni tukevat: nuorempi ikäluokka käyttää maskeja tunnollisemmin, ja vanhempi väki ei niitä tunnu pitävän.

Keväälläkin sai jatkuvasti kuulla uutisia, kuinka vanhempi väki koki heihin kohdistetut suojatoimet kiusaamisena, eivätkä millään ymmärtäneet silloista tilannetta. On kuitenkin ihan mahdollista, että evoluutio oli jostain syystä aikaansaanut kovimmat äänet niille, joilla oli vähiten sanottavaa...

On siis hankala sanoa, että ovatko nuo vanhemmat ikäluokat ottaneet tilannetta vakavasti, vai eivät. No, monen tekijän summapeliä...

Viime viikolla 189 tartuntaa. Nyt tältä viikolta on kasassa 122. Jos eivät tulevat päivät ole yllättävän pahoja, niin ollaan viikkotasolla laskussa...

Nämä siis julkistuspäivän mukaan laskettuja...

 

[Niilo]

Täälläkin on ollut mainintaa että tällä hetkellä tautia esiintyisi enemmän nuoremmassa väestössä.
Mistä se voi johtua? Onko "osa syynä", että nuoriso käy enemmän viihteellä, tosin yökerhothan eivät kaiketi ole niitä virus linkoja?

Mistä johtuu myös se että sairaaloissa ei ole väkeä vaikka tauti jyllää koko ajan. Kuolleitakaan ei ole tullut kuin muutama?

 

[Patarouva]

Satakunnassa ei ole varmistettu uusia tartuntoja kahteentoista päivään.

SK uutisoi tänään:

”Vaikka Rauman seudulla tavattiin elokuun alkupuolella useita tapauksia, ja mahdollisiksi tartunnanlähteiksi epäiltiin yökerhoja tai baareja, epidemia ei kuitenkaan tunnu lähteneen leviämään siellä sen enempää.

– Se on totta kai huojentavaa. Tilanne alkaa näyttää varmistetulta, vaikka tietysti on mahdollista, että on niin lieväoireisia tartunnan saaneita, etteivät he ole hakeutuneet testeihin, sanoo Rauman terveyspalvelujen tartuntataudeista vastaava lääkäri Irene Reinvall.


Hänen mukaansa ihmisten hakeutuminen testeihin lisääntyi Raumalla elokuisten koronatapausten myötä.


Porissa viime viikonloppuna järjestetystä festivaalistakaan ei ainakaan toistaiseksi tiedetä tulleen yhtään tartuntaa Satakuntaan.”

 

[Yuppi]

Onko täällä ollut yhtään "viruslinkoa" (vituttaa koko sana, samaa sarjaa kuin käristyskupolit, jäiset kurittajat ym. hyi helvetti)? Siis massa-altistumisia on varmasti ollut kymmenittäin tai sadoittain eikä ainuttakaan vaan tule. Mikä siis lienee prosentteina todennäköisyys tällaisen toteutumiselle? Ja miksei se tartu näissä tilanteissa, vaikka sen varmasti julki annetun tiedon perusteella olisi pitänyt tarttua?

 

[Tadu]

Onko täällä ollut yhtään "viruslinkoa" (vituttaa koko sana, samaa sarjaa kuin käristyskupolit, jäiset kurittajat ym. hyi helvetti)? Siis massa-altistumisia on varmasti ollut kymmenittäin tai sadoittain eikä ainuttakaan vaan tule. Mikä siis lienee prosentteina todennäköisyys tällaisen toteutumiselle? Ja miksei se tartu näissä tilanteissa, vaikka sen varmasti julki annetun tiedon perusteella olisi pitänyt tarttua?

Se naistenpäivän konsertti, josta Eeva Ahtisaari sai koronan, voitaneen laskea lieväksi viruslingoksi.

 

[Yuppi]

Se naistenpäivän konsertti, josta Eeva Ahtisaari sai koronan voitaneen laskea lieväksi viruslingoksi.

Mutta onko sekään sellainen, joka voidaan laskea varmaksi? Meinaan kun keväällä noita tartuntoja on ollut helvetisti tilastoitua enemmän, niin mistä sen tietää kuinka monella se oli jo valmiiksi.

 

[Tadu]

Mutta onko sekään sellainen, joka voidaan laskea varmaksi? Meinaan kun keväällä noita tartuntoja on ollut helvetisti tilastoitua enemmän, niin mistä sen tietää kuinka monella se oli jo valmiiksi.

Tarkkoja lukuja on varmaan mahdotonta kenenkään sanoa. Tässä puhutaan kymmenistä ja max sadasta tapauksesta.

Naistenpäivän surullisenkuuluisa konsertti oli luultuakin pahempi viruslinko – jopa sata ihmistä sai koronan ja tartutti sitä vielä eteenpäin: "Olihan se aivan erityinen tilaisuus"

Musiikkitalossa naistenpäivänä järjestetyssä konsertissa 8. maaliskuuta sai koronavirustartunnan jopa sata ihmistä. Määrä on paljon suurempi kuin aiemmin on luultu.

www.mtvuutiset.fi

Toki juuri eilen taisin lukea jostain Bostonissa olleesta konferenssista, johon on yhdistetty noin 20 000 koronatapausta. Eli pieniä ovat kotimaan ”lingot”.

www.telegraph.co.uk/news/2020/08/25/boston-conference-linked-20000-coronavirus-cases/amp/

 

[topdog]

Nyt kun alkanut olemaan juttuja että korona olisi muuttunut hieman vaarattomammaksi niin onko jossain jotain tilastoja esim. Euroopan osalta?

 

[Sonny Burnett]

Mistä johtuu myös se että sairaaloissa ei ole väkeä vaikka tauti jyllää koko ajan. Kuolleitakaan ei ole tullut kuin muutama?

Jyllää ja jyllää. En kutsuisi tämän hetkisiä tartuntamääriä ja aktiivisia sairastavuutta jylläämiseksi.

Ehkä kyteminen voisi kuvata paremmin tilannetta joka selittäisi sairaalapaikkojen käyttöastetta.

 

[Sistis]

Nyt kun alkanut olemaan juttuja että korona olisi muuttunut hieman vaarattomammaksi niin onko jossain jotain tilastoja esim. Euroopan osalta?

Riippuu siitä, minkälaista tilastoa haet. Worldometerin kautta näkee hyviä esimerkkejä. Otetaan vaikka Ranska:

France COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

France Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Liukuvalla viikkokeskiarvolla mitattuna keväällä tartuntojen huippu oli n. 4500 uutta tartuntaa päivässä. Nyt noin 4300.

Keväällä kuolleita pahimmillaan n. 1000 päivässä. Nyt niitä on alle 15.

Toki kuolemat lisääntyvät viiveellä, mutta nousun olisi pitänyt jo alkaa, jos tauti ja epidemiatilanne olisivat edes jotenkin linjassa kevään kanssa.

Samanlaisia havaintoja voi tehdä esimerkiksi Espanjasta ja Saksasta.

Tietysti on aivan selvää, ettei taudin vaarallisuus ole noin paljoa muuttunut, ainakin jos sitä mittaa kuolleisuudella. Kevään aikaan todelliset tartuntaluvut olivat moninkertaiset tilastoituun nähden. Mutta on myös mielenkiintoista pohtia, että oliko virus keväällä niin vaarallinen, kun se pääsi monessa paikassa leviämään niin laajalle. Se saavutti jonkun kynnystason, jonka jälkeen se pääsi "irti"?

 

[kiwipilot]

Johtajaylilääkäri arvostelee Traficomin päätöstä kieltää Skopjen lennot Turkuun: "Olisi voinut pohtia hieman pidemmälle tätä asiaa"

Suorien lentojen sijaan eri reittejä Suomeen saapuvien tartunnankantajien löytyminen vaikeutuu.

yle.fi

Täällä taisi taannoin muutama nimimerkki kirjoitella samasta asiasta.

No, kansan huutoon on nyt vastattu ja koronalinkolennot (koronalinko -sanan käytöstä pitäisi saada automaattisesti bannia) lopetettu.

Aivan idioottimainen päätös: luuleeko joku tosiaan, että nämä ihmiset jättävät palaamatta Suomeen kun Wizzairin lennot jäivät tauolle? Todella tehokasta tilanteenhallintaa...

 

[-pasi-]

Täälläkin on ollut mainintaa että tällä hetkellä tautia esiintyisi enemmän nuoremmassa väestössä.
Mistä se voi johtua? Onko "osa syynä", että nuoriso käy enemmän viihteellä, tosin yökerhothan eivät kaiketi ole niitä virus linkoja?

Jotenkin tuntuu että vanhempi väestö olisi hieman varovaisempi ollut nyt koronan jälkeen ja esim. matkailussa suosinut enemmän kotimaan matkailua kun taas sitten ne jotka lentää ulkomaille saattaa olla hieman tätä nuorempaa polvea jotka menee katsomaan sukulaisia/perhettään ja sitten ehkä muutamia yksittäisiä joita halpa hinta houkutellut. Jotenkin taas tuntu silloin maaliskuussa kun tapauksia alkoi tulemaan niin se ehkä osui enemmän vanhempaan sukupolveen ja tiettyihin lomakohteisiin. Siitä sitten helpommin lähti myös vanhempaan sukupolveen leviämään. Maaliskuu ei muutenkaan nuorille varmaan se vilkain aika liikkua, muutama kuukausi eteenpäin niin varmaan olisi laajemmin levinnyt eri ikäpolvissa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Niin tässä voidaankin nostaa hattua esim. Mehiläiselle, joka on päättänyt tehdä vähän "tiliä". Testin hinta 249 €, kela-korvauksen jälkeen 196 €.
Testiin pääsee vaan lähetteellä, jonka saa digikliniikalta, hintaan 39,90, kela-korvauksen jälkeen 31,90 €.
Jos tulos positiivinen saat jatko-ohjeet hintaan 38 €.
Jos tulos on negatiivinen ja tarvitset siitä todistuksen saat sen hintaan 21,90 €

edit. Hinnat Mehiläisen sivuilta kopioitu

Valtaosahan tietenkin käy "julkisella puolella" ja sieltä ne isot kulut tuleekin, kuten tuossa linkissä onkin mainittu....

Eiköhän vuoden loppuun mennessä tule vielä kymmeniä tuhansia testejä

Mehiläinen on hyvä veronmaksaja Suomessa.

 

[Sako]

Mehiläinen on hyvä veronmaksaja Suomessa.

Onko?

Finnwatch vertaili sote-alan yritysten verovastuullisuutta: Mehiläinen oli viimeisenä

Finnwatchin mukaan Suomen osinkoverojärjestelmä aiheuttaa epätasa-arvoa verovelvollisten välillä.

yle.fi

 

[Sistis]

Aivan idioottimainen päätös: luuleeko joku tosiaan, että nämä ihmiset jättävät palaamatta Suomeen kun Wizzairin lennot jäivät tauolle? Todella tehokasta tilanteenhallintaa...

Veikkaan, että tuon hyöty on siinä, että ihmiset eivät jatkossa lähde tuonne niin suurissa määrin, kun matkustaminen vaikeutuu ja todennäköisesti kallistuu. Hyöty näkyy viiveellä.

Ja ehkä paluumatkalaisten osalta reissu vie niin paljon aikaa, että oireet puhkeavat jo esim. Saksassa, ja karanteeni tulee jo siellä...

Asiasta toiseen: en pysty linkittämään HS:n sovellusta. Katsoin sieltä, että Euroopassa olisi keväällä tullut pahimmillaan päivässä hieman alle kuusi tartuntaa 100 000 asukasta kohden. Nyt vastaava luku on n. 4.5.

Sanoisinko, että jo tämä osoittaa, kuinka alidiagnosoitu sairaus oli keväällä. Vaikka tartunnat ovat jo saavuttaneet n. 80% tason silloisesta luvusta, on helppo päätellä, ettemme ole lähelläkään tuota tilannetta.

Kuolleita tuli silloin keväällä pahimmillaan hieman alle 0.7 kpl 100 000 asukasta kohden. Tuo HS:n palvelu on vähän vaikeatulkintainen, mutta nyt kuolleita on varmaan 0.07 tai alle - eli ei yllä edes James Bondin lukemiin...

Tällä hetkellä tämä tilastoepäsuhta on sitä luokkaa, että olen todella positiivisella mielellä sen suhteen, että kevään toistuminen vältetään. Ei tämä ohi ole pitkään aikaan, ja Churchillin sanoin voisi sanoa, ettei tämä ole edes lopun alku. Mutta ehkä jo alun loppu.

 

[Isktr]

Tietysti on aivan selvää, ettei taudin vaarallisuus ole noin paljoa muuttunut jne

Onkohan kuitenkaan? Virukset ovat nerokkaita vesseleitä ja nopeita käänteissään, eikä isännän kuolema ole niiden leviämiselle mitenkään eduksi. Virukset muuntautuvat nopeasti ja vähemmän valistunut arvaukseni onkin, että ko. mömmiäinen on muuttunut vähemmän tappavaksi parantaen leviämismahdollisuuksiaan.

 

[Sistis]

Onkohan kuitenkaan? Virukset ovat nerokkaita vesseleitä ja nopeita käänteissään, eikä isännän kuolema ole niiden leviämiselle mitenkään eduksi. Virukset muuntautuvat nopeasti ja vähemmän valistunut arvaukseni onkin, että ko. mömmiäinen on muuttunut vähemmän tappavaksi parantaen leviämismahdollisuuksiaan.

Siis kyllä juuri näin.

Pointtini oli se, ettei virus kuitenkaan ole niin paljoa muuttunut, että keväällä se tappoi joka neljännen, ja nyt yhden per 250...

 

[BOL]

Skopje-päätös tuli noin kuukauden liian myöhään. Nyt on jo lomat lusittu ja koulutkin alkaneet, joten perheelliset ja potentiaaliset monitartuntaiset perheet saivat tartuttaa, jos tartunta oli saatu, ilman testejä ja karanteeneja kuukauden päivät.

Jostain mediasta luin, että Helsingissä eräässä lukiossa, missä kolme koronatartuntaa, tartunnat ovat ilmeisesti saatu lukion ykkösten ”kastejuhlien” yhteisestä etkoilusta, mihin osallistunut lukiolaisia ykkösistä abeihin. Koko lukio on tällä hetkellä etäopiskelussa ja abit palaavat lähiopetukseen vasta syksyn yo-kirjoitusten jälkeen. Eli, tartunnoiden oletetaan tulleen koulun ulkopuolisesta toiminnasta. Mikä on hyvä uutinen ja kertoo siitä, että koulujen sisäpuolella virus ei ole päässyt pahasti leviämään. Toki altistuneita on kymmeniä, mutta toistaiseksi ilmeisesti ”vain” kolme tartuntaa.

 

[BlackWolf]

Mutta onko sekään sellainen, joka voidaan laskea varmaksi? Meinaan kun keväällä noita tartuntoja on ollut helvetisti tilastoitua enemmän, niin mistä sen tietää kuinka monella se oli jo valmiiksi.

No kyllä se oli aivan selvä viruslinko. Kuten oli peruttujen hiihtokisojen afterpartykin missä sairastui todella moni, mukaanlukien täysin terveenä kisoihin lähteneitä hiihtäjiä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Onko?

Finnwatch vertaili sote-alan yritysten verovastuullisuutta: Mehiläinen oli viimeisenä

Finnwatchin mukaan Suomen osinkoverojärjestelmä aiheuttaa epätasa-arvoa verovelvollisten välillä.

yle.fi

Pum että pamahti. Kuuluisi ketjuun Suomen talous, absoluuttista totuutta etsimässä, mutta menkööt nyt tänne.

 

[Yuppi]

No kyllä se oli aivan selvä viruslinko. Kuten oli peruttujen hiihtokisojen afterpartykin missä sairastui todella moni, mukaanlukien täysin terveenä kisoihin lähteneitä hiihtäjiä.

Onko antaa jotain dataa väitteesi tueksi? Ei, niin arvelinkin.

 

[-pasi-]

Koronavilkku-sovellus julkaistaan tiistaina. Ei ole käytettävissä ainakaan vielä toistaiseksi Huawei-laitteilla.

Tämä on sinällään ihan mielenkiintoista nähdä että onko tästä mitään apua, äkkiseltään mitä sovelluksesta lukenut niin tuntuu että aika tuhnulta. Lieneekö muuten tuommoinen sovellus kuinka kova rasite esim. puhelimen virrankestolle? tosin eipä tuota ekojen joukossa edes tarvitse ladata kun pitäisi olla tietty kattavuus ennenkuin hyödyt kohtaa ja tautia ylipäätänsä pitäisi varmaan olla ensin kansalla että hyötyisi :) sitten vähän pohdituttaa jos homma on noin anonyymi että kuinka iso hyöty tuosta lopulta tulee olemaan.

 

[BlackWolf]

Onko antaa jotain dataa väitteesi tueksi? Ei, niin arvelinkin.

Mitä helvettiä. Upeaa työskentelyä keskustelupalstalla, että olettaa toista lähtökohtaisesti valehtelijaksi. Tuleekohan anteeksipyyntöä. Epäilen.

Kainuussa 30 koronatartuntaa – KS: Sairastuneita yhdistää hiihtokisa, johon tultiin peruutuksesta huolimatta

Tapahtuma peruttiin suositusten mukaisesti, mutta vahinko oli jo ehtinyt tapahtua.

www.iltalehti.fi

 

[oiler99]

Riippuu siitä, minkälaista tilastoa haet. Worldometerin kautta näkee hyviä esimerkkejä. Otetaan vaikka Ranska:

France COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

France Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Liukuvalla viikkokeskiarvolla mitattuna keväällä tartuntojen huippu oli n. 4500 uutta tartuntaa päivässä. Nyt noin 4300.

Keväällä kuolleita pahimmillaan n. 1000 päivässä. Nyt niitä on alle 15.

Toki kuolemat lisääntyvät viiveellä, mutta nousun olisi pitänyt jo alkaa, jos tauti ja epidemiatilanne olisivat edes jotenkin linjassa kevään kanssa.

Samanlaisia havaintoja voi tehdä esimerkiksi Espanjasta ja Saksasta.

Tietysti on aivan selvää, ettei taudin vaarallisuus ole noin paljoa muuttunut, ainakin jos sitä mittaa kuolleisuudella. Kevään aikaan todelliset tartuntaluvut olivat moninkertaiset tilastoituun nähden. Mutta on myös mielenkiintoista pohtia, että oliko virus keväällä niin vaarallinen, kun se pääsi monessa paikassa leviämään niin laajalle. Se saavutti jonkun kynnystason, jonka jälkeen se pääsi "irti"?

Englanti on ehkä paras esimerkki. Huhtikuun ekalla viikolla 7164 kuollutta ja 40 000 varmennettua tartuntaa. Elokuun toisella viikolla 85 kuollutta ja 1000 varmennettua tartuntaa. Kontrasti on ihan järkyttävän iso.