Onkohan kuitenkaan? Virukset ovat nerokkaita vesseleitä ja nopeita käänteissään, eikä isännän kuolema ole niiden leviämiselle mitenkään eduksi. Virukset muuntautuvat nopeasti ja vähemmän valistunut arvaukseni onkin, että ko. mömmiäinen on muuttunut vähemmän tappavaksi parantaen leviämismahdollisuuksiaan.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Ilari Melartille kahden ottelun pelikielto − Henri Nikkanen palaa kehiin heti joulun jälkeenLue lisää »
-
Jukurit väänsi voiton TPS:staLue lisää »
-
Porissa harvinainen törkytemppu – HIFK:n Petr Kodýtek potkaisi vastustajaa kättelyissäLue lisää »
-
Martin Jandus sai lähtöpassit KärpistäLue lisää »
-
Tomi Lämsä johtaa Lukon joukkoja myös ensi kaudellaLue lisää »
-
HIFK:n kokoonpanosta puuttuu 13 pelaajaa – lauantaina mukana jälleen uusi debytanttiLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 202 456
- 81 140
Onkohan kuitenkaan? Virukset ovat nerokkaita vesseleitä ja nopeita käänteissään, eikä isännän kuolema ole niiden leviämiselle mitenkään eduksi. Virukset muuntautuvat nopeasti ja vähemmän valistunut arvaukseni onkin, että ko. mömmiäinen on muuttunut vähemmän tappavaksi parantaen leviämismahdollisuuksiaan.
Siis kyllä juuri näin.
Pointtini oli se, ettei virus kuitenkaan ole niin paljoa muuttunut, että keväällä se tappoi joka neljännen, ja nyt yhden per 250...
Skopje-päätös tuli noin kuukauden liian myöhään. Nyt on jo lomat lusittu ja koulutkin alkaneet, joten perheelliset ja potentiaaliset monitartuntaiset perheet saivat tartuttaa, jos tartunta oli saatu, ilman testejä ja karanteeneja kuukauden päivät.
Jostain mediasta luin, että Helsingissä eräässä lukiossa, missä kolme koronatartuntaa, tartunnat ovat ilmeisesti saatu lukion ykkösten ”kastejuhlien” yhteisestä etkoilusta, mihin osallistunut lukiolaisia ykkösistä abeihin. Koko lukio on tällä hetkellä etäopiskelussa ja abit palaavat lähiopetukseen vasta syksyn yo-kirjoitusten jälkeen. Eli, tartunnoiden oletetaan tulleen koulun ulkopuolisesta toiminnasta. Mikä on hyvä uutinen ja kertoo siitä, että koulujen sisäpuolella virus ei ole päässyt pahasti leviämään. Toki altistuneita on kymmeniä, mutta toistaiseksi ilmeisesti ”vain” kolme tartuntaa.
Jostain mediasta luin, että Helsingissä eräässä lukiossa, missä kolme koronatartuntaa, tartunnat ovat ilmeisesti saatu lukion ykkösten ”kastejuhlien” yhteisestä etkoilusta, mihin osallistunut lukiolaisia ykkösistä abeihin. Koko lukio on tällä hetkellä etäopiskelussa ja abit palaavat lähiopetukseen vasta syksyn yo-kirjoitusten jälkeen. Eli, tartunnoiden oletetaan tulleen koulun ulkopuolisesta toiminnasta. Mikä on hyvä uutinen ja kertoo siitä, että koulujen sisäpuolella virus ei ole päässyt pahasti leviämään. Toki altistuneita on kymmeniä, mutta toistaiseksi ilmeisesti ”vain” kolme tartuntaa.
No kyllä se oli aivan selvä viruslinko. Kuten oli peruttujen hiihtokisojen afterpartykin missä sairastui todella moni, mukaanlukien täysin terveenä kisoihin lähteneitä hiihtäjiä.
Lätkä-Bongari Iso-E
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KK
Pum että pamahti. Kuuluisi ketjuun Suomen talous, absoluuttista totuutta etsimässä, mutta menkööt nyt tänne.Onko?
Finnwatch vertaili sote-alan yritysten verovastuullisuutta: Mehiläinen oli viimeisenä
Finnwatchin mukaan Suomen osinkoverojärjestelmä aiheuttaa epätasa-arvoa verovelvollisten välillä.yle.fi
Onko antaa jotain dataa väitteesi tueksi? Ei, niin arvelinkin.
Tämä on sinällään ihan mielenkiintoista nähdä että onko tästä mitään apua, äkkiseltään mitä sovelluksesta lukenut niin tuntuu että aika tuhnulta. Lieneekö muuten tuommoinen sovellus kuinka kova rasite esim. puhelimen virrankestolle? tosin eipä tuota ekojen joukossa edes tarvitse ladata kun pitäisi olla tietty kattavuus ennenkuin hyödyt kohtaa ja tautia ylipäätänsä pitäisi varmaan olla ensin kansalla että hyötyisi :) sitten vähän pohdituttaa jos homma on noin anonyymi että kuinka iso hyöty tuosta lopulta tulee olemaan.
Mitä helvettiä. Upeaa työskentelyä keskustelupalstalla, että olettaa toista lähtökohtaisesti valehtelijaksi. Tuleekohan anteeksipyyntöä. Epäilen.
/img-s3.ilcdn.fi/387545c9d29cf37c43b9251589986dafd75f5af251c2fc71b4b1d8bf6a553de6.jpg)
Kainuussa 30 koronatartuntaa – KS: Sairastuneita yhdistää hiihtokisa, johon tultiin peruutuksesta huolimatta
Tapahtuma peruttiin suositusten mukaisesti, mutta vahinko oli jo ehtinyt tapahtua.
www.iltalehti.fi
Riippuu siitä, minkälaista tilastoa haet. Worldometerin kautta näkee hyviä esimerkkejä. Otetaan vaikka Ranska:
France COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer
France Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.www.worldometers.info
Liukuvalla viikkokeskiarvolla mitattuna keväällä tartuntojen huippu oli n. 4500 uutta tartuntaa päivässä. Nyt noin 4300.
Keväällä kuolleita pahimmillaan n. 1000 päivässä. Nyt niitä on alle 15.
Toki kuolemat lisääntyvät viiveellä, mutta nousun olisi pitänyt jo alkaa, jos tauti ja epidemiatilanne olisivat edes jotenkin linjassa kevään kanssa.
Samanlaisia havaintoja voi tehdä esimerkiksi Espanjasta ja Saksasta.
Tietysti on aivan selvää, ettei taudin vaarallisuus ole noin paljoa muuttunut, ainakin jos sitä mittaa kuolleisuudella. Kevään aikaan todelliset tartuntaluvut olivat moninkertaiset tilastoituun nähden. Mutta on myös mielenkiintoista pohtia, että oliko virus keväällä niin vaarallinen, kun se pääsi monessa paikassa leviämään niin laajalle. Se saavutti jonkun kynnystason, jonka jälkeen se pääsi "irti"?
Englanti on ehkä paras esimerkki. Huhtikuun ekalla viikolla 7164 kuollutta ja 40 000 varmennettua tartuntaa. Elokuun toisella viikolla 85 kuollutta ja 1000 varmennettua tartuntaa. Kontrasti on ihan järkyttävän iso.
Viimeksi muokattu:
Itse oikeastaan en edes pidä Englantia kovinkaan hyvänä esimerkkinä, koska siellä ei tuota toista aaltoa ole varsinaisesti edes tullut. Tuolla kuolleiden osuus sairastuneista on pudonnut vain noin puoleen kevään luvuista.
Isompi osoitus taudin eroista on minusta juuri Ranskassa tai Espanjassa. Niissä tartuntoja tulee (muka) lähes yhtä paljon kuin keväällä. Mutta kuolleita on todella paljon vähemmän.
Mitä helvettiä. Upeaa työskentelyä keskustelupalstalla, että olettaa toista lähtökohtaisesti valehtelijaksi. Tuleekohan anteeksipyyntöä. Epäilen.
Kainuussa 30 koronatartuntaa – KS: Sairastuneita yhdistää hiihtokisa, johon tultiin peruutuksesta huolimatta
Tapahtuma peruttiin suositusten mukaisesti, mutta vahinko oli jo ehtinyt tapahtua.
Edelleenkään tossa ei ole väitteellesi mitään tieteellistä vahvistusta. Haes nyt vähän lisää iltalehtien juttuja.
TrafficIsland
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Sen verran on jo tutkittu ja saatu selville, että Bergamon maakunnassa oli 3.6. mennessä vasta-aineita kertynyt 57%:lle väestöstä. Käytännössä tuo vastaa n. 600 000 ihmistä maakunnan 1,1 miljoonasta. Ja Bergamo on tosiaan vain pieni osa Lombardiaa, jossa on n. 10 miljoonaa asukasta. Itse haarukoisin että Lombardiassa oli keväällä n. 1,5-3 miljoonaa tartuntaa, koko Italiassa tietysti vastaavasti vielä useita miljoonia enemmän, vaikka virus ei muuta Italiaa yhtä pahasti riepotellutkaan.
Nämä luvut ovat tietysti ihan eri maailmasta kuin tuo Italian virallinen tartuntalaskelma. Aina voi toki argumentoida, että nämä todellisten tartuntalukemien arviot ovat vain arvioita, ja vahvistetut tartunnat ovat faktaa. Toki näin, mutta toisaalta tiedämme 100% varmuudella että vahvistettujen tartuntojen lukemat esim. juuri Italiasta (n. 260 000) ovat vain jäävuoren huippu. Tuo Bergamon vasta-ainetestin tulos osoittaa sen, että pahimmilla alueilla virus kiersi keväällä jopa enemmistössä väestöstä.
Miksi nämä luvut ovat olennaisia tähän päivään peilattuna? No, ainakin siksi, koska nyt spekuloidaan kovasti sillä, että virus olisi mutatoitunut heikommaksi. Mielestäni tästä ei ole mitään kunnon todisteita. Ylivoimaisesti tärkein syy sille, että tilastot näyttävät nyt aivan erilaisilta kuin keväällä on juuri testauksen tuntuva lisääntyminen, joka saa numeroiden valossa viruksen näyttämään heikommalta: tartuntojen määrä sekä tehohoitopotilaisiin että kuolemantapauksiin on nyt ihan erilainen. Valitettavasti syy ei ole viruksen heikentymisessä. Tai ainakaan vielä sellaisesta ei ole mitään todisteita, ainoastaan joidenkin yksittäisten lääkärien spekulointia asialla.
Kyllä uutisten perusteella kyseessä on laajempi konsensus kuin yksittäisten lääkärien spekulointi.
Siis Kainuun pandemiapäällikkö ja ylilääkäri ei sinulle riitä? No kyllä on mennyt aika naurettavaksi tämä touhu. Eikö riitä kantti myöntää, että väärässä olit ja sillä hyvä?
Ei tietenkään riitä, uutinen päivätty huhtikuun alulle niin se on yksi ja sama kuka mengele sanoo mitä, jos lähtötiedot on puutteelliset.
En ihan ymmärrä miksi tästä saan käsityksen, että olisimme jotenkin eriävää mieltä asiasta? Fakta on, että faktoja ei kellään ole. Me kaikki toki vain spekuloimme ja minä veikkaan, että tuo 10x on varmaan sellainen looginen todellinen ei diagnosoitujen määrä. Onko se sitä esim. Lombardiassa niin tuskin, kun siellä levisi touhu ihan käsiin. Tuskin siellä on edes saatu diagnosoitua sitä määrää mitä muualla saatiin vaikka olikin akuutti tilanne. Eli noi lukusi voi hyvinkin olla lähellä totuutta, tai ei ole, emme tiedä ainakaan vielä. Niitä valistuneita arvauksia niiltä oikeilta asiantuntijoilta.
Viimeisestä kappaleestasi olen samaa mieltä. Nyt saadaan todella hyvällä prosentilla tapauksia kiinni ja se johtaa ketjujen katkeamisiin ja näistäkin ketjuista suuri osa on niitä lieviä ja vähemmän tarttuvia. Viruksen heikentyminen on ilmeisesti jollain tasolla saatu tutkittuakin, mutta me emme tiedä yhtään, että missä leviää ja mitä versiota.
TrafficIsland
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Nojaa, aika moni uutinen jossa asiaa on käsitelty, tuntuu johtavan singaporelaisen lääkäri Paul Tambyah:n spekulointeihin mutaatiosta, enkä ainakaan itse ole löytänyt yhtään artikkelia jossa asia olisi millään tavalla tieteellisesti varmistettu.
Ainoa mutaatio, joka on varmistettu tapahtuneen, on viruksen piikkiproteiinin muuttuminen _mahdollisesti_ sellaiseen suuntaan, että virus voisi tarttua helpommin. Mutta tämäkin muutos oli tapahtunut jo ennen viruksen keväistä rantautumista Eurooppaan, ja itse taudin vakavuuteen sillä ei ollut merkitystä.
Influenssavirus on erityisen nopea virus muuntumaan ja se yleensä jollain tavalla muuntuu vuosittain ennen talvista rantautumistaan Suomeen. Silti, eihän influenssastakaan spekuloida kesäisin, että "virus on varmaan heikentynyt" sillä perusteella että influenssa ei kesällä aiheuta tautiaaltoja, koska tiedetään että taustalla ovat muut tekijät.
En ollutkaan eri mieltä, jatkoin vaan keskustelua aiheesta kun se nyt on taas tapetilla ja viestisi oli hyvä pohja siihen tarkoitukseen :)
Eli lopulta meillä on yhtä vähät tiedot, mutta statistiikka puhuu silti taudin laimenemisen puolesta.
F
Flonaldo
Näissä on myös hyvä huomioida, että mitään yhteistä ja yleistä tilastointikriteeriä ei ole olemassa.
Espanja lopetti toukokuussa kokonaan kuolemien laskemisen. Oli siis ~sata kuolemaa päivässä ja siitä eteenpäin lukema putosi pysyvästi 0-1:een. Satumaisella yhteensattumalla tämä ajoittui samaan hetkeen, kun maan turismi haluttiin avata.
Briteissä taas ihan hiljattain muutettiin tilastointikriteeriä siten, että tilastoihin lasketaan ne kuolleet, joilla on positiivinen koronatulos viim. 28 päivän ajalta. Ennen tätä jokainen kuollut, joka oli missään vaiheessa (esim. 4 kk aiemmin) saanut positiivisen testituloksen.
Näitä maakohtaisia eroja on ihan jokaisella. Pitkällä aikavälillä asiaa päästään sitten tarkistelemaan koko väestön ylikuolleisuuden vs. 5v keskiarvo kautta - ruumiit kun ovat ruumiita, eivätkä muuksi muutu.
En tiedä tarkoititko Englantia vai UK (joskin aika marginaalinen ero). Joka tapauksessa Englannissa on ollut ~1000 positiivista testiä päivässä, ei viikossa.
Itse asiassa tämä UK vs. Ranska-Espanja on ihan mielenkiintoinen vertailu.
Ranska-Espanja tapaukset ovat voimakkaassa kasvussa, kun taas UK pysyy verrattain tasaisena - varsinkin kun suhteutetaan lisääntyneeseen testaamiseen. Jostain kuulin, että Ranskassa esim. etätöissä aiemmin olleista 80 % on palannut töihin, UK:ssa taas likempi 20 %. Ranskassa ja Espanjassa kasvosuojien käytön suhteen on enempi pakollisuutta kuin UK:ssa. Ranskassa ja Espanjassa taas kaikkia muita rajoituksia on poistettu voimakkaammin, UK:ssa on yhä voimassa melko vahvoja sääntöjä esim. eri kotitalouksien tapaamisista toistensa kodeissa.
Kasvosuojat eivät ole siis mikään pelastus, vaan ne ovat merkityksellisiä muutamissa rajallisissa tilanteissa. Niiden kokonaisrooli on pieni, mutta taas vaikkapa joukkoliikenteessä tapahtuvien tartuntojen osalta merkittävä. Mutta kun tauti tarttuu pitkällisessä lähikontaktissa parhaiten, silloin kansan kokoontuminen yhteen työpaikoille ja toistensa koteihin saa kyllä viruksen leviämään.
Kyllä ne Balkanilta kotiin palaavat olisivat tulleet muualta, jos Skopjesta ei olisi lentoja tullut. Näin olisi voinut jäädä moni tartunta huomaamatta, jos olisivat vaikka henkilöautolla Tallinnan kautta tulleet ja sitten oireettomina levittäneet virusta kotipaikkakunnillaan
Kyllä. Tämä selittää näitä eroja myös merkittävästi. Tästä syystä eri maiden tilanteen eroavaisuuksien vertailu ei välttämättä ole kaikkein suoraviivaisinta. Mutta yksittäisen maan kehityksen seuranta on helpompaa, etenkin jos tilastointitapoja ei ole muutettu kesken kaiken.
Onko tästä jotain tarkempaa lähdettä? Wikipedia nyt ei mikään luotettavin sellainen tietenkään ole, mutta katsoin huvikseni, miten siellä nuo kuolleisuusluvut on esitetty. Toukokuussa kuolleisuustilastoja säädettiin, ja samassa yhteydessä oli reilu viikon tauko, jolloin lukua ei muutettu. Sen jälkeen lukua taas säädettiin, ja sitten se on päivittynyt säännöllisesti.
COVID-19 pandemic in Spain - Wikipedia
Tämä uudempi on minusta jo jokseenkin järkevämpi. Toisaalta keväällä tuo tuskin poikkesi ihan hirveästi tästä kuitenkaan - kun tauti saapui kunnolla siinä maaliskuussa, niin huhtikuussa kuolleetkaan tuskin olivat kovinkaan paljoa aiemmin saaneet tartuntaa. Todennäköisesti silloin aika monella se meni myös tuon 28 vuorokauden sisään.
Ja tuossakin on hirveästi haasteita. Yhteiskunnan sulkeminen muuttaa taas ihmisten käyttäytymistä, mikä laskee joidenkin kuolemansyiden määrää, ja taas joku toinen nousee. Koronan vaikutus on vain yksi osa tuossa kokonaisuudessa.
Hyviä kommentteja ja arvokasta tietoa. Varmasti nuo vaikuttavat tartuntojen määrään.
Yksi minua pohdituttanut asia on se, että miten laaja kasvosuojien käyttöaste korreloi kuolleisuuslukujen kanssa? Onko jossain listattu, että miten Euroopassa on maskien käytöstä säädetty? Olisi ihan mielenkiintoista katsoa, että miten kuolleisuusluvut ovat kehittyneet, jos vertailee maita, joissa pakko joko on, tai sitä ei ole. Olen jonkun väitteen kuullut, että maskit estäisivät juuri näitä vakavia tautimuotoja. Mutta onko virallisissa tilastoissa mitään merkkiä siitä, että tämä saattaisi jopa pitää paikkaansa?
F
Flonaldo
[MEDIA=imgur]esw3BtQ[/MEDIA]
Tämä. Tuolloin toukokuussa siis kriteeriä muutettiin dramaattisesti. Taukoa siinä ei ollut - luku ei muuttunut, koska yhtäkkiä ~sadan kuolleen sijaan uudella kriteerillä kuolleita olikin 0.
Uusi kriteeri oli muistaakseni, että henkilön pitää olla kuollut eilen, hänestä pitää olla kuolintodistus missä lukee korona ja kuolintodistuksen pitää olla eilisen aikana kirjattu kaikkiin järjestelmiin. Näin luonnollisesti tapahtuu ehkä prosentin kohdalla. Kerran on isompi pompsaus kuolleita päivitetty lukuihin, mutta itse pidän hyvin epätodennäköisenä, että Espanjan luvut vastaisivat todellisuutta.
TrafficIsland
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Riippuu kovasti mitä statistiikkaa katsotaan. Kuten jo aiemmin totesin, on esim. Italian virallinen lukema kevään tartuntatapauksista yhtä tyhjän kanssa, kun kaikki viittaa siihen että piilossa oli moninkertainen määrä tapauksia. Sitten taas jos katsoo ahkerasti jo silloin testanneita maita, kuten vaikka Islantia tai Uutta-Seelantia, niin huomaa että viruksen todellinen tautikuolleisuus ei silloinkaan ollut läheskään sellainen, mihin vähemmän testejä tehneiden maiden luvut viittaavat. Kyllähän Suomessakin silloin keväällä käskettiin lieväoireisia pysymään kotona, sama tai jopa huonompi tilanne oli monessa muussa maassa.
Ja kuten täällä keskustelussa on hyvin jo aiemmin todettu esim. Sistiksen toimesta, laskeneeseen kuolleisuuteen on myös muita syitä, mutta tämä testaamisaktiivisuuteen liittyvä tilastoharha on kaikkein tärkein.
Villakoiran ydin ei ole siinä, miten nyt matkassa olevat tulevat takaisin, vaan siinä, että ne kaikki tulevat täydet koneelliset vaikealle epidemia-alueelle jäävät lähtemättä.
K
kiwipilot
Jokainen voi tarkistaa nopeasti vaikkapa Momondon kautta kuinka monta tapaa esim. Helsinki-Vantaalta on lentää Skopjeen.
On ehkä hieman naivia ajatella, että Turun reitti olisi ollut ainoa mahdollisuus päästä perille. Toki oli ainoa suora yhteys. Mutta jos ja kun joku sinne haluaa niin kyllä myöskin sinne pääsee.
On ehkä hieman naivia ajatella, että Turun reitti olisi ollut ainoa mahdollisuus päästä perille. Toki oli ainoa suora yhteys. Mutta jos ja kun joku sinne haluaa niin kyllä myöskin sinne pääsee.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Vilkuilin pikaisesti Ebookersilla. Tosin sen haku on näemmä muuttunut, ja en ainakaan kännykällä saanut aiempaa +/- 3 päivää -hakua.
On tuossa silti eroa. Turusta pääsi suoralla lennolla, ja meno-paluu taisi irrota satasen pintaan, tai jopa edullisemmin, jos vähän onnistui valikoimaan päiviä. Helsingistä näyttivät olevan yhdellä tai kahdella koneen vaihdolla, ja hinnat olivat katsominani päivinä edullisimmillaan n. 300-400€.
Väitän, että tuo karsii aika tehokkaasti matkustusta tuonne. Ne toki menevät, joilla on todella tärkeä syy mennä sinne. Mutta vähänkin satunnaisemmat matkaajat todennäköisesti lykkäävät matkaansa.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy