Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lugu63]

Katsoin koko tilaisuuden ja nyt voi kyllä sanoa, että kovat on piipussa. Luottamusta herättävää toimintaa. Salminen totesi suoraan, että nyt ei enää tunneta mitään omaehtoista karanteenia.

THL:n Salminen totesi, että valtaosa uusista tartunnoista on peräisin ulkomailta ja iso osa "kotoperäisistä" tartunnoista on nykytiedon valossa tavalla tai toisella linkissä ulkomaanmatkailuun. Matkustamista riskimaihin tapahtuu odotettua laajemmin ja tämä ei ole hyvä asia.

Se oli todella positiivinen uutinen, että matkailuun liittyviä tartuntatapauksia jäljitettäessä on pystytty haravoimaan suurimmat riskikohteet, joista tartuntoja Suomeen virtaa. Turun ratsia oli eittämättä onnistunut ja koneita on tulossa heti huomenna lisää.

Nyt ei myöskään auta se kikkailu välilaskujen kanssa, vaan matkustajan lähtömaa selvitetään ja pakollinen karanteeni napsahtaa. Tätä kikkalua mm. kiinalaiset turistit harrastivat keväällä. Kun ei Italiaan enää suoraan päässyt niin sitten mentiin Saksan tms. kautta. Helvetin hyvä, että tähänkin asiaan tartutaan. Kyllä sitä kuitenkin joku yrittäisi.

Toivottavasti rangaistuksen uhka olisi nyt viimeistään se kovin mahdollinen herätys näille matkailijoille. Lienee luvassa ennennäkemätön höykytys mikäli joku jää kiinni karanteenin skippaamisesta.

 

[Pompino]

Aion liikkua siellä matalalla profiililla. Ja meillä on siellä pienen porukan sukujuhlat. Enemmän jännittää paluumatka julkisilla, mutta onnistuin ottamaan maanantain aamun vapaaksi, joten paluu on junalla, johon saimme vielä kahden hengen työskentelyhytin. Maskit on myös jo pakattu reppuun.

Vaikuttaa siltä, että Jatkoajassakin on kriittinen siipi hieman kasvanut. Meidän virallisten koronapanikoijien klubi kaipaa uusia jäseniä. Tällä hetkellä jäseniä taitavat olla allekirjoittanut ja @BOL. Palstan vähättelijäsiipi hyväksyy jäsenhakemukset...

Kyllä toi nyt vähän tunnetta nostaa, jos yhdellä lennolla on 24 sairastunutta. Toki ihmiset jotka fanittaa Bolsonaroa, Trumppia, Putinia jne. neroja hokevat, että pikku flunssa tämä on ja talous edellä pitää mennä. Mutta sellaisen alustavan hakemuksen voisin tehdä paniikkiosastoon.

 

[BitterX]

Sellaista vain aattelin kirjoitella, että ihan mieltä lämmittää lukea tämmöistä järkevän rauhallista ja analyyttistä tekstiä tämän suomalaisen maailmanlopun meiningin keskellä: selvästi siellä Itävallan päässä osataan ottaa asiat asioina, katsella tilannetta objektiivisesti ja elellä niin normaalia elämää kuin mahdollista, ilman hyperventilointia ja paniikkia. Arvostan.

Edit. Mites muuten sairaalat, hukkuvatko potilaisiin? (Näitä uutisia ei ole muuten hetkeen maailmalta tullutkaan).

Se on aivan totta, että liiallista hötkyilyä ja protestointia viranomaismääräysten löysyydestä en ole täällä havainnut juurikaan. Yksi syy saattaa olla siinä, että ihmiset käyttävät sosiaalista mediaa huomattavasti vähemmän. En usko kuitenkaan, että on ainoa syy: olin aikanaan sikainfluenssan aikaan myös täällä, ja meininki oli myös silloin mediankin osalta hyvin rauhallista.

Jännä paradoksi sinällään: suomalaiset kun muuten ovat varsin analyyttisia ja rauhallisia.

Nyt kun kysyit, niin näyttää siltä, että maan sairaaloiden 9 941:stä normaalista sänkypaikasta on koronan takia käytössä tällä hetkellä 92 (n. 1%). 811:sta tehohoitopaikasta puolestaan 24 (n. 3%). Ihan heti ei olla siis törmäämässä erikoissairaanhoidon kapasiteettilimiitteihin. Lähde: Amtliches Dashboard COVID19

 

[Zeta03]

Suomessa lentomatkustajia on noin 10 000 päivässä. Pistokokein siis mennään,

"Kysymys: Mistä maista tuleville matkustajille on tarkoitus järjestää pakkotestauksia? Mika Salminen: Tarvitsee tehdä riskiarviointia, mihin testausta voidaan ulottaa. Jos matkustus jatkuu laajana, joudutaan varmasti tekemään "pistotestauksia", joissa valitaan joitakin lentoja ja vähitellen, jos tilanne muuttuu voitaisiin laajentaa kaikkiin maihin.

Mistä maista tuleville tullaan tekemään pakkotestaus ja milloin? Miten karanteenia valvotaan? Ministeri Kiuru (sd): On erittäin tärkeä kysymys siitä, milloin karanteenipäätöksiä tehdään. Tartuntatautiviranomaiset voivat tehdä tätä työtä. Kaikki asianosaiset henkilöt ovat käyneet keskustelua tahojen kanssa, kuinka nopeasti tällaiseen ratkaisuun päästään. Joudun toteamaan, että työ tulee olemaan todella kova. Matkustajia on noin 10 000, jotka tulevat lentokentälle Suomeen. "

 

[KupittaanVelho]

Turhaa panikointia vai oikein ajoitettu ja mitoitettu toimenpide? Mahdoton sanoa tässä vaiheessa. Muutaman viikon päästä ollaan taas viisaampia.

 

[2silmäinen kyklooppi]

Olettaen tietysti, että lentoyhtiöllä on ollut tiukka kuri maskien suhteen.

Wizz Airilla, ainakin viime viikolla, oli tiukka kuri maskien käytössä. Toki sai välillä juoda ja pistää suuhunsa nopsaan syötävää. Mikäli olit hetkenkin ilman maskia, ilman syytä, tulivat lentoemot heti sanomaan että maski takas naamaan.

 

[kiwipilot]

Jännä paradoksi sinällään: suomalaiset kun muuten ovat varsin analyyttisia ja rauhallisia.

Tätä olen itsekin miettinyt, varsinkin kun suomalaiset haluavat itsensä tunnettavan maailmalla juuri sellaisena rauhallisena ja harkitsevana kansana. Tunnen tosi monta henkilöä joilla tämä tilanne on käytännössä kriisiyttänyt elämän, ja tätä samaa on huomattavissa myös somessa: eletään täydessä pelkomoodissa, hakataan himassa äfviitosta ja pelätään. En tiedä onko kyseessä jokin korostunut tuntemattoman pelko tai sitten joku trauman aktivoituminen. Mielenkiintoista seurattavaa kuitenkin.

Suomalaisella suoranaista viruskauhua lietsovalla medialla on tässä joskus tulevaisuudessa tiukka itsetutkiskelun paikka (tuskin siihen kykenevät).

 

[Mängimies]

Wizz Airilla, ainakin viime viikolla, oli tiukka kuri maskien käytössä. Toki sai välillä juoda ja pistää suuhunsa nopsaan syötävää. Mikäli olit hetkenkin ilman maskia, ilman syytä, tulivat lentoemot heti sanomaan että maski takas naamaan.

Olitko muuten sattumoisin Skopjesta tulossa?

 

[2silmäinen kyklooppi]

Olitko muuten sattumoisin Skopjesta tulossa?

En ollut.

Olin maassa, johon ei pitänyt välttää turhaa matkustamista.

 

[BitterX]

Tätä olen itsekin miettinyt, varsinkin kun suomalaiset haluavat itsensä tunnettavan maailmalla juuri sellaisena rauhallisena ja harkitsevana kansana. Tunnen tosi monta henkilöä joilla tämä tilanne on käytännössä kriisiyttänyt elämän, ja tätä samaa on huomattavissa myös somessa: eletään täydessä pelkomoodissa, hakataan himassa äfviitosta ja pelätään. En tiedä onko kyseessä jokin korostunut tuntemattoman pelko tai sitten joku trauman aktivoituminen. Mielenkiintoista seurattavaa kuitenkin.

Suomalaisella suoranaista viruskauhua lietsovalla medialla on tässä joskus tulevaisuudessa tiukka itsetutkiskelun paikka (tuskin siihen kykenevät).

No näinpä juuri.

Omalta osaltani haluan sanoa, että suositusten noudattaminen (määräyksistä puhumattakaan) on mielestäni viisasta ja velvollisuuskin tämmöisessä poikkeavassa tilanteessa. Ne päätökset perustuvat kuitenkin parempaan tietoon, kuin mitä kenelläkään on yksityisesti saatavilla. Ymmärrettävää on myöskin se, että se tieto oli keväällä vielä vähäisempää ja informaatio siksi välillä ristiriitaistakin. Silloinkin selvittiin lopulta erittäin hyvin, ja nyt tietoa on jo paljon enemmän johdonmukaisen päätöksenteon pohjaksi.

Median toiminta on tosiaan ollut liian usein erittäin vastenmielistä paniikinlietsontaa, joka on perustunut milloin mihinkäkin outoihin lähteisiin, toimittajien omiin mutuihin ja kaikennäköisiin huhuihin. Isolta osaltaan juuri se on johtanut siihen, että oman elämänsä epidemologit ja muut erikoisasiantuntijat ovat alkaneet huutamaan interwebissä sutta.

 

[Oles]

Kiuru on kyllä huono esiintymään. Kulmunin pitäisi tarjota sille esiintymiskoulutus.

 

[Alex]

Sen verran kovia lukuja tänään, että mielestäni kaiken turistimatkustamisen ulkomaille voisi kieltää nyt koronan ajaksi. Ei sinne ole mitään tarvetta mennä väkisin hakemaan tartuntoja Suomeen. En yhtään ihmettele suomalaisten ärtymystä matkailijoita kohtaan. Muutenkin nyt on oikea aika tukea Suomen matkailua, ulkomaille kerkeää kyllä myöhemminkin.

 

[kiwipilot]

Sen enempää itse päätökseen kantaaottamatta:

Asiantuntija pitää karanteenilinjausta ongelmallisena: "Lääketieteellistä harkintaa ja politiikkaa ei pitäisi sotkea"

Julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen sanoo, ettei lääketieteelliseen arvioon perustuvien hallintopäätösten sisältöä tulisi oikeusvaltiossa etukäteen sanella.

yle.fi

Veikkaan, että pari-kolme viikkoa ja tämä puretaan hyvinkin nopealla aikataululla, vähän kuin tehtiin Uudenmaan sulun kanssa.

 

[paki77]

Sen enempää itse päätökseen kantaaottamatta:

Asiantuntija pitää karanteenilinjausta ongelmallisena: "Lääketieteellistä harkintaa ja politiikkaa ei pitäisi sotkea"

Julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen sanoo, ettei lääketieteelliseen arvioon perustuvien hallintopäätösten sisältöä tulisi oikeusvaltiossa etukäteen sanella.

yle.fi

Veikkaan, että pari-kolme viikkoa ja tämä puretaan hyvinkin nopealla aikataululla, vähän kuin tehtiin Uudenmaan sulun kanssa.

Laista olen oppinut sen verran, että aivan sama mitä lailla määrätään tai miten lakia tulkitaan, niin välittömästi löytyy muutama asiantuntija kertomaan miksi se on toisen lain vastaista. En siis kauheasti antaisi näille lausunnoille painoarvoa, joku kansalainen voi sitten hallinto-oikeuden kautta kokeilla onnea jos haluaa vastarannan kiiskeksi ruveta.

 

[DAF]

Tuossa hetki sitten meni aika likeltä kone yli. Se oli Tampereelta lähtenyt ja matkalla Tbilisiin. Tällä hetkellä V-Venäjän ilmatilassa.

Onko siis kaikki "Tampereen Jutit" ottaneet lomakohteekseen Georgian kun "Turun Koivut" käyvät Skopjessa. Vai voisikohan näille tällasille lennoille olla muitakin syitä kuin lomamatkailu ja halvat tuopit?

Georgia tosin ei ole riskimaa.

 

[DAF]

Sen verran kovia lukuja tänään, että mielestäni kaiken turistimatkustamisen ulkomaille voisi kieltää nyt koronan ajaksi. Ei sinne ole mitään tarvetta mennä väkisin hakemaan tartuntoja Suomeen. En yhtään ihmettele suomalaisten ärtymystä matkailijoita kohtaan. Muutenkin nyt on oikea aika tukea Suomen matkailua, ulkomaille kerkeää kyllä myöhemminkin.

Mihin lainsäädäntöön perustuen tällainen kielto asetettaisiin ja miten?

 

[zet]

Hallituksessa on lyöty kesällä sormet ja varpaat ristiin, että toista aaltoa ei tule. Nyt kun näyttää että se tuleekin niin aletaan miettimään mitäs nyt tehdään sitten. Testaus on kuulunut olennaisena osana hallituksen strategiaa, mutta testauskapasiteetti on vieläkin olematon. STM tiesi jo Skopjen lennon tartunnoista jo sunnuntaina, mutta viivyttivät tiedottamista vuorokaudeksi, jotta saivat pelattua aikaa. AK Pekonen pidetään näistä tiedotustilaisuuksista visusti piilossa ettei pääse laukomaan sammakoita +Kiuru jaarittelee asioista niin taitavasti ettei kukaan muista enää mitä kysyttiin.

 

[DAF]

STM tiesi jo Skopjen lennon tartunnoista jo sunnuntaina, mutta viivyttivät tiedottamista vuorokaudeksi, jotta saivat pelattua aikaa.

Luulisin, että "saivat pelattua aikaa" lähinnä sille, että oli jokin toimenpidelista. Muuten olisi öyhätty siitä että ETTE TEHNEET MITÄÄN. Se on sitten toinen asia, ovatko nuo toimet oikeudellisesti toteutettavissa.

 

[Vepa]

"Tartuntojen määrä on yllättänyt meidät kaikki" (Hallitus ja THL) . Tuntuu että mitään ei ole opittu kevään tapahtumista. Ottaa päähän nämä: "mutku mä haluun" ihmiset . Mitkään suositukset eivät suomalaisiin tehoa vaan pitäisi aina käskeä ja määrätä. On se kumma kun ei voi yhtä vuottakaan olla ilman matkustelua kaiken maailman viruspesäkkeisiin. 85% suomalaisista (myös minä) matkustelin kesälomalla kotimaassa ja nämä loput urpot kävivät sitten pilaamassa kaiken. Monen kuukauden kärvistely meni ihan hukkaan. Ollaan sitten taas lokakuussa sisätiloissa. Muistakaa käydä hamstraamassa vessapaperia ja hengityssuojaimia riittävästi. Pitkä syksy ja talvi on edessä. Ainahan sitä voi sitten sisätiloissa katsella ihania lomakuvia etelän lomakohteista.

 

[Sphinx]

Sen enempää itse päätökseen kantaaottamatta:

Asiantuntija pitää karanteenilinjausta ongelmallisena: "Lääketieteellistä harkintaa ja politiikkaa ei pitäisi sotkea"

Julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen sanoo, ettei lääketieteelliseen arvioon perustuvien hallintopäätösten sisältöä tulisi oikeusvaltiossa etukäteen sanella.

yle.fi

Veikkaan, että pari-kolme viikkoa ja tämä puretaan hyvinkin nopealla aikataululla, vähän kuin tehtiin Uudenmaan sulun kanssa.

Ihan asiaahan tuo asiantuntija puhuu, joskin hän viittaa tartuntatautilain pykälään 60, kun nyt ollaan ottamassa käyttöön pykälä 70. Näköjään pykälän 70 mukaan karanteenin voi määrätä joku muukin kuin lääkäri, mutta vain kolmen päivän ajaksi, jona aikana asia tulee saattaa lääkärin arvioitavaksi. Totta on, että hallitus ei kuitenkaan voi tehdä etukäteen päätöstä lääkärin puolesta.

En muuten oikein usko, että Ruotsin rajalla näitä karanteenimääräyksiä aletaan hirveästi jakamaan vaan resurssit kohdistetaan toisaalle.

 

[Rekka Pinne]

"Tartuntojen määrä on yllättänyt meidät kaikki" (Hallitus ja THL) . Tuntuu että mitään ei ole opittu kevään tapahtumista. Ottaa päähän nämä: "mutku mä haluun" ihmiset . Mitkään suositukset eivät suomalaisiin tehoa vaan pitäisi aina käskeä ja määrätä. On se kumma kun ei voi yhtä vuottakaan olla ilman matkustelua kaiken maailman viruspesäkkeisiin. 85% suomalaisista (myös minä) matkustelin kesälomalla kotimaassa ja nämä loput urpot kävivät sitten pilaamassa kaiken. Monen kuukauden kärvistely meni ihan hukkaan. Ollaan sitten taas lokakuussa sisätiloissa. Muistakaa käydä hamstraamassa vessapaperia ja hengityssuojaimia riittävästi. Pitkä syksy ja talvi on edessä. Ainahan sitä voi sitten sisätiloissa katsella ihania lomakuvia etelän lomakohteista.

Tämä!!!

Koulut alkavat ylihuomenna ja tiedän, että ainakin yksi koulumme oppilaista on käynyt ulkomailla ja vieläpä viimeviikon loppuna! Kyllä arvostus tuota ihmistä kohtaan laskee, kun pitää olla idiootti ja vaarantaa muiden terveys. Miten voi olla osa ihmisistä niin pässejä? Hän kävi perheensä kanssa Roomassa, enkä tiedä mikä tilanne siellä on mutta se on aivan sama, koska se on ulkomailla ja vielä todella suosittu turistikohde.

 

[YamahaGPR]

Lauantai 8.8.2020, Hanko, Poker Run.

Jos ei mennyt merellä kaikki aivan nappiin (olin perheeni kanssa veneellä tuosta tapaturmasta itse noin 150 metrin päässä) niin ei kyllä mantereen puolella muistanut kukaan mitään turvavälejä. Ok, siinä satama alueella oli pari laituria tavallaan suljettu mutta esimerkiksi moottoreiden yhteiskäynnistyksen aikana useita satoja ihmisiä aivan vierivieressä, suoraan sanottuna lähemmäksi eivät ihmiset enää pysty pakkautumaan jos eivät toistensa päälle kiipeä.

Tällaiset turvajärjestelyt tänä vuonna maalla, merellä ja ilmassa.

 

[Vepa]

Olen itse aina pitänyt suomalaisia fiksuina ihmisinä mutta kyllä tyhmyys ja itsekeskeisyys on 2000 luvulla ollut ihan selvästi nähtävissä. Tiedä sitten mistä johtuu mutta sitä saa mitä tilaa.

 

[Sistis]

"Tartuntojen määrä on yllättänyt meidät kaikki" (Hallitus ja THL) . Tuntuu että mitään ei ole opittu kevään tapahtumista. Ottaa päähän nämä: "mutku mä haluun" ihmiset . Mitkään suositukset eivät suomalaisiin tehoa vaan pitäisi aina käskeä ja määrätä. On se kumma kun ei voi yhtä vuottakaan olla ilman matkustelua kaiken maailman viruspesäkkeisiin.

Jatkoajan paniikkisiivelle (jonka arvovaltainen jäsen allekirjoittanutkin on) tämä ei sentään tullut yllätyksenä. Mutta tyytyväinen ei tästä voi olla. Hyvä uutinen on tämä voimakas reagoiminen. Ja toivottavasti ne puheet Ruotsin rajan avaamisesta nyt unohtuvat...


Helsingin Sanomat kertoo tästä nyt hyödynnettävästä lakipykälästä. Tämän mukaan pykälää sovellettaisiin nyt ensimmäistä kertaa:

Karanteeni | Suomen pakkokaranteeni koskee isoa joukkoa myös Schengen-maita – Perusteena on lakipykälä, jota ei ole käytetty koskaan aiemmin

Tällä haavaa maailmassa on 25 maata, jotka Suomi luokittelee turvallisiksi.

www.hs.fi

Oikeusoppineet saavat taittaa peistä sitä, että onko pykälän käyttö perusteltua. Hyvä kuitenkin, että nyt yritetään. Tämä on kansalaisten parhaaksi.

 

[Sphinx]

Ja toivottavasti ne puheet Ruotsin rajan avaamisesta nyt unohtuvat...

Veikkaan, että päinvastoin nyt Ruotsin raja nimenomaan avataan, kun ei ole kuitenkaan resursseja toteuttaa näitä karanteenimääräyksiä kaikille rajan yli kulkeville ja se näyttäisi huonolta miksi Ruotsista saisi tulla vapaammin Suomeen kuin muista korkean riskin maista.

Oikeusoppineet saavat taittaa peistä sitä, että onko pykälän käyttö perusteltua. Hyvä kuitenkin, että nyt yritetään. Tämä on kansalaisten parhaaksi.

En tiedä onko siinä peitsen taittamista. Tuon jutun mukaan tuolla pykälällä karanteenia voidaan määrätä vain kolmeksi päiväksi, mutta pykälällä voitaisiin kiertää vaatimus tartuntatautilääkärin arviosta. Pidempään karanteeniin tarvittaisiin joka tapauksessa tartuntatautilääkärin päätös. Tavallaan tuo tuossa aiemmin esitetty asiantuntijan huomautushan koski vain sitä, että tässä tapauksessa tartuntatautilääkäri voi periaatteessa tehdä erilaisen päätöksen kuin mitä hallitus nyt esitteli, koska tartuntatautilääkärin karanteenipäätös perustuu hänen henkilökohtaiseen arvioon eikä hallituksen arvioon. Toki sieltä voi myös nasahtaa karanteenia kaikille riskimaista tulleille, mutta tätä ei kukaan toinen henkilö pysty etukäteen sanelemaan, koska lääkärin pitää lain mukaan käsitellä jokainen henkilö yksittäistapauksena ja tehdä päätös oman arvionsa perusteella.