Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Rokotteesta sen verran, että meillä ei ole vielä turvallista ja toimivaa rokotetta. Rokottamaan aletaan ehkä kunhan meillä on turvallinen rokote. Toisaalta epidemiologiasta ja rokotteista vähänkään ymmärtävät tietävät, että koronan kohdalla on suhteellisen suuri mahdollisuus, että rokote ei tule olemaan kovin tehokas. Onko näin, nähdään vasta pitkän ajan päästä massiivisten rokottamisten jälkeen. Ihan mitän yhtäkkistä pelastusta ei kannata odottaa sieltäkään.

Niin himmaile sitten siinä ja rajoita elämääsi lääkefirmojen lupausten pohjalta. Järki pitää olla päässä ja hygienia-asiat hoitaa kunnolla mutta itse en ainakaan ala vielä betonikuutioon linnoittautumaan tartunnan pelossa.

 

[-pasi-]

Niin siis noi ovat jo valmiita ja kolmannen vaiheen testeissä.

Niin mutta ei kai kolmosvaihe tarkoita sitä että kaikki noista saa myyntiluvan sormia napauttamalla ja meillä on vuodenvaihteessa tehokas ja toimiva rokote. Tai sitten olen ihan pihalla.

 

[Mediakuutio]

Näinpä. Todella mustavalkoiseksi mennyt tämä keskustelu: ei ole muuta kuin vastuuttomia turisteja, kaikki ulkomaanmatkailu on saatanasta, rajat kiinni, sakkoa kaikille saatana ja ja ja ja...

Kun pelko ja järki ottaa matsia niin pelko voittaa. Aina.

Ei kai matkailussa sinänsä ole mitään vikaa jos ihmiset pysyvät riskialueilta palatessa karanteenissa sen kaksi viikkoa, eivätkä kävisi töissä yms tuona aikana. Valitettavasti näyttää siltä, että liian harva vain tuota noudattaa.

Muutenkin näin poikkeuksillisena aikana tuota matkailun välttämättömyyttä voisi jokainen kuitenkin miettiä. Kuten huomattua niin maiden tautitilanteet voivat pahentua todella nopeasti ja riski sairastumiselle kasvaa. Onko oikeasti se, että suunnittelisi seuraan lomamatkan vaikka ensi keväälle liikaa vaadittu?

 

[Tombe76]

.

Helsingin Sanomat kertoo tästä nyt hyödynnettävästä lakipykälästä. Tämän mukaan pykälää sovellettaisiin nyt ensimmäistä kertaa:

Karanteeni | Suomen pakkokaranteeni koskee isoa joukkoa myös Schengen-maita – Perusteena on lakipykälä, jota ei ole käytetty koskaan aiemmin

Tällä haavaa maailmassa on 25 maata, jotka Suomi luokittelee turvallisiksi.

www.hs.fi

Hesari listaa myös ns. turvalliset maat. Eli luulisi myös jatkoajan väelle olevan ihan ok, jos se työkaveri tai työkaverin lapsi tulee töihin/kouluun ilman karanteenia. Jos on käynyt vaikkapa Kreikassa tai Italiassa.

Jotenkin vaan luulen ettei ole. Kun lukee näitä juttuja, jossa todetaan ettei saisi mennä minnekään. Tai korkeintaan postilaatikolle.

 

[DAF]

Jos hallitus noin päättää, sen mukaan mennään. Joku vastarannankiiski voi sitten käydä hallinto-oikeudessa testaamassa asiaa mutta siihen asti karanteenissa on 3kk vankeusrangaistuksen uhalla pysyttävä.

Ei hallituksella ole laillista pohjaa päättää kollektiivikaranteenista, kun sellaista lainsäädäntöä ei ole olemassa. Oikeusvaltiossa nimeltä Suomi maan hallitus ei onneksi tuomitse ketään vankeusrangaistukseen eikä edes sakkoon, vaan sen tekee tuomioistuin. Eikä tämä poista sitä, ettei sinne riskimaihin pidä matkustella, mutta tämän eilisen "päätöksen" (joka siis ei ole päätös vaan menee VN:n valmisteluun torstaille) sen muotoinen läpivieminen kuin se pressissä esitettiin on mahdotonta.

Käytännössä toki varmaan linjauksilla ohjaillaan sitä, mitä lääkärit kirjoittavat, mutta se on toinen asia. Se on lääkärin etiikkaan liittyvä kuvio.

 

[JusuPlus]

Jono koronatestiin jopa kolme päivää – Husin johtaja: ”Emme ole riittävästi valmistautuneet tällaisiin määriin”

Kävinpä lekurissa aamulla ja juttelin lääkärin kanssa koronasta ja tämän hetkisestä testaustilanteesta. Jyväskylän Kyllön terveysasemalle jono korona testiin tällä hetkellä on kuusi päivää, plus tuloksia saa odotella neljä päivää siihen päälle.

 

[DAF]

Jatkoajan paniikkisiivelle (jonka arvovaltainen jäsen allekirjoittanutkin on) tämä ei sentään tullut yllätyksenä. Mutta tyytyväinen ei tästä voi olla. Hyvä uutinen on tämä voimakas reagoiminen. Ja toivottavasti ne puheet Ruotsin rajan avaamisesta nyt unohtuvat...


Helsingin Sanomat kertoo tästä nyt hyödynnettävästä lakipykälästä. Tämän mukaan pykälää sovellettaisiin nyt ensimmäistä kertaa:

Karanteeni | Suomen pakkokaranteeni koskee isoa joukkoa myös Schengen-maita – Perusteena on lakipykälä, jota ei ole käytetty koskaan aiemmin

Tällä haavaa maailmassa on 25 maata, jotka Suomi luokittelee turvallisiksi.

www.hs.fi

Oikeusoppineet saavat taittaa peistä sitä, että onko pykälän käyttö perusteltua. Hyvä kuitenkin, että nyt yritetään. Tämä on kansalaisten parhaaksi.

Ei siitä pykälän käytön perusteesta oikeastaan ole epäselvyyttä - 71 § olisi oikeudellisesti paljon vaikeampi asia. 70 § antaa mahdollisuuden kolmen päivän karanteeniin, mutta lääkärin määräämänä sekin. 71 § siirtäisi päätösvallan virastoille, mutta nimenomaan sen perusteethan tuossa äkillisestä vakavasta terveysvaarasta eivät nyt oikeudellisesti täyttyne.

70 § perusteella täytyy menetellä samoin kuin nytkin, eli lääkäri tutkii ja määrää karanteenin, mutta se antaa mahdollisuuden käyttää muitakin lääkäreitä kuin shp:n tartuntatautivastaavaa (=lisää resursseja tähän). Kollektiivista karanteenia ei laki mahdollista minkään pykälän osalta, mutta toki voidaan "liukuhihnapäätöksiä" tehdä, jos lääkärit sellaiseen suostuvat. Käytännössä voi olla mahdotonta tehdä se 20000 hallintopäätöstä päivässä, joten eiköhän tässä jotain fokusointia tule.

 

[kiwipilot]

Kävinpä lekurissa aamulla ja juttelin lääkärin kanssa koronasta ja tämän hetkisestä testaustilanteesta. Jyväskylän Kyllön terveysasemalle jono korona testiin tällä hetkellä on kuusi päivää, plus tuloksia saa odotella neljä päivää siihen päälle.

Joo nyt kaikki vaan testiin matalalla kynnyksellä.

Nämä puhuvat päät (=muutama huomiohuoralääkäri) tekivät nyt mediapäissään valtavan karhunpalveluksen testauskapasiteetille.

 

[Sistis]

Joo nyt kaikki vaan testiin matalalla kynnyksellä.

Nämä puhuvat päät (=muutama huomiohuoralääkäri) tekivät nyt mediapäissään valtavan karhunpalveluksen testauskapasiteetille.

Tästä olen osittain samaa mieltä. Jos nuo mediassa kerrotut esimerkit, joissa päiväkotilasten vuotavat nenät ulkoilun jälkeen riittävät testikynnyksen ylittymiseen, alkaa kyse olla jalkahien torjumisesta amputaatiolla.

Samanlainen oli koivuaikaan mediassa lääkärin esittämä vaatimus kaikkien allergiasta kärsivien menemisestä koronatestiin, koska "kukaan ei voi tietää, onko kyse allergiasta vai koronasta". Itse tylysti rikoin tätä neuvoa, koska minulla on koivuallergia diagnosoitu vuonna 1985, ja tässä vuosien saatossa olen oppinut sen, että allergiassa oireet ovat täysin erilaiset, kuin missään hengitystieinfektiossa. Ja kun nenäsumute ja antihistamiini vievät oireet, en viitsinyt mennä kuormittamaan testausta.

Veikkaisin, että tuossa joudutaan tiukentamaan kriteereitä. Pelkät ylähengitystien oireet (nuha, kurkkukipu) eivät tule välttämättä riittämään testiin pääsyyn. Tyypillisemmät oireet, eli kuume ja alahengitysteiden oireet sitten taas pidetään nopeampaan testiin pääsyn kriteerinä. Tämä olisi järkevämpää siksikin, että nyt nuo maahantulijoiden testaukset ovat paljon tärkeämpiä kuin nuhaisten suomalaislapsien.

Edit: täsmennys

 

[Peltinen]

Miksi ihmeessä niitä pikkulapsia pitää juoksuttaa testeissä? Eikö juuri keväällä toitotettu suurella varmuudella, että lapset eivät levitä tätä tautia. Testauksen ikärajan voisi huoletta nostaa vaikka 10 ikävuoteen. Kun resurssit ovat joka tapauksessa rajalliset niin ne pitäisi kohdentaa siine, missä niistä on eniten hyötyä eikä mihinkään räkäisiin päiväkotilapsiin.

 

[Eddie]

Itseäni huolettaa koronaa enemmän tuleva talvi työn kannalta. En todennäköisesti ole menettämässä työpaikkaa, mutta kun on kaksi päiväkotihoidossa olevaa lasta. Meillä ei ole mitään läheisistä koostuvaa turvaverkostoa. Eli jos nenä vuotaa edes toisella, on jommankumman vanhemman oltava kotona. Ja näin korona-aikana se olisi aika vastuutonta käyttääkin turvaverkostoa. Minä en ole koskaan kovin paljon ollut saikulla, joten mitä siitä seuraa, jos joutuu tulevana talvena vaikka kaksi kuukautta olemaan saikulla lapsen nenävuodon takia? Toisella lapsella nenä tuntuu välillä vuotavan, vaikka olisi terve kuin pukki.

Talveksi lasken loka-huhtikuu välisen ajan.

 

[DAF]

Tästä olen osittain samaa mieltä. Jos nuo mediassa kerrotut esimerkit, joissa päiväkotilasten vuotavat nenät ulkoilun jälkeen riittävät testikynnyksen ylittymiseen, alkaa kyse olla jalkahien torjumisesta amputaatiolla.

Mä luulen, että kunhan tästä eilisestä "linjauksesta" saadaan taas joku tolkku siihen, mitä se oikeasti tarkoittaa tapahtunee niin, että ne resurssit kohdentuvat fiksummin. Allergisia ja vähän niiskuttavia päiväkotilapsia ei enää testata koko ajan, vaan resurssit kohdentuvat järkevämmin, kun ovat rajalliset ja allerginen lapsi saa olla hoidossa normaalisti, kuten pitääkin. Se on lapsen perusoikeus.

Siinä mielessä eilinen oli hyvä juttu, vaikka Kiurun puheesta ei kukaan mitään ymmärräkään ja lainkäyttö on nytkin semisekoilua.

 

[Hagi]

Kävinpä lekurissa aamulla ja juttelin lääkärin kanssa koronasta ja tämän hetkisestä testaustilanteesta. Jyväskylän Kyllön terveysasemalle jono korona testiin tällä hetkellä on kuusi päivää, plus tuloksia saa odotella neljä päivää siihen päälle.

HUS: Koronanäytteiden tutkiminen on pahasti ruuhkautunut – testitulosta voi joutua odottamaan jopa neljä päivää

Koronavirusnäytteiden tutkiminen on ruuhkautunut Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella.

www.mtvuutiset.fi

Satakunnassa viive tulee siis olemaan myös reilusti yli viikon, kun osa näytteistä lähetetään Helsinkiin tutkittavaksi ja sielläkin on ruuhkaa jo valmiiksi. Lisäksi Satakunnassa on pula testiaineista ja niitä ei saada tarpeeksi lisää, johtuen Yhdysvaltojen tilanteesta.

Saa nähdä, koska tämä peli vihelletään poikki. Minusta pitäisi jo nyt reagoida, lieväoireiset kotiin ja lapsia ei testeihin. Nythän viive tuloksen saamiseen on jo pahimillaan 1,5 viikon luokkaa, tuolla ei ole enää mitään tekemistä hybridi-strategian kanssa. Lisäksi koulut vasta alkavat, joten suurempi ruuhka on luvassa. Tällä menolla viiveet tulevat olemaan jopa useita viikkoja.

 

[Pete vaan]

Miksi ihmeessä niitä pikkulapsia pitää juoksuttaa testeissä? Eikö juuri keväällä toitotettu suurella varmuudella, että lapset eivät levitä tätä tautia. Testauksen ikärajan voisi huoletta nostaa vaikka 10 ikävuoteen. Kun resurssit ovat joka tapauksessa rajalliset niin ne pitäisi kohdentaa siine, missä niistä on eniten hyötyä eikä mihinkään räkäisiin päiväkotilapsiin.

Johtuisiko THL.n ohjeistuksesta varhaiskasvatukseen.
Itse työskentelen alalla ja saatiin selkeä ohje pienestäkin oireesta just tyyliin vuotava nenä lapsi eristyksiin soitto vanhemmille ja ohjaus testaukeen. Negatiivisen testituloksen jälkeen saa palata varhaiskasvatukseen.
Kun ohje on tuo ei ihme että kaikki paikat ruuhkautuu.
Ja siis omasta mielestäni ohje on täysin älytön mutta minkäs teet nyt ei kuulemma ole aika käyttää maalaisjärkeä.

 

[kiwipilot]

Itseäni huolettaa koronaa enemmän tuleva talvi työn kannalta. En todennäköisesti ole menettämässä työpaikkaa, mutta kun on kaksi päiväkotihoidossa olevaa lasta. Meillä ei ole mitään läheisistä koostuvaa turvaverkostoa. Eli jos nenä vuotaa edes toisella, on jommankumman vanhemman oltava kotona. Ja näin korona-aikana se olisi aika vastuutonta käyttääkin turvaverkostoa. Minä en ole koskaan kovin paljon ollut saikulla, joten mitä siitä seuraa, jos joutuu tulevana talvena vaikka kaksi kuukautta olemaan saikulla lapsen nenävuodon takia?

Se, että vanhemmat joutuvat tämmöisiä pohtimaan kertoo siitä kuinka absurdiksi tilanne on saatu pelottelulla ja jeesustelulla menemään: tutkimusten mukaan lapset eivät juuri tartuta ja esim. viime keväänä päiväkodit olivat lähes tautivapaita paikkoja. Mutta ei väliä koska tunne (ja sitähän varhaiskasvatuksen tanttojen keskuudessa piisaa). Pakko varmaan laittautua täyteen mediapimentoon sillä ei tuota syksyä muuten jaksa.

 

[Hagi]

Siinä mielessä eilinen oli hyvä juttu, vaikka Kiurun puheesta ei kukaan mitään ymmärräkään ja lainkäyttö on nytkin semisekoilua.

Älä nyt, Kiuruhan puhuu todellista poliitikon kieltä. Hankalia lauserakenteita ja selittää taukoamatta, lopulta kuulijakin kyllästyy, 10 min asiaa ja 40 min asian vierestä. "Suvantovaihe on suvantovaiheessa" 30 min myöhemmin "suvantovaihe on kiihtyvässä tilassa".

 

[DAF]

Johtuisiko THL.n ohjeistuksesta varhaiskasvatukseen.
Itse työskentelen alalla ja saatiin selkeä ohje pienestäkin oireesta just tyyliin vuotava nenä lapsi eristyksiin soitto vanhemmille ja ohjaus testaukeen. Negatiivisen testituloksen jälkeen saa palata varhaiskasvatukseen.
Kun ohje on tuo ei ihme että kaikki paikat ruuhkautuu.
Ja siis omasta mielestäni ohje on täysin älytön mutta minkäs teet nyt ei kuulemma ole aika käyttää maalaisjärkeä.

Allergisten osaltahan ohje ei mene näin, mutta jokunen kunta ja varmasti yksittäiset päiväkodit lukevat sitä väärin.

 

[DAF]

Älä nyt, Kiuruhan puhuu todellista poliitikon kieltä. Hankalia lauserakenteita ja selittää taukoamatta, lopulta kuulijakin kyllästyy, 10 min asiaa ja 40 min asian vierestä. "Suvantovaihe on suvantovaiheessa" 30 min myöhemmin "suvantovaihe on kiihtyvässä tilassa".

Ja lopussahan se oli jo suvantovaihde...

 

[Zeta03]

Jotenkin vaan luulen ettei ole. Kun lukee näitä juttuja, jossa todetaan ettei saisi mennä minnekään. Tai korkeintaan postilaatikolle.

2000 ihmisen festareille voi mennä huoletta mutta jos menet Pärnuun vuokratulle huvilalle viikoksi niin olet itsekäs kusipää. Näin tuntuu yllättävän moni ajattelevan koronakiihkoissaan. Ei siinä, saahan sitä jokainen olla sitä mieltä mitä haluaa, yksilönoikeus tjsp

 

[Näkkäri]

Kävinpä lekurissa aamulla ja juttelin lääkärin kanssa koronasta ja tämän hetkisestä testaustilanteesta. Jyväskylän Kyllön terveysasemalle jono korona testiin tällä hetkellä on kuusi päivää, plus tuloksia saa odotella neljä päivää siihen päälle.

Aletaan olemaan siinä tilanteessa ettei koko testistä ole enää mitään hyötyä kun odotusaika alkaa olemaan 10pv.

Tähän pitää tulla nyt nopeasti joku muutos.

 

[Näkkäri]

Miksi ihmeessä niitä pikkulapsia pitää juoksuttaa testeissä? Eikö juuri keväällä toitotettu suurella varmuudella, että lapset eivät levitä tätä tautia.

Onpa hyvä pointti. Onko tähän tullut muutos vai vieläkö asia on kuten Salminen keväällä sanoi?

 

[DAF]

Tossa twiitissä kerrotaan olennainen 71 § soveltamisesta ja lainaus lain esitöistä. Ei siis onnistu STM:öön/AVIin päätösvallan siirto.

Linkki: https://twitter.com/MattiMuukkonen/status/1293087590279794688

 

[Barney]

2000 ihmisen festareille voi mennä huoletta mutta jos menet Pärnuun vuokratulle huvilalle viikoksi niin olet itsekäs kusipää. Näin tuntuu yllättävän moni ajattelevan koronakiihkoissaan. Ei siinä, saahan sitä jokainen olla sitä mieltä mitä haluaa, yksilönoikeus tjsp

Ja sinä taas paasasit eilen siitä, että mitään ulkoilmafestivaaleja ei pitäisi järjestää, mutta esimerkiksi Viroon matkustaminen on hyvä asia. Kukaan tuskin lienee yllättynyt siitä, että sinä olet matkustanut Viroon, mutta et ole käynyt ulkoilmafestivaaleilla.

Minä olen sitä mieltä, että nyt osaa urheilutapahtumistakin pitäisi rajoittaa. Jääkiekkoa ja jalkapalloa pitäisi saada kyllä pelata nyt poikkeusoloissakin ihan normaalisti, mutta esimerkiksi taitoluistelun ja esteratsastuksen osalta voitaisiin kaikki kisat perua, kun ne eivät minua henkilökohtaisesti kiinnosta.

 

[Zeta03]

Kukaan tuskin lienee yllättynyt siitä, että sinä olet matkustanut Viroon, mutta et ole käynyt ulkoilmafestivaaleilla.

En ole (ainakaan vielä) käynyt Virossa tänä vuonna enkä ole käynyt ulkoilmafestareillakaan. Mutta puolustan matkailua akselilla p-Norja, Viro, Latvia, Liettua niin kauan kuin niissä tartuntamäärät ovat vähäisemmät kuin Suomessa. Muun matkailun (varsinkin lentomatkailun) jäädyttäisin nyt loppukesän/syksyn ajalta

 

[Flonaldo]

Perin harmillista, että Suomessa ei ole mitään instanssia, joka voisi muuttaa maan lakeja.