Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 200 753
  • 81 140

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta noissa on viiveitä. TAYS tiedotti eilen aamupäivästä kahdesta uudesta tapauksesta Pirkanmaalla, eikä niitä ollut eilisissä tai tämänkään päivän THL:n tilastoissa. Kirjataanko ne sitten vasta huomenna sinne? Siksi en ihmettelisi, vaikka nuo Skopjen tulijatkin tulisivat vasta huomenna tilastoihin.
Mistä tiedät etteivät nuo ole mukana tämän päivän tilastossa? Tilastointihan tehdään asuinpaikan, ei mittauspaikan mukaan.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Katsokaa hyvät ihmiset ihan raakaa dataa: tartuntamääriä, teho- sekä osastolla hoidettavia.

Mutta tässäkin asiassa asiantuntijat pystyvät halutessaan piiloutumaan "tämä vaikutus näkyy vasta viikkojen päästä" - mantran taakse.

Koko kevään ja kesän on jokaisen höllennyksen jälkeen tuotu pahin skenaario esille. On ollut valmiit laskelmat ja käyrät ikävistä vaikutuksista. Sitten kun ei osunutkaan niin olikin jo seuraava höllennys edessä. Ei muuta kuin laskelmat esille taas.

Nyt kun luvut nousivat niin kaikki ennustajat ovat tulleet kertomaan kuinka on purettu liian paljon ja liian nopeasti ja "tämä oli kyllä tiedossa!"

Sama hysterisointi pätee myös aaltojen tautihuippuihin. Ensin sen piti olla keväällä, sitten se siirtyi kesään ja yhtäkkiä se siirtyi hamaan tulevaisuuteen. Ja seuraavan aallon pitäisi olla todella tuhoisa.

Aika nopealla googlettelulla pystyy löytämään kevään pahimpia ennustuksia, jotka ovat kyllä melkoisia ylilyöntejä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mistä tiedät etteivät nuo ole mukana tämän päivän tilastossa? Tilastointihan tehdään asuinpaikan, ei mittauspaikan mukaan.

Hyvä pointti. Olen kuitenkin ollut siinä käsityksessä, että nuo TAYS:n tiedot olisivat myös asuinpaikan mukaan. Voin olla väärässäkin.

Aiemmin tuossa on ollut yleensä 1-2 päivää väliä, kun THL:n tilastoissa on ollut Pirkanmaalla vastaava määrä uusia tapauksia, kuin mitä TAYS oli hiljattain kertonut. Voi toki olla sattumaakin. Olen tähän kiinnittänyt vasta ihan hiljattain huomiota.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä pointti. Olen kuitenkin ollut siinä käsityksessä, että nuo TAYS:n tiedot olisivat myös asuinpaikan mukaan. Voin olla väärässäkin.

Aiemmin tuossa on ollut yleensä 1-2 päivää väliä, kun THL:n tilastoissa on ollut Pirkanmaalla vastaava määrä uusia tapauksia, kuin mitä TAYS oli hiljattain kertonut. Voi toki olla sattumaakin. Olen tähän kiinnittänyt vasta ihan hiljattain huomiota.
TAYS itse kertoo "tiedot toimitetaan viiveellä tartuntatautirekisteriin, jonka perusteella THL tiedottaa koko maan tuloksista. THL:n ilmoittamissa Pirkanmaan luvuissa on myös sellaisten henkilöiden tuloksia, jotka on testattu muualla mutta joiden kotipaikka on pirkanmaalaisessa kunnassa". Oletan että se tarkoittaa myös toisinpäin että Pirkanmaan luvuissa ei olisi mukana muualla asuvia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
TAYS itse kertoo "tiedot toimitetaan viiveellä tartuntatautirekisteriin, jonka perusteella THL tiedottaa koko maan tuloksista. THL:n ilmoittamissa Pirkanmaan luvuissa on myös sellaisten henkilöiden tuloksia, jotka on testattu muualla mutta joiden kotipaikka on pirkanmaalaisessa kunnassa". Oletan että se tarkoittaa myös toisinpäin että Pirkanmaan luvuissa ei olisi mukana muualla asuvia.

Hyvä selvennys. Kiitos.

Toimii varmasti toisinkin päin.
 
Ihan aiheellinen huoli noista testaus- ja tulosten saamisen jonoista täällä on käyty. Vesittää koko tuon hybridistrategian melko tehokkaasti jos oireiden alkamisesta tulosten saamiseen menee 7-10 päivää.

Kysynkin, että onko tuo ongelma pelkästään julkisella puolella vai onko tässä nyt alueellisia eroja vain? Tuli vain mieleen kun kuulin tänään kollegani käyneen testattavana yksityisellä Turussa ja tulokset niiden mukaan annetaan 1 pv kuluessa.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Ihan aiheellinen huoli noista testaus- ja tulosten saamisen jonoista täällä on käyty. Vesittää koko tuon hybridistrategian melko tehokkaasti jos oireiden alkamisesta tulosten saamiseen menee 7-10 päivää.

Kysynkin, että onko tuo ongelma pelkästään julkisella puolella vai onko tässä nyt alueellisia eroja vain? Tuli vain mieleen kun kuulin tänään kollegani käyneen testattavana yksityisellä Turussa ja tulokset niiden mukaan annetaan 1 pv kuluessa.

Kyllä se on julkisella puolella. Yksityisen sektorin apu ei kelpaa, koska kapitalistiriistäjät omistavat näitä firmoja.
 
K

kiwipilot

Mutta tässäkin asiassa asiantuntijat pystyvät halutessaan piiloutumaan "tämä vaikutus näkyy vasta viikkojen päästä" - mantran taakse.

Koko kevään ja kesän on jokaisen höllennyksen jälkeen tuotu pahin skenaario esille. On ollut valmiit laskelmat ja käyrät ikävistä vaikutuksista. Sitten kun ei osunutkaan niin olikin jo seuraava höllennys edessä. Ei muuta kuin laskelmat esille taas.

Nyt kun luvut nousivat niin kaikki ennustajat ovat tulleet kertomaan kuinka on purettu liian paljon ja liian nopeasti ja "tämä oli kyllä tiedossa!"

Sama hysterisointi pätee myös aaltojen tautihuippuihin. Ensin sen piti olla keväällä, sitten se siirtyi kesään ja yhtäkkiä se siirtyi hamaan tulevaisuuteen. Ja seuraavan aallon pitäisi olla todella tuhoisa.

Aika nopealla googlettelulla pystyy löytämään kevään pahimpia ennustuksia, jotka ovat kyllä melkoisia ylilyöntejä.

Mihin ovat muuten kadonneet seuraavanlaiset järkipuheet:

-On odotettavissa, että kun rajoituksia höllennetään, tapaukset lisääntyvät.

-Ei ole tarkoituksenmukaista pyrkiä nollatilanteeseen.

-On tärkeää, että tehohoidon kapasiteetti pysyy kestävällä tasolla. (Tähän knoppikysymys: kuinka monta henkilöä on ollut tehohoidossa koronan takia Oyksissä ”kriisin” aikana?)

Seitsemän
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mikähän tuo rangaistusasteikko on jos pakkokaranteenia rikkoo? Sakoista se lähtee ja 3 kk vankeusrangaistukseen päättyy, mutta pikaisella googlauksella en tarkempaa tietoa löytänyt. Hyvin on taas media vetänyt kaikkein raflaavimmat otsikot pöytään. Sitä 3kk vankeusrangaistusta tuskin jokaiselle lätkäistään, vaan rangaistusasteikon yläpäässä ollessaan tuo tuomio annetaan ainoastaan kaikkein välinpitämättömimmille tapauksille, jotka osoittaa poikkeuksellista piittaamattomuutta. Nythän tuolla lööpit huutaa, että "pakkokaranteeni vankilan uhalla!", ikään kuin se olisi ainut olemassa oleva rangaistus.

Media otsikoi tapauksen jopa hieman harhaan johtavasti, mutta mitäpä nämä roskalehdet eivät klikin himoissaan olisi valmiita tekemään.
 
K

kiwipilot

Pitihän se arvata, että joku turhanpäiväinen yliopistonörtti pääsi pätemään näiden tuoreimpien karanteenimääräysten myötä: Oikeusoppinut hallituksen karanteenikiristyksistä: Mahdollistaa vapaudenriiston ja vankeusrangaistuksen, Krista Kiuru ylitti valtuutensa

Noo se on ihan hyvä että tämmöiset ”turhanpäiväiset yliopistonörtit” vähän kattelevat, että hommat menee oikein ja pykälien mukaan kun poliitikot oikovat mutkia kansan syvien rivien mieliksi. Edelleen, olemme länsimainen demokratia jossa asiat hoidetaan lakien mukaan. Ja jos laki on huono, se muutetaan paremmaksi kuten kuuluu, ei kuten ”musta tuntuu”.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Noo se on ihan hyvä että tämmöiset ”turhanpäiväiset yliopistonörtit” vähän kattelevat, että hommat menee oikein ja pykälien mukaan kun poliitikot oikovat mutkia kansan syvien rivien mieliksi. Edelleen, olemme länsimainen demokratia jossa asiat hoidetaan lakien mukaan. Ja jos laki on huono, se muutetaan paremmaksi kuten kuuluu, ei kuten ”musta tuntuu”.

Hyvä pointti. Byrokratialla ja lakiproffien pilkunnussimisella tämä pandemia torjutaan. Byrokratiaahan täällä ei onneksi juuri olekaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Noo se on ihan hyvä että tämmöiset ”turhanpäiväiset yliopistonörtit” vähän kattelevat, että hommat menee oikein ja pykälien mukaan kun poliitikot oikovat mutkia kansan syvien rivien mieliksi. Edelleen, olemme länsimainen demokratia jossa asiat hoidetaan lakien mukaan. Ja jos laki on huono, se muutetaan paremmaksi kuten kuuluu, ei kuten ”musta tuntuu”.
Se on just näin. Ei lakien yli voi vaan kävellä tuosta noin, miten nyt sattuu tuntumaan. Jossain banaanivaltioissa ja Venäjällä nämä hommelit.
 
K

kiwipilot

Se on just näin. Ei lakien yli voi vaan kävellä tuosta noin, miten nyt sattuu tuntumaan. Jossain banaanivaltioissa ja Venäjällä nämä hommelit.

Täälläkin ihan tolkun nimimerkkeinä pitämäni ihmiset ovat peloissaan valmiit oikomaan mutkia aivan perustavanlaatuisissa asioissa demokratian suhteen. En ymmärrä. Kyseessä ei ole sotatila, ebola, ydinonnettomuus, rutto... Kyseessä on tauti jonka kanssa on opittu elämään ja opitaan lisää jatkuvasti.

7623 tartuntaa. Seitsemäntuhattakuusisataakaksikymmentäkolme.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ymmärrän, että sinun on vaikea tätä tajuta mutta osaksi näin.

Eli mielestäsi Suomessa toimittiin väärin kun ns. pakkokaranteeneista määrättiin? Jos kansanterveys ei paina vaakakupissa lainkaan, niin entä sitten kansantalous? Mielestäni pitäisi olla selviö, että jos suosituksia ei noudateta, niin silloin pitää määrätä. Ei tässä ole oikein enää varaa lisäalijäämällekään uusien rajoitusten myötä.

Se on just näin. Ei lakien yli voi vaan kävellä tuosta noin, miten nyt sattuu tuntumaan. Jossain banaanivaltioissa ja Venäjällä nämä hommelit.

Heh, hieman ironista puhua banaanivaltioista tai Venäjästä maassa, jossa on Breznevin aikainen julkishallinto ja byrokratian taso.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Hallituksen sisälläkin näyttää olevan tietokatkoksia....

"Henriksson sanoo, ettei maanantain julkaistuista toimista käyty minkäänlaista keskustelua hallituksen sisällä.

”Tämä on ilmeisesti ministeri Kiurun ja sosiaali- ja terveysministeriön kanta. Hallituksen sisällä tästä ei ole keskusteltu. Minulle on jokseenkin epäselvää, mitä kaikkea tässä nyt haetaan. Päätöksiähän ei ole vielä tehty, ja hallituksessa tullaan käymään keskustelua”, sanoo myös Ruotsalaisen kansanpuolueen puheenjohtajana toimiva Henriksson sanoo."

 
K

kiwipilot

@-Kantor- : tottakai pitää pystyä määräämään. Mutta. Hommat pitää hoitaa pykälien mukaan ja näistä pykälistä tämä Pauli Rautiainen on satavarmasti perillä. Kevään aikana nähtiin sen luokan perseilyjä että olisin luullut hommien hoituvan maaliin by the book.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
@-Kantor- : tottakai pitää pystyä määräämään. Mutta. Hommat pitää hoitaa pykälien mukaan ja näistä pykälistä tämä Pauli Rautiainen on satavarmasti perillä. Kevään aikana nähtiin sen luokan perseilyjä että olisin luullut hommien hoituvan maaliin by the book.

Niin no, keväällä nähtiin sen luokan perseilyjä, että pandemia onnistuttiin tukahduttamaan esimerkillisesti. Toki jos viittasit perseilyllä työllisyyttä ja taloutta yleisesti edistäviin toimiin, niin allekirjoitan kritiikin kyllä.
 
K

kiwipilot

Niin no, keväällä nähtiin sen luokan perseilyjä, että pandemia onnistuttiin tukahduttamaan esimerkillisesti. Toki jos viittasit perseilyllä työllisyyttä ja taloutta yleisesti edistäviin toimiin, niin allekirjoitan kritiikin kyllä.

Tarkoitin lain ja asetusten puolesta, viestintää unohtamatta. Esimerkiksi Uudenmaan eristys purettiin pikapikaa koska asiaa ei hoidettu kuten piti. Samoin länsiraja sekä sekoilut suomalaisten oikeudesta lähteä ja palata.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Heh, hieman ironista puhua Venäjästä valtiossa, jossa on Breznevin aikainen julkishallinto ja byrokratian taso.
No tämä nyt ei liittynyt yhtään mitenkään tuohon pointtiin. Kyllä itse ainakin otan Suomen byrokratian ihan koska tahansa ennemmin, kuin Venäjän yksinvaltiuden, jossa demokratia on vain kaunis sana tarkoittamatta käytännössä kuitenkaan yhtään mitään.
 
Täälläkin ihan tolkun nimimerkkeinä pitämäni ihmiset ovat peloissaan valmiit oikomaan mutkia aivan perustavanlaatuisissa asioissa demokratian suhteen. En ymmärrä. Kyseessä ei ole sotatila, ebola, ydinonnettomuus, rutto... Kyseessä on tauti jonka kanssa on opittu elämään ja opitaan lisää jatkuvasti.

7623 tartuntaa. Seitsemäntuhattakuusisataakaksikymmentäkolme.
Eiköhän kyse ole siitä, että kyseiset nimimerkit haluaa pitää lukemat pieninä myös jatkossa, ja se, että joku riskialueen huvilomailija määrätään karanteeniin vähän lakia soveltaen on hinta jonka voi siitä maksaa.

Joka tapauksessa ainakin sen tämä kriisi on osoittanut, että näissä asioisda Suomen lainsäädäntö on moniin muihin maihin nähden todella jäykkää ja vaatii pikaista päivittämistä.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Joka tapauksessa ainakin sen tämä kriisi on osoittanut, että näissä asioisda Suomen lainsäädäntö on moniin muihin maihin nähden todella jäykkää ja vaatii pikaista päivittämistä.
Tai sitten monissa muissa maissa lainsäädäntöä ei sovelleta niin pilkuntarkasti. Tiedä häntä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös