Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

Ihan asiaahan tuo asiantuntija puhuu, joskin hän viittaa tartuntatautilain pykälään 60, kun nyt ollaan ottamassa käyttöön pykälä 70. Näköjään pykälän 70 mukaan karanteenin voi määrätä joku muukin kuin lääkäri, mutta vain kolmen päivän ajaksi, jona aikana asia tulee saattaa lääkärin arvioitavaksi. Totta on, että hallitus ei kuitenkaan voi tehdä etukäteen päätöstä lääkärin puolesta.

70 § koskee päätösvallan siirtoa, ei päätöksen perustetta, joka on 60 § (myös siinä tilanteessa että 70 § mukainen viranomainen tekee päätöksen).

 

[Pavlikovsky]

On se kumma kun ei voi yhtä vuottakaan olla ilman matkustelua kaiken maailman viruspesäkkeisiin. 85% suomalaisista (myös minä) matkustelin kesälomalla kotimaassa ja nämä loput urpot kävivät sitten pilaamassa kaiken. Monen kuukauden kärvistely meni ihan hukkaan.

En minä, mutta kun nuo.

Klassista syiden etsimistä muista, kun itse on elänyt täydellistä ja nuhteetonta elämää kuin mallikansalainen. Harvalla on varaa täällä jakaa oikeutta, mutta onneksi heitäkin näköjään on.

 

[Juhaht]

Eikä tässä ole mikään "mennyt hukkaan". On itsestäänselvää, että koronan kaltaiset hengitystieinfektiot lisääntyvät syksyn myötä, joten toinen aalto jonkun kokoisena oli/on jossain määrin selviö.

Ainoa mitä koronaa vastaan voi tehdä on pelata aikaa. Se rokote tullee ensi vuoden alkupuolella, siihen asti himmaillaan.

 

[adolf]

Vieläkin täältä saa lukea viestejä, joissa halutaan että kaikki turistimatkailu kielletään kokonaan. Edelleenkin: Suomen lainsäädäntö ei mahdollista tuollaista. Karanteenista voidaan tehdä pakollista, mutta Suomen kansalainen saa joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta (esim. rikoksesta epäily tai vankeusrangaistuksen suorittaminen) aina poistua maasta. Sitä ei millään pakkolailla tässä tilanteessa pysty kiertämään.

Ja onneksi asia on näin ja toiseksi, niin että meitä kansalaisia ei aivan niin lampaita sentään kohdella, että kaikki maat lyötäisiin riskimaiksi. Joillain sentään pelaa järjenjuoksu tässä taas nousevassa paniikissa.

 

[Zeta03]

Ja toivottavasti ne puheet Ruotsin rajan avaamisesta nyt unohtuvat...

Paineet Ruotsin rajan avaamiselle ovat varmasti kovat ja Ruotsin suunnasta tulee tästä koko ajan viestiä milloin avataan. Sieltä kun muutama tuhat (tai kymmenen) potentiaalista koronaa kantavaa turistia tulee Turkuun, Helsinkiin ja p-Suomeen pyörimään niin ei tarvitse enää syytellä niin kovasti suomalaisten matkaajien tuomia tartuntoja....

 

[Zeta03]

Ainoa mitä koronaa vastaan voi tehdä on pelata aikaa. Se rokote tullee ensi vuoden alkupuolella, siihen asti himmaillaan.

Pessimisti vastaisi tähän, että voi mennä 3-5v että toimiva rokote on jokaisen tavallisen suomalaisen tallaajan saatavilla. Himmaile sitten siihen asti.

 

[Zeta03]

HUS:in jonotkin ovat jo kolmatta vuorokautta +2-3pv testin valmistuminen. Pitkä aika kärvistellä epätietoisuudessa

" – Tilanne on pahentunut kuluneen viiden päivän aikana. Emme ole riittävästi valmistautuneet tällaisiin testausmääriin tässä vaiheessa. Odotimme kyllä testausmäärien kasvua, mutta vasta koulujen alkamisen jälkeen, hän kertoo. "

Jono koronatestiin jopa kolme päivää – Husin johtaja: ”Emme ole riittävästi valmistautuneet tällaisiin määriin”

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kertoo Iltalehdelle, että ruuhkautuneet testaukset kertovat lisääntyneistä koronavirustartunnoista, mutta myös siitä, ettei nopeasti kasvaneeseen tarpeeseen osattu riittävästi valmistautua.

www.iltalehti.fi

 

[hege]

Itse luulen, että Ruotsin rajan avaamiseen syy on taloudellinen eikä turismi (vaikka sekin on taloutta) kun Ruotsi on meille iso kauppakumppani. Tavaraviennin osalta lienee toiseksi suurin ja palveluiden osalta suurin ja aika monesti se vienti vaatii sitä, että joku on asiakkaan luona myymässä, asentamassa, opettamassa, käyttöönottamassa, suunnittelemassa jne. näitä vientituotteita ja palveluita. Ruotsi ehkä vielä hankala siinä mielessä, että heillä itsellään ei ole ollut paljoa rajoitteita ja sen takia ymmärrys vaikka suomalaisentoimittajan vetoamiseen Force Major pykäliin esimerkiksi toimitusten viivästyessä voinut olla vähän nihkeämpää kuin muualla.

 

[Zeta03]

Itse luulen, että Ruotsin rajan avaamiseen syy on taloudellinen eikä turismi (vaikka sekin on taloutta) kun Ruotsi on meille iso kauppakumppani.

Tottakai näin mutta turistit tulevat siinä sivussa. Moni ruotsalainen tulee varmasti nyt mielellään lomalle turvalliseen Suomeen oman maansa sijasta heti, kun se on rajoitusten poistumisen jälkeen taas mahdollista. Sille ei vaan mahda mitään.

 

[Juhaht]

Pessimisti vastaisi tähän, että voi mennä 3-5v että toimiva rokote on jokaisen tavallisen suomalaisen tallaajan saatavilla. Himmaile sitten siihen asti.

Ei mene. Kolme rokotehanketta on jo niin pitkällä, että ellei jotain todellisia yllätyksiä tule, on niistä jokainen ensi vuoden ekalla puoliskolla saatavilla. Koska niillä tehdään hilloa ns. hitosti, uskon niitä riittävän myös maksukykyiselle Suomellekin. Se suomalaisten oma rokotehan on valmiina ilmeisesti vasta ensi vuoden loppupuolella.

 

[Snoppen]

10.8 HUS alueella 2055 testiä, josta 8 uutta tapausta. Vissiin ollut jotain laitevikaa, mutta positiivisten osuus pysyy maltillisena. Hyvä.


Oma lapsi kävi eilen testissä. Puolen metrin tikku työnnettiin nokkaan. Itkuhan siinä tuli mutta kesti homman hyvin. Siinä oli jonossa 7 muuta lasta, ja se tuntuu näin äkkiseltään olevan todella paljon tämän kokoisessa kylässä. Tuloksen saa 1-5 päivässä. Näytteenottaja oli tuumannut että 3 päivää. Lapsi ei saa nyt liikkua missään. Muu perhe saa elellä kuten mitään ei olisi tapahtunutkaan.

 

[Creed Bratton]

Omasta mielestä alkaa mennä aika pelleilyksi, kun pienestäkin nenävuodosta pitäisi mennä koronatestiin. Kavereiden lapsella (alle 3-vuotias) vuoti nenä päiväkodissa ulkoillessa -> käsky kotiin, soitto sinne koronanumeroon ja koronatestiin. Jännä juttu jos testaus ruuhkaantuu, kun päiväkodeista katoaa kaikki maalaisjärki tästä touhusta.

Ymmärrän, että nyt on nollatoleranssi kaikenlaisia oireita kohtaan ja hyväksyn sen, että lapsi pitää ottaa pois hoidosta, mutta eihän sinne testeihin pitäisi viedä lasta, jonka nenä vuotaa ulkona ollessa.

 

[Snoppen]

Ymmärrän, että nyt on nollatoleranssi kaikenlaisia oireita kohtaan ja hyväksyn sen, että lapsi pitää ottaa pois hoidosta, mutta eihän sinne testeihin pitäisi viedä lasta, jonka nenä vuotaa ulkona ollessa.

Tämä on totta. Ei tätä hybridistrategia voi toteuttaa mikäli kymmenentuhatta nuhaista lasta juoksee siellä päivittäin.

Nyt alkuun kun on ollut lomakausi on ihan hyvä että vedetään tietyllä tavalla vähän överiksi. Saadaan toivon mukaan jotain ketjuja sillä poikki. Eiköhän tämä tilanne rauhoitu tässä kun ihmiset palaa arkeen eikä ihmisillä ole niin paljon näitä "tutun tuttuja" jotka on käynyt ulkomailla ja ehkä tuonut niille tartunnan.

 

[-pasi-]

Ei mene. Kolme rokotehanketta on jo niin pitkällä, että ellei jotain todellisia yllätyksiä tule, on niistä jokainen ensi vuoden ekalla puoliskolla saatavilla. Koska niillä tehdään hilloa ns. hitosti, uskon niitä riittävän myös maksukykyiselle Suomellekin. Se suomalaisten oma rokotehan on valmiina ilmeisesti vasta ensi vuoden loppupuolella.

Kuinka paljon sitten rokotefirmoillakin on haluja mainostaa omaa firmaa paremmassa valossa kun ehkä olisi aihetta kun maine ja mammona on kovaa sille joka saa rokotteensa ensimmäisenä valmiiksi. Varmasti hyvä mahdollisuus tietenkin että joku hankkeista valmistuu mutta ei kai noitakaan nyt lopulta voi ennen kunnon testausta tietää että tehoavatko ja ovatko turvallisia. En sinällään ihmettelisi että oltaisiin vuoden päästä ihan samaa aihetta vielä kirjoittelemassa että vain pari kuukautta ja rokote on kohta ulkona.

 

[Lugu63]

Korona yllätti Lasse Lehtosen.

"Emme ole riittävästi valmistautuneet tällaisiin testausmääriin tässä vaiheessa. Odotimme kyllä testausmäärien kasvua, mutta vasta koulujen alkamisen jälkeen, hän kertoo."

Ironista, että Lassen kioski on kaksi askelta myöhässä, kun Lasse itse on viimeisen kuukauden ajan vaatinut kovia ennakoivia toimia, joilla toinen aalto saadaan torjuttua.

Jono koronatestiin jopa kolme päivää – Husin johtaja: ”Emme ole riittävästi valmistautuneet tällaisiin määriin”

 

[kiwipilot]

Korona yllätti Lasse Lehtosen.

"Emme ole riittävästi valmistautuneet tällaisiin testausmääriin tässä vaiheessa. Odotimme kyllä testausmäärien kasvua, mutta vasta koulujen alkamisen jälkeen, hän kertoo."

Ironista, että Lassen kioski on kaksi askelta myöhässä, kun Lasse itse on viimeisen kuukauden ajan vaatinut kovia ennakoivia toimia, joilla toinen aalto saadaan torjuttua.

Jono koronatestiin jopa kolme päivää – Husin johtaja: ”Emme ole riittävästi valmistautuneet tällaisiin määriin”

Herääkin kysymys, että mikä on Lassen todellinen asema organisaatiossa jos tuo huomiohuoraaminen ei ole johtanut käytännössä kuin siihen, että ihmiset ovat ruuhkauttaneet testauspisteet kesänuhineen. Olisiko Lassen kannattanut tehdä työnsä, laittaa kaikki paukut testauskapasiteetin nostamiseen eikä aloitetella tulevaa vaalikampanjaansa mediassa?

 

[DAF]

Vieläkin täältä saa lukea viestejä, joissa halutaan että kaikki turistimatkailu kielletään kokonaan. Edelleenkin: Suomen lainsäädäntö ei mahdollista tuollaista. Karanteenista voidaan tehdä pakollista, mutta Suomen kansalainen saa joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta (esim. rikoksesta epäily tai vankeusrangaistuksen suorittaminen) aina poistua maasta. Sitä ei millään pakkolailla tässä tilanteessa pysty kiertämään.

Eikä tällainen "kollektiivikaranteenikaan" ole varsinaisesti tartuntatautilain mukaan mahdollinen, vaan päätös on aina a) yksilöllinen ja b) terveydelliseen arvioon perustuva. Toki kun rajoille laitetaan tähän resurssia asia on toteutettavissa, mutta poliittinen ohjaus ei voi sanella lääketieteellisiä päätöksiä. Karanteenin uhka on tietenkin asiallisesti ja ihmisten käyttäytymisen kannalta tässä olennainen.

 

[Kalikka]

Vai tartuntatautilääkärin päätöksen vaatisi karanteeni. Ei ole tainnut vielä kukaan sitten kysyä tartuntatautilääkäriltä, mutta voin sanoa, että pomminvarmasti Suomesta ei niin pieneltä paikkakunnalta löydy omaa tartuntatautilääkäriä, että löytyisi sellainen tartuntatautilääkäri kuka ei mielellään lähtisi niitä karanteeneja määräämään. Niitä yksittäisiä harkittuja päätöksiä tulee tarvittaessa just niin paljon minuutissa kuin kunnan tulostimet ehtivät tulostaa. Ihan turhaa ininää.

Ja siitä paniikista. Ei tässä nyt välttämättä hirveästi paniikin merkkejä ole, mutta siltä taustalta miten homma on hoidettu tähän asti, niin olisi totaalinen munaus hoitaa asiaa enää millään toisella tavalla tai päästää tilanne samaan jamaan mitä se oli keväällä. Ja siitä ei yksinkertaisesti olla kaukana, kun tautitilanne on pahentunut. Sitä seuraillessa ollaan edelleenkin se 1-2 viikkoa aina myöhässä kuten oltiin keväällä.

Hirveästi löytyy ihmisiä joiden mielestä se ei nyt ole niin väliä, vaikka tulisikin uudestaan. Onhan kotona kiva vääntää etätöitä eikä se haittaa, jos vanhukset kuolee kun kuoleehan ne kuitenkin. Ainut vaan, että tässä on nyt aika paljon muitakin puolia. Yksi on toki se, että niillekin ketkä ei kuole jää pysyviä vaivoja. No sekin on sinänsä aika pientä kun mietitään, vaikkapa sitä, että on kokonaisia toimialoja mitkä menee lockdownissa käytännössä konkurssiin. Työttömiä tulee ja sillä on omat seurauksensa. Sen lisäksi lasten ja nuorten koulun ja koulutuksen taso ei etänä ole likimainkaan samaa mitä se on lähiopetuksena. Tämän seurauksia saadaan niittää vuosikymmeniä mikäli homma jatkuu vielä syksylläkin. Pitäisi jo ymmärtää näin jääkiekkofoorumilla, että itseasiassa meidän seuraama lajikin on kusessa, jos tämä homma jatkuu. Ei se, että Liiga-seurat tekee konkursseja ja tullaan pelaamaan tulevia vuosia entistä huonommalla taloudella, mutta myös se junioritoiminta on kohta ollut vuoden karenssista. Senkin seurauksista Suomi-jääkiekko tulee kärsimään seuraavan 20-30 vuotta. Nämä on aika isoja kysymyksiä. Ihan lyhyellä kuin pitkällä tähtäimellä.

Rokotteesta sen verran, että meillä ei ole vielä turvallista ja toimivaa rokotetta. Rokottamaan aletaan ehkä kunhan meillä on turvallinen rokote. Toisaalta epidemiologiasta ja rokotteista vähänkään ymmärtävät tietävät, että koronan kohdalla on suhteellisen suuri mahdollisuus, että rokote ei tule olemaan kovin tehokas. Onko näin, nähdään vasta pitkän ajan päästä massiivisten rokottamisten jälkeen. Ihan mitän yhtäkkistä pelastusta ei kannata odottaa sieltäkään.

 

[paki77]

Eikä tällainen "kollektiivikaranteenikaan" ole varsinaisesti tartuntatautilain mukaan mahdollinen, vaan päätös on aina a) yksilöllinen ja b) terveydelliseen arvioon perustuva. Toki kun rajoille laitetaan tähän resurssia asia on toteutettavissa, mutta poliittinen ohjaus ei voi sanella lääketieteellisiä päätöksiä. Karanteenin uhka on tietenkin asiallisesti ja ihmisten käyttäytymisen kannalta tässä olennainen.

Jos hallitus noin päättää, sen mukaan mennään. Joku vastarannankiiski voi sitten käydä hallinto-oikeudessa testaamassa asiaa mutta siihen asti karanteenissa on 3kk vankeusrangaistuksen uhalla pysyttävä.

 

[septi]

Vieläkin täältä saa lukea viestejä, joissa halutaan että kaikki turistimatkailu kielletään kokonaan. Edelleenkin: Suomen lainsäädäntö ei mahdollista tuollaista. Karanteenista voidaan tehdä pakollista, mutta Suomen kansalainen saa joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta (esim. rikoksesta epäily tai vankeusrangaistuksen suorittaminen) aina poistua maasta. Sitä ei millään pakkolailla tässä tilanteessa pysty kiertämään.

Ei tää oo niin vaikeet hei, valtioneuvoston asetuksella määrätään ulkomaanmatkailun suunnittelu rikolliseksi toiminnaksi niin voidaan epäillä kaikkia matkailua aikovia rikoksesta. Ja pari hymiötä perään.

Lakiasioista en väitä kovin paljoa ymmärtäväni, mutta tiedän että lakimiehet ovat erinomaisia löytämään kaikenlaisia kiertoreittejä ja porsaanreikiä, joilla voidaan lakia kiertää, kunhan vain tahtoa löytyy. Eikä tämä nyt ollut kannanotto sen puolesta että näin pitäisi tehdä, vaan toteamus.

Voisin olettaa että riskimaista palaavien joukossa on myös niitä, jotka työnantajiensa pyynnöstä (ja tietysti myös oman taloutensa vuoksi) jäivät Suomeen kun rajat menivät kiinni ja ehkä nyt kesällä pääsivät ensimmäistä kertaa moneen kuukauteen käymään kotimaassaan ja tapaamassa perheitään, vaikea ainakaan tuollaista toimintaa on paheksua, kunhan palatessa karanteenia noudatetaan.

 

[kiwipilot]

Ei tää oo niin vaikeet hei, valtioneuvoston asetuksella määrätään ulkomaanmatkailun suunnittelu rikolliseksi toiminnaksi niin voidaan epäillä kaikkia matkailua aikovia rikoksesta. Ja pari hymiötä perään.

Lakiasioista en väitä kovin paljoa ymmärtäväni, mutta tiedän että lakimiehet ovat erinomaisia löytämään kaikenlaisia kiertoreittejä ja porsaanreikiä, joilla voidaan lakia kiertää, kunhan vain tahtoa löytyy. Eikä tämä nyt ollut kannanotto sen puolesta että näin pitäisi tehdä, vaan toteamus.

Voisin olettaa että riskimaista palaavien joukossa on myös niitä, jotka työnantajiensa pyynnöstä (ja tietysti myös oman taloutensa vuoksi) jäivät Suomeen kun rajat menivät kiinni ja ehkä nyt kesällä pääsivät ensimmäistä kertaa moneen kuukauteen käymään kotimaassaan ja tapaamassa perheitään, vaikea ainakaan tuollaista toimintaa on paheksua, kunhan palatessa karanteenia noudatetaan.

Näinpä. Todella mustavalkoiseksi mennyt tämä keskustelu: ei ole muuta kuin vastuuttomia turisteja, kaikki ulkomaanmatkailu on saatanasta, rajat kiinni, sakkoa kaikille saatana ja ja ja ja...

Kun pelko ja järki ottaa matsia niin pelko voittaa. Aina.

 

[Kalikka]

Ja sitten toki on vielä ne alat, joilla epidemiaolosuhteissa on töitä, mutta se työ on ihan paskaa. Esim. terveydenhuollossa se työ ei ole normaaleissakaan olosuhteissa kivaa ja rentoa, mutta epidemiaolosuhteissa se on ihan järjetöntä. Kukaan tuskin haluaa terveydenhuollon työntekijöitä muistella esimerkiksi kannustavammalla palkkauksella, koska se tulisi niin mielettömän kalliiksi. Mutta sen verran voitaisiin arvostaa, että ei tehtäisi heidänkään työstä enää yhtään sen paskempaa kuin se on jo muutenkin.

 

[kiwipilot]

Ja sitten toki on vielä ne alat, joilla epidemiaolosuhteissa on töitä, mutta se työ on ihan paskaa. Esim. terveydenhuollossa se työ ei ole normaaleissakaan olosuhteissa kivaa ja rentoa, mutta epidemiaolosuhteissa se on ihan järjetöntä. Kukaan tuskin haluaa terveydenhuollon työntekijöitä muistella esimerkiksi kannustavammalla palkkauksella, koska se tulisi niin mielettömän kalliiksi. Mutta sen verran voitaisiin arvostaa, että ei tehtäisi heidänkään työstä enää yhtään sen paskempaa kuin se on jo muutenkin.

Ei pahemmin ole koronalisiä näkynyt. Tosin, oma työ on sen verran ”helppoa” ja kohtuullisesti palkattua etten sitä ole edes vailla (toki tartuntariski hieman lurkkii taustalla). Mutta hoivakotien, päivystyksien ja joidenkin osastojen työntekijät olisivat enemmän kuin oikeutettuja siihen.

 

[Glove]

Rokote voi olla valmis vaikka joulukuussa. Sitä vaan pitää tehdä aika paljon, miljardeja annoksia, että ei sitä välttämättä ihan ensimmäisenä Suomeen saada. Ja jos saadaan niin aloitetaanko rokottaminen riskiryhmistä vai kenties niistä, joilla on isoin setelinippu kädessä?

 

[Juhaht]

Kuinka paljon sitten rokotefirmoillakin on haluja mainostaa omaa firmaa paremmassa valossa kun ehkä olisi aihetta kun maine ja mammona on kovaa sille joka saa rokotteensa ensimmäisenä valmiiksi. Varmasti hyvä mahdollisuus tietenkin että joku hankkeista valmistuu mutta ei kai noitakaan nyt lopulta voi ennen kunnon testausta tietää että tehoavatko ja ovatko turvallisia. En sinällään ihmettelisi että oltaisiin vuoden päästä ihan samaa aihetta vielä kirjoittelemassa että vain pari kuukautta ja rokote on kohta ulkona.

Niin siis noi ovat jo "valmiita" ja kolmannen vaiheen testeissä.

Rokotteen ei myöskään tarvitse olla erityisen tehokas estääkseen merkittävästi taudin leviämistä.