Eikä tällainen "kollektiivikaranteenikaan" ole varsinaisesti tartuntatautilain mukaan mahdollinen, vaan päätös on aina a) yksilöllinen ja b) terveydelliseen arvioon perustuva. Toki kun rajoille laitetaan tähän resurssia asia on toteutettavissa, mutta poliittinen ohjaus ei voi sanella lääketieteellisiä päätöksiä. Karanteenin uhka on tietenkin asiallisesti ja ihmisten käyttäytymisen kannalta tässä olennainen.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kanadan Spengler Cup -joukkueessa Liigasta ja NHL:stä tuttuja nimiäLue lisää »
-
Nuoret Leijonat kohtaa harjoitusottelussa Slovakian – Konsta Helenius sivussa kokoonpanostaLue lisää »
-
HIFK:n Melart ja SaiPan Nikkanen suihkuun ja kurinpitoon päähän kohdistuneista taklauksistaLue lisää »
-
Ilves mursi Ranteen ja kotipelikirouksensa Auroraliigassa − "Etukäteen ei voi pelejä pelata"Lue lisää »
-
Ilves osoitti kuuluvansa parhaaseen A-ryhmään – HIFK kaatui huippuottelussaLue lisää »
-
Jokereita viime kaudella edustanut Olavi Vauhkonen ripustaa hokkarit naulaanLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 200 945
- 81 140
Eikä tällainen "kollektiivikaranteenikaan" ole varsinaisesti tartuntatautilain mukaan mahdollinen, vaan päätös on aina a) yksilöllinen ja b) terveydelliseen arvioon perustuva. Toki kun rajoille laitetaan tähän resurssia asia on toteutettavissa, mutta poliittinen ohjaus ei voi sanella lääketieteellisiä päätöksiä. Karanteenin uhka on tietenkin asiallisesti ja ihmisten käyttäytymisen kannalta tässä olennainen.
Vai tartuntatautilääkärin päätöksen vaatisi karanteeni. Ei ole tainnut vielä kukaan sitten kysyä tartuntatautilääkäriltä, mutta voin sanoa, että pomminvarmasti Suomesta ei niin pieneltä paikkakunnalta löydy omaa tartuntatautilääkäriä, että löytyisi sellainen tartuntatautilääkäri kuka ei mielellään lähtisi niitä karanteeneja määräämään. Niitä yksittäisiä harkittuja päätöksiä tulee tarvittaessa just niin paljon minuutissa kuin kunnan tulostimet ehtivät tulostaa. Ihan turhaa ininää.
Ja siitä paniikista. Ei tässä nyt välttämättä hirveästi paniikin merkkejä ole, mutta siltä taustalta miten homma on hoidettu tähän asti, niin olisi totaalinen munaus hoitaa asiaa enää millään toisella tavalla tai päästää tilanne samaan jamaan mitä se oli keväällä. Ja siitä ei yksinkertaisesti olla kaukana, kun tautitilanne on pahentunut. Sitä seuraillessa ollaan edelleenkin se 1-2 viikkoa aina myöhässä kuten oltiin keväällä.
Hirveästi löytyy ihmisiä joiden mielestä se ei nyt ole niin väliä, vaikka tulisikin uudestaan. Onhan kotona kiva vääntää etätöitä eikä se haittaa, jos vanhukset kuolee kun kuoleehan ne kuitenkin. Ainut vaan, että tässä on nyt aika paljon muitakin puolia. Yksi on toki se, että niillekin ketkä ei kuole jää pysyviä vaivoja. No sekin on sinänsä aika pientä kun mietitään, vaikkapa sitä, että on kokonaisia toimialoja mitkä menee lockdownissa käytännössä konkurssiin. Työttömiä tulee ja sillä on omat seurauksensa. Sen lisäksi lasten ja nuorten koulun ja koulutuksen taso ei etänä ole likimainkaan samaa mitä se on lähiopetuksena. Tämän seurauksia saadaan niittää vuosikymmeniä mikäli homma jatkuu vielä syksylläkin. Pitäisi jo ymmärtää näin jääkiekkofoorumilla, että itseasiassa meidän seuraama lajikin on kusessa, jos tämä homma jatkuu. Ei se, että Liiga-seurat tekee konkursseja ja tullaan pelaamaan tulevia vuosia entistä huonommalla taloudella, mutta myös se junioritoiminta on kohta ollut vuoden karenssista. Senkin seurauksista Suomi-jääkiekko tulee kärsimään seuraavan 20-30 vuotta. Nämä on aika isoja kysymyksiä. Ihan lyhyellä kuin pitkällä tähtäimellä.
Rokotteesta sen verran, että meillä ei ole vielä turvallista ja toimivaa rokotetta. Rokottamaan aletaan ehkä kunhan meillä on turvallinen rokote. Toisaalta epidemiologiasta ja rokotteista vähänkään ymmärtävät tietävät, että koronan kohdalla on suhteellisen suuri mahdollisuus, että rokote ei tule olemaan kovin tehokas. Onko näin, nähdään vasta pitkän ajan päästä massiivisten rokottamisten jälkeen. Ihan mitän yhtäkkistä pelastusta ei kannata odottaa sieltäkään.
Ja siitä paniikista. Ei tässä nyt välttämättä hirveästi paniikin merkkejä ole, mutta siltä taustalta miten homma on hoidettu tähän asti, niin olisi totaalinen munaus hoitaa asiaa enää millään toisella tavalla tai päästää tilanne samaan jamaan mitä se oli keväällä. Ja siitä ei yksinkertaisesti olla kaukana, kun tautitilanne on pahentunut. Sitä seuraillessa ollaan edelleenkin se 1-2 viikkoa aina myöhässä kuten oltiin keväällä.
Hirveästi löytyy ihmisiä joiden mielestä se ei nyt ole niin väliä, vaikka tulisikin uudestaan. Onhan kotona kiva vääntää etätöitä eikä se haittaa, jos vanhukset kuolee kun kuoleehan ne kuitenkin. Ainut vaan, että tässä on nyt aika paljon muitakin puolia. Yksi on toki se, että niillekin ketkä ei kuole jää pysyviä vaivoja. No sekin on sinänsä aika pientä kun mietitään, vaikkapa sitä, että on kokonaisia toimialoja mitkä menee lockdownissa käytännössä konkurssiin. Työttömiä tulee ja sillä on omat seurauksensa. Sen lisäksi lasten ja nuorten koulun ja koulutuksen taso ei etänä ole likimainkaan samaa mitä se on lähiopetuksena. Tämän seurauksia saadaan niittää vuosikymmeniä mikäli homma jatkuu vielä syksylläkin. Pitäisi jo ymmärtää näin jääkiekkofoorumilla, että itseasiassa meidän seuraama lajikin on kusessa, jos tämä homma jatkuu. Ei se, että Liiga-seurat tekee konkursseja ja tullaan pelaamaan tulevia vuosia entistä huonommalla taloudella, mutta myös se junioritoiminta on kohta ollut vuoden karenssista. Senkin seurauksista Suomi-jääkiekko tulee kärsimään seuraavan 20-30 vuotta. Nämä on aika isoja kysymyksiä. Ihan lyhyellä kuin pitkällä tähtäimellä.
Rokotteesta sen verran, että meillä ei ole vielä turvallista ja toimivaa rokotetta. Rokottamaan aletaan ehkä kunhan meillä on turvallinen rokote. Toisaalta epidemiologiasta ja rokotteista vähänkään ymmärtävät tietävät, että koronan kohdalla on suhteellisen suuri mahdollisuus, että rokote ei tule olemaan kovin tehokas. Onko näin, nähdään vasta pitkän ajan päästä massiivisten rokottamisten jälkeen. Ihan mitän yhtäkkistä pelastusta ei kannata odottaa sieltäkään.
Jos hallitus noin päättää, sen mukaan mennään. Joku vastarannankiiski voi sitten käydä hallinto-oikeudessa testaamassa asiaa mutta siihen asti karanteenissa on 3kk vankeusrangaistuksen uhalla pysyttävä.
Ei tää oo niin vaikeet hei, valtioneuvoston asetuksella määrätään ulkomaanmatkailun suunnittelu rikolliseksi toiminnaksi niin voidaan epäillä kaikkia matkailua aikovia rikoksesta. Ja pari hymiötä perään.
Lakiasioista en väitä kovin paljoa ymmärtäväni, mutta tiedän että lakimiehet ovat erinomaisia löytämään kaikenlaisia kiertoreittejä ja porsaanreikiä, joilla voidaan lakia kiertää, kunhan vain tahtoa löytyy. Eikä tämä nyt ollut kannanotto sen puolesta että näin pitäisi tehdä, vaan toteamus.
Voisin olettaa että riskimaista palaavien joukossa on myös niitä, jotka työnantajiensa pyynnöstä (ja tietysti myös oman taloutensa vuoksi) jäivät Suomeen kun rajat menivät kiinni ja ehkä nyt kesällä pääsivät ensimmäistä kertaa moneen kuukauteen käymään kotimaassaan ja tapaamassa perheitään, vaikea ainakaan tuollaista toimintaa on paheksua, kunhan palatessa karanteenia noudatetaan.
K
kiwipilot
Näinpä. Todella mustavalkoiseksi mennyt tämä keskustelu: ei ole muuta kuin vastuuttomia turisteja, kaikki ulkomaanmatkailu on saatanasta, rajat kiinni, sakkoa kaikille saatana ja ja ja ja...
Kun pelko ja järki ottaa matsia niin pelko voittaa. Aina.
Ja sitten toki on vielä ne alat, joilla epidemiaolosuhteissa on töitä, mutta se työ on ihan paskaa. Esim. terveydenhuollossa se työ ei ole normaaleissakaan olosuhteissa kivaa ja rentoa, mutta epidemiaolosuhteissa se on ihan järjetöntä. Kukaan tuskin haluaa terveydenhuollon työntekijöitä muistella esimerkiksi kannustavammalla palkkauksella, koska se tulisi niin mielettömän kalliiksi. Mutta sen verran voitaisiin arvostaa, että ei tehtäisi heidänkään työstä enää yhtään sen paskempaa kuin se on jo muutenkin.
K
kiwipilot
Ei pahemmin ole koronalisiä näkynyt. Tosin, oma työ on sen verran ”helppoa” ja kohtuullisesti palkattua etten sitä ole edes vailla (toki tartuntariski hieman lurkkii taustalla). Mutta hoivakotien, päivystyksien ja joidenkin osastojen työntekijät olisivat enemmän kuin oikeutettuja siihen.
Niin siis noi ovat jo "valmiita" ja kolmannen vaiheen testeissä.
Rokotteen ei myöskään tarvitse olla erityisen tehokas estääkseen merkittävästi taudin leviämistä.
Niin himmaile sitten siinä ja rajoita elämääsi lääkefirmojen lupausten pohjalta. Järki pitää olla päässä ja hygienia-asiat hoitaa kunnolla mutta itse en ainakaan ala vielä betonikuutioon linnoittautumaan tartunnan pelossa.
Niin mutta ei kai kolmosvaihe tarkoita sitä että kaikki noista saa myyntiluvan sormia napauttamalla ja meillä on vuodenvaihteessa tehokas ja toimiva rokote. Tai sitten olen ihan pihalla.
Mediakuutio
Jäsen
Ei kai matkailussa sinänsä ole mitään vikaa jos ihmiset pysyvät riskialueilta palatessa karanteenissa sen kaksi viikkoa, eivätkä kävisi töissä yms tuona aikana. Valitettavasti näyttää siltä, että liian harva vain tuota noudattaa.
Muutenkin näin poikkeuksillisena aikana tuota matkailun välttämättömyyttä voisi jokainen kuitenkin miettiä. Kuten huomattua niin maiden tautitilanteet voivat pahentua todella nopeasti ja riski sairastumiselle kasvaa. Onko oikeasti se, että suunnittelisi seuraan lomamatkan vaikka ensi keväälle liikaa vaadittu?
Viimeksi muokattu:
.
Hesari listaa myös ns. turvalliset maat. Eli luulisi myös jatkoajan väelle olevan ihan ok, jos se työkaveri tai työkaverin lapsi tulee töihin/kouluun ilman karanteenia. Jos on käynyt vaikkapa Kreikassa tai Italiassa.
Jotenkin vaan luulen ettei ole. Kun lukee näitä juttuja, jossa todetaan ettei saisi mennä minnekään. Tai korkeintaan postilaatikolle.
Helsingin Sanomat kertoo tästä nyt hyödynnettävästä lakipykälästä. Tämän mukaan pykälää sovellettaisiin nyt ensimmäistä kertaa:
Karanteeni | Suomen pakkokaranteeni koskee isoa joukkoa myös Schengen-maita – Perusteena on lakipykälä, jota ei ole käytetty koskaan aiemmin
Tällä haavaa maailmassa on 25 maata, jotka Suomi luokittelee turvallisiksi.www.hs.fi
Hesari listaa myös ns. turvalliset maat. Eli luulisi myös jatkoajan väelle olevan ihan ok, jos se työkaveri tai työkaverin lapsi tulee töihin/kouluun ilman karanteenia. Jos on käynyt vaikkapa Kreikassa tai Italiassa.
Jotenkin vaan luulen ettei ole. Kun lukee näitä juttuja, jossa todetaan ettei saisi mennä minnekään. Tai korkeintaan postilaatikolle.
Ei hallituksella ole laillista pohjaa päättää kollektiivikaranteenista, kun sellaista lainsäädäntöä ei ole olemassa. Oikeusvaltiossa nimeltä Suomi maan hallitus ei onneksi tuomitse ketään vankeusrangaistukseen eikä edes sakkoon, vaan sen tekee tuomioistuin. Eikä tämä poista sitä, ettei sinne riskimaihin pidä matkustella, mutta tämän eilisen "päätöksen" (joka siis ei ole päätös vaan menee VN:n valmisteluun torstaille) sen muotoinen läpivieminen kuin se pressissä esitettiin on mahdotonta.
Käytännössä toki varmaan linjauksilla ohjaillaan sitä, mitä lääkärit kirjoittavat, mutta se on toinen asia. Se on lääkärin etiikkaan liittyvä kuvio.
Kävinpä lekurissa aamulla ja juttelin lääkärin kanssa koronasta ja tämän hetkisestä testaustilanteesta. Jyväskylän Kyllön terveysasemalle jono korona testiin tällä hetkellä on kuusi päivää, plus tuloksia saa odotella neljä päivää siihen päälle.
Jatkoajan paniikkisiivelle (jonka arvovaltainen jäsen allekirjoittanutkin on) tämä ei sentään tullut yllätyksenä. Mutta tyytyväinen ei tästä voi olla. Hyvä uutinen on tämä voimakas reagoiminen. Ja toivottavasti ne puheet Ruotsin rajan avaamisesta nyt unohtuvat...
Helsingin Sanomat kertoo tästä nyt hyödynnettävästä lakipykälästä. Tämän mukaan pykälää sovellettaisiin nyt ensimmäistä kertaa:
Karanteeni | Suomen pakkokaranteeni koskee isoa joukkoa myös Schengen-maita – Perusteena on lakipykälä, jota ei ole käytetty koskaan aiemmin
Tällä haavaa maailmassa on 25 maata, jotka Suomi luokittelee turvallisiksi.
Oikeusoppineet saavat taittaa peistä sitä, että onko pykälän käyttö perusteltua. Hyvä kuitenkin, että nyt yritetään. Tämä on kansalaisten parhaaksi.
Ei siitä pykälän käytön perusteesta oikeastaan ole epäselvyyttä - 71 § olisi oikeudellisesti paljon vaikeampi asia. 70 § antaa mahdollisuuden kolmen päivän karanteeniin, mutta lääkärin määräämänä sekin. 71 § siirtäisi päätösvallan virastoille, mutta nimenomaan sen perusteethan tuossa äkillisestä vakavasta terveysvaarasta eivät nyt oikeudellisesti täyttyne.
70 § perusteella täytyy menetellä samoin kuin nytkin, eli lääkäri tutkii ja määrää karanteenin, mutta se antaa mahdollisuuden käyttää muitakin lääkäreitä kuin shp:n tartuntatautivastaavaa (=lisää resursseja tähän). Kollektiivista karanteenia ei laki mahdollista minkään pykälän osalta, mutta toki voidaan "liukuhihnapäätöksiä" tehdä, jos lääkärit sellaiseen suostuvat. Käytännössä voi olla mahdotonta tehdä se 20000 hallintopäätöstä päivässä, joten eiköhän tässä jotain fokusointia tule.
K
kiwipilot
Joo nyt kaikki vaan testiin matalalla kynnyksellä.
Nämä puhuvat päät (=muutama huomiohuoralääkäri) tekivät nyt mediapäissään valtavan karhunpalveluksen testauskapasiteetille.
Tästä olen osittain samaa mieltä. Jos nuo mediassa kerrotut esimerkit, joissa päiväkotilasten vuotavat nenät ulkoilun jälkeen riittävät testikynnyksen ylittymiseen, alkaa kyse olla jalkahien torjumisesta amputaatiolla.
Samanlainen oli koivuaikaan mediassa lääkärin esittämä vaatimus kaikkien allergiasta kärsivien menemisestä koronatestiin, koska "kukaan ei voi tietää, onko kyse allergiasta vai koronasta". Itse tylysti rikoin tätä neuvoa, koska minulla on koivuallergia diagnosoitu vuonna 1985, ja tässä vuosien saatossa olen oppinut sen, että allergiassa oireet ovat täysin erilaiset, kuin missään hengitystieinfektiossa. Ja kun nenäsumute ja antihistamiini vievät oireet, en viitsinyt mennä kuormittamaan testausta.
Veikkaisin, että tuossa joudutaan tiukentamaan kriteereitä. Pelkät ylähengitystien oireet (nuha, kurkkukipu) eivät tule välttämättä riittämään testiin pääsyyn. Tyypillisemmät oireet, eli kuume ja alahengitysteiden oireet sitten taas pidetään nopeampaan testiin pääsyn kriteerinä. Tämä olisi järkevämpää siksikin, että nyt nuo maahantulijoiden testaukset ovat paljon tärkeämpiä kuin nuhaisten suomalaislapsien.
Edit: täsmennys
Viimeksi muokattu:
Miksi ihmeessä niitä pikkulapsia pitää juoksuttaa testeissä? Eikö juuri keväällä toitotettu suurella varmuudella, että lapset eivät levitä tätä tautia. Testauksen ikärajan voisi huoletta nostaa vaikka 10 ikävuoteen. Kun resurssit ovat joka tapauksessa rajalliset niin ne pitäisi kohdentaa siine, missä niistä on eniten hyötyä eikä mihinkään räkäisiin päiväkotilapsiin.
Itseäni huolettaa koronaa enemmän tuleva talvi työn kannalta. En todennäköisesti ole menettämässä työpaikkaa, mutta kun on kaksi päiväkotihoidossa olevaa lasta. Meillä ei ole mitään läheisistä koostuvaa turvaverkostoa. Eli jos nenä vuotaa edes toisella, on jommankumman vanhemman oltava kotona. Ja näin korona-aikana se olisi aika vastuutonta käyttääkin turvaverkostoa. Minä en ole koskaan kovin paljon ollut saikulla, joten mitä siitä seuraa, jos joutuu tulevana talvena vaikka kaksi kuukautta olemaan saikulla lapsen nenävuodon takia? Toisella lapsella nenä tuntuu välillä vuotavan, vaikka olisi terve kuin pukki.
Talveksi lasken loka-huhtikuu välisen ajan.
Talveksi lasken loka-huhtikuu välisen ajan.
Mä luulen, että kunhan tästä eilisestä "linjauksesta" saadaan taas joku tolkku siihen, mitä se oikeasti tarkoittaa tapahtunee niin, että ne resurssit kohdentuvat fiksummin. Allergisia ja vähän niiskuttavia päiväkotilapsia ei enää testata koko ajan, vaan resurssit kohdentuvat järkevämmin, kun ovat rajalliset ja allerginen lapsi saa olla hoidossa normaalisti, kuten pitääkin. Se on lapsen perusoikeus.
Siinä mielessä eilinen oli hyvä juttu, vaikka Kiurun puheesta ei kukaan mitään ymmärräkään ja lainkäyttö on nytkin semisekoilua.
HUS: Koronanäytteiden tutkiminen on pahasti ruuhkautunut – testitulosta voi joutua odottamaan jopa neljä päivää
Koronavirusnäytteiden tutkiminen on ruuhkautunut Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella.
www.mtvuutiset.fi
Satakunnassa viive tulee siis olemaan myös reilusti yli viikon, kun osa näytteistä lähetetään Helsinkiin tutkittavaksi ja sielläkin on ruuhkaa jo valmiiksi. Lisäksi Satakunnassa on pula testiaineista ja niitä ei saada tarpeeksi lisää, johtuen Yhdysvaltojen tilanteesta.
Saa nähdä, koska tämä peli vihelletään poikki. Minusta pitäisi jo nyt reagoida, lieväoireiset kotiin ja lapsia ei testeihin. Nythän viive tuloksen saamiseen on jo pahimillaan 1,5 viikon luokkaa, tuolla ei ole enää mitään tekemistä hybridi-strategian kanssa. Lisäksi koulut vasta alkavat, joten suurempi ruuhka on luvassa. Tällä menolla viiveet tulevat olemaan jopa useita viikkoja.
Johtuisiko THL.n ohjeistuksesta varhaiskasvatukseen.
Itse työskentelen alalla ja saatiin selkeä ohje pienestäkin oireesta just tyyliin vuotava nenä lapsi eristyksiin soitto vanhemmille ja ohjaus testaukeen. Negatiivisen testituloksen jälkeen saa palata varhaiskasvatukseen.
Kun ohje on tuo ei ihme että kaikki paikat ruuhkautuu.
Ja siis omasta mielestäni ohje on täysin älytön mutta minkäs teet nyt ei kuulemma ole aika käyttää maalaisjärkeä.
K
kiwipilot
Se, että vanhemmat joutuvat tämmöisiä pohtimaan kertoo siitä kuinka absurdiksi tilanne on saatu pelottelulla ja jeesustelulla menemään: tutkimusten mukaan lapset eivät juuri tartuta ja esim. viime keväänä päiväkodit olivat lähes tautivapaita paikkoja. Mutta ei väliä koska tunne (ja sitähän varhaiskasvatuksen tanttojen keskuudessa piisaa). Pakko varmaan laittautua täyteen mediapimentoon sillä ei tuota syksyä muuten jaksa.
Älä nyt, Kiuruhan puhuu todellista poliitikon kieltä. Hankalia lauserakenteita ja selittää taukoamatta, lopulta kuulijakin kyllästyy, 10 min asiaa ja 40 min asian vierestä. "Suvantovaihe on suvantovaiheessa" 30 min myöhemmin "suvantovaihe on kiihtyvässä tilassa".
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy