Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BitterX]

Saavuin taas takaisin tänne Pahamaineiseen Viruslinkoon (linkki: Ilta-Sanomat; copyright: Pekka Holopainen) ja olen jo ehtinyt käymään töissä julkisilla kulkuvälineillä sekä pistäytymään kauppakeskuksessa ja ruokakaupassa.

4-5 viikon ajan tartuntamäärät ovat olleet korkeampia, kuin tuossa välillä ehti olemaan, mutta ne ovat kevääseen verrattuna edelleen hyvin alhaisia ja lisäksi ovat pysyneet tasaisena koko tuon edellä mainitun perioodin (n. 90-150 / päivä maanlaajuisesti). Liikenne naapurimaihin ja naapurimaista on työmatkojen sekä kuljetusten osalta suhteellisen suurta ja luonnollisesti paljon suurempaa, kuin Suomessa. Matkailu on toki normaalia selvästi vähäisempää, mutta sitäkin on Suomeen verrattuna tietenkin enemmän. Pahamaineiseen Balkaniinkin täältä on tiiviit siteet, kun moni ala on Balkanin vierastyöläisistä riippuvainen ja varmaan joka seitsemäs pysyvä asukaskin on Jovanovic, Stankovic tai vastaava ;). Sukulaistapaamisiinkin liittyvää liikennettä siis näin kesällä riittää.

Ihmisten elämässä mikään ei ole muuttunut loppukeväästä ja alkukesästä, eikä ole nyt muuttumassakaan. Mistään lockdowneista ei ole puhettakaan. Maskeja täytyy pitää kaupoissa ja julkisissa kulkuvälineissä. Muuten voi olla sillai aika normaalisti.

Ihan vain semmoisella mukavalla asialla lähdin siis soittelemaan, että Suomi-somessa, keskustelupalstoilla ja suomalaisessa keltaisessa lehdistössä julistettu maailmanloppukin voitaneen siis taas kerran peruuttaa, kunhan nyt vain ollaan kohteliaasti ja noudatetaan niitä viranomaisten ohjeita. Siellä viranomaistoiminta on vähintään yhtä tehokasta ja tilannetta voi vähäisemmän liikenteen takia selvästi paremmin monitoroida kuin täällä. Ja täälläkin asiat on vuoden 2020 skaalalla mitattuna oikein hyvin reilassa.

 

[Staffan]

Kiuru totesi juuri, että pakollinen karanteeni tulee jatkossa kaikille riskimaista tuleville.

Näitä riskimaita siis kaikki maat, joilta hallitus ei ole purkanut maahantulorajoituksia.

Itse kävin reilu viikko takaperin Haaparannassa kyseisillä ostoksilla....Tuonkin reissun pystyy siis turvallisesti hoitamaan jos vaan halua siihen löytyy.

Mikäli nyt oikein tiedotustilaisuutta ymmärsin, niin kohta mitataan Suomen uroon lainkuuliaisuus. Eli se pikkuinen nuuskanhakuretki Haaparannalle on matkustamista riskimaahan ja seurauksena automaattisesti määräys kahden viikon pakkokaranteeniin. Karanteenin rikkomisesta seuraamuksena joko sakkoja tai maksimissaan 3 kuukauden vankeusrangaistus. Sama koskee Salmisen mukaan myös Ruotsin laivoja.

Kovat on keinot, mielenkiinnolla seuraamme kuinka homma käyttää.
Nuuskakairan kauppiaalla on jälleen jännäkakkaa tulollaan, heh heh.

 

[Trenchtown]

Kiuru totesi juuri, että pakollinen karanteeni tulee jatkossa kaikille riskimaista tuleville.

Näinhän tuo totesi ja ainakin itse tervehdän hyväksyvästi nyökkäillen tätä pakkomeininkiä. Kokonaan toinen asia sitten on, että miten nopeasti tätä pakkoa voidaan alkaa toteuttamaan, veikkaisin että ottaa vähintään viikon-pari, ennen kuin teoriasta tulee käytäntöä. Noh, toivotaan nyt että hommat saadaan pikavauhtia rullaamaan.

 

[Mängimies]

Montakohan koneellista Skopjesta ja Bukarestista on vielä tulossa? Toivotaan että nämä ihmiset kantavat vastuunsa ja todellakin ovat karanteenissa.

Tuon äskeisen pressitilaisuuden ja siinä kerrottujen toimien valossa en olisi niin huolissani tulevista koneellisista. Sen sijaan minua kiinnostaa moniko taudin kantajaa tuolla Turussa nytkin liikkuu? Skopjesta tulee kolme vai neljä konetta viikossa Turkuun ja tämä lauantaina saapunut kone oli ensimmäinen, jonka matkustajat testattiin.

 

[Cloaca Maxima]

Pakko olla pettynyt siihen, että Suomessa oikeasti tällaisessa tilanteessa hallitus joutuu määräämään pakkokaranteenin eikä suositukset ole riittäneet. Nyt valoja päälle jumaliste ihan jokainen. Ja ylipäätään se matkustelu minimiin.

Positiivista toki, että hallitus reagoi suht nopeasti, pettymys nimenomaan sen suhteen että tällaiseen reagointiin on edes tarvetta.

 

[kiwipilot]

Saavuin taas takaisin tänne Pahamaineiseen Viruslinkoon (linkki: Ilta-Sanomat; copyright: Pekka Holopainen) ja olen jo ehtinyt käymään töissä julkisilla kulkuvälineillä sekä pistäytymään kauppakeskuksessa ja ruokakaupassa.

4-5 viikon ajan tartuntamäärät ovat olleet korkeampia, kuin tuossa välillä ehti olemaan, mutta ne ovat kevääseen verrattuna edelleen hyvin alhaisia ja lisäksi ovat pysyneet tasaisena koko tuon edellä mainitun perioodin (n. 90-150 / päivä maanlaajuisesti). Liikenne naapurimaihin ja naapurimaista on työmatkojen sekä kuljetusten osalta suhteellisen suurta ja luonnollisesti paljon suurempaa, kuin Suomessa. Matkailu on toki normaalia selvästi vähäisempää, mutta sitäkin on Suomeen verrattuna tietenkin enemmän. Pahamaineiseen Balkaniinkin täältä on tiiviit siteet, kun moni ala on Balkanin vierastyöläisistä riippuvainen ja varmaan joka seitsemäs pysyvä asukaskin on Jovanovic, Stankovic tai vastaava ;). Sukulaistapaamisiinkin liittyvää liikennettä siis näin kesällä riittää.

Ihmisten elämässä mikään ei ole muuttunut loppukeväästä ja alkukesästä, eikä ole nyt muuttumassakaan. Mistään lockdowneista ei ole puhettakaan. Maskeja täytyy pitää kaupoissa ja julkisissa kulkuvälineissä. Muuten voi olla sillai aika normaalisti.

Ihan vain semmoisella mukavalla asialla lähdin siis soittelemaan, että Suomi-somessa, keskustelupalstoilla ja suomalaisessa keltaisessa lehdistössä julistettu maailmanloppukin voitaneen siis taas kerran peruuttaa, kunhan nyt vain ollaan kohteliaasti ja noudatetaan niitä viranomaisten ohjeita. Siellä viranomaistoiminta on vähintään yhtä tehokasta ja tilannetta voi vähäisemmän liikenteen takia selvästi paremmin monitoroida kuin täällä. Ja täälläkin asiat on vuoden 2020 skaalalla mitattuna oikein hyvin reilassa.

Sellaista vain aattelin kirjoitella, että ihan mieltä lämmittää lukea tämmöistä järkevän rauhallista ja analyyttistä tekstiä tämän suomalaisen maailmanlopun meiningin keskellä: selvästi siellä Itävallan päässä osataan ottaa asiat asioina, katsella tilannetta objektiivisesti ja elellä niin normaalia elämää kuin mahdollista, ilman hyperventilointia ja paniikkia. Arvostan.

Edit. Mites muuten sairaalat, hukkuvatko potilaisiin? (Näitä uutisia ei ole muuten hetkeen maailmalta tullutkaan).

 

[Zeta03]

Nyt valoja päälle jumaliste ihan jokainen. Ja ylipäätään se matkustelu minimiin.

Kai tuossa nyt vähän riippuu missä reissaa ja millaista varovaisuutta käyttää? P-Norja, Viro, Latvia, Liettu ovat ainakin vielä sellaisia paikkoja, joissa voi hyvää hygieniaa ja varovaisuutta noudattaen käydä matkailemassa. Jos pelkää laivatartuntoja niin jossain luki, että autolautalla voi istua sen 2h koko ajan omassa autossaan ja jättää näin kontaktit minimiin eikä tarvitse majoittua Tallinnassa vaan voi suoraa päätä painaa jonnekin maaseudulle, jossa tartuntariski ei ainakaan ole suurempi kuin Suomessakaan

Eli ei nyt aloiteta taas sitä samaa laulua, että kaikki ulkomaille matkustelu on saatanasta. Paljon riippuu siitä miten sen tekee ja missä

 

[Sistis]

Älä nyt hemmetissä Turkuun lähde, sehän on hirveä viruspesäke reilun viikon päästä. Mene Lappiin enemmin

Aion liikkua siellä matalalla profiililla. Ja meillä on siellä pienen porukan sukujuhlat. Enemmän jännittää paluumatka julkisilla, mutta onnistuin ottamaan maanantain aamun vapaaksi, joten paluu on junalla, johon saimme vielä kahden hengen työskentelyhytin. Maskit on myös jo pakattu reppuun.

Vaikuttaa siltä, että Jatkoajassakin on kriittinen siipi hieman kasvanut. Meidän virallisten koronapanikoijien klubi kaipaa uusia jäseniä. Tällä hetkellä jäseniä taitavat olla allekirjoittanut ja @BOL. Palstan vähättelijäsiipi hyväksyy jäsenhakemukset...

 

[Cloaca Maxima]

Eli ei nyt aloiteta taas sitä samaa laulua, että kaikki ulkomaille matkustelu on saatanasta. Paljon riippuu siitä miten sen tekee ja missä

Toki näin, mutta toisaalta pikkuhiljaa alkaa usko loppua siihen, että porukka oikeasti osaisi laskea yhteen 1+1 ja käyttää maalaisjärkeä siihen, että millainen matkustelu (siis nimenomaan ulkomaille) ja minne on järkevää.

 

[Lugu63]

Katsoin koko tilaisuuden ja nyt voi kyllä sanoa, että kovat on piipussa. Luottamusta herättävää toimintaa. Salminen totesi suoraan, että nyt ei enää tunneta mitään omaehtoista karanteenia.

THL:n Salminen totesi, että valtaosa uusista tartunnoista on peräisin ulkomailta ja iso osa "kotoperäisistä" tartunnoista on nykytiedon valossa tavalla tai toisella linkissä ulkomaanmatkailuun. Matkustamista riskimaihin tapahtuu odotettua laajemmin ja tämä ei ole hyvä asia.

Se oli todella positiivinen uutinen, että matkailuun liittyviä tartuntatapauksia jäljitettäessä on pystytty haravoimaan suurimmat riskikohteet, joista tartuntoja Suomeen virtaa. Turun ratsia oli eittämättä onnistunut ja koneita on tulossa heti huomenna lisää.

Nyt ei myöskään auta se kikkailu välilaskujen kanssa, vaan matkustajan lähtömaa selvitetään ja pakollinen karanteeni napsahtaa. Tätä kikkalua mm. kiinalaiset turistit harrastivat keväällä. Kun ei Italiaan enää suoraan päässyt niin sitten mentiin Saksan tms. kautta. Helvetin hyvä, että tähänkin asiaan tartutaan. Kyllä sitä kuitenkin joku yrittäisi.

Toivottavasti rangaistuksen uhka olisi nyt viimeistään se kovin mahdollinen herätys näille matkailijoille. Lienee luvassa ennennäkemätön höykytys mikäli joku jää kiinni karanteenin skippaamisesta.

 

[Pompino]

Aion liikkua siellä matalalla profiililla. Ja meillä on siellä pienen porukan sukujuhlat. Enemmän jännittää paluumatka julkisilla, mutta onnistuin ottamaan maanantain aamun vapaaksi, joten paluu on junalla, johon saimme vielä kahden hengen työskentelyhytin. Maskit on myös jo pakattu reppuun.

Vaikuttaa siltä, että Jatkoajassakin on kriittinen siipi hieman kasvanut. Meidän virallisten koronapanikoijien klubi kaipaa uusia jäseniä. Tällä hetkellä jäseniä taitavat olla allekirjoittanut ja @BOL. Palstan vähättelijäsiipi hyväksyy jäsenhakemukset...

Kyllä toi nyt vähän tunnetta nostaa, jos yhdellä lennolla on 24 sairastunutta. Toki ihmiset jotka fanittaa Bolsonaroa, Trumppia, Putinia jne. neroja hokevat, että pikku flunssa tämä on ja talous edellä pitää mennä. Mutta sellaisen alustavan hakemuksen voisin tehdä paniikkiosastoon.

 

[BitterX]

Sellaista vain aattelin kirjoitella, että ihan mieltä lämmittää lukea tämmöistä järkevän rauhallista ja analyyttistä tekstiä tämän suomalaisen maailmanlopun meiningin keskellä: selvästi siellä Itävallan päässä osataan ottaa asiat asioina, katsella tilannetta objektiivisesti ja elellä niin normaalia elämää kuin mahdollista, ilman hyperventilointia ja paniikkia. Arvostan.

Edit. Mites muuten sairaalat, hukkuvatko potilaisiin? (Näitä uutisia ei ole muuten hetkeen maailmalta tullutkaan).

Se on aivan totta, että liiallista hötkyilyä ja protestointia viranomaismääräysten löysyydestä en ole täällä havainnut juurikaan. Yksi syy saattaa olla siinä, että ihmiset käyttävät sosiaalista mediaa huomattavasti vähemmän. En usko kuitenkaan, että on ainoa syy: olin aikanaan sikainfluenssan aikaan myös täällä, ja meininki oli myös silloin mediankin osalta hyvin rauhallista.

Jännä paradoksi sinällään: suomalaiset kun muuten ovat varsin analyyttisia ja rauhallisia.

Nyt kun kysyit, niin näyttää siltä, että maan sairaaloiden 9 941:stä normaalista sänkypaikasta on koronan takia käytössä tällä hetkellä 92 (n. 1%). 811:sta tehohoitopaikasta puolestaan 24 (n. 3%). Ihan heti ei olla siis törmäämässä erikoissairaanhoidon kapasiteettilimiitteihin. Lähde: Amtliches Dashboard COVID19

 

[Zeta03]

Suomessa lentomatkustajia on noin 10 000 päivässä. Pistokokein siis mennään,

"Kysymys: Mistä maista tuleville matkustajille on tarkoitus järjestää pakkotestauksia? Mika Salminen: Tarvitsee tehdä riskiarviointia, mihin testausta voidaan ulottaa. Jos matkustus jatkuu laajana, joudutaan varmasti tekemään "pistotestauksia", joissa valitaan joitakin lentoja ja vähitellen, jos tilanne muuttuu voitaisiin laajentaa kaikkiin maihin.

Mistä maista tuleville tullaan tekemään pakkotestaus ja milloin? Miten karanteenia valvotaan? Ministeri Kiuru (sd): On erittäin tärkeä kysymys siitä, milloin karanteenipäätöksiä tehdään. Tartuntatautiviranomaiset voivat tehdä tätä työtä. Kaikki asianosaiset henkilöt ovat käyneet keskustelua tahojen kanssa, kuinka nopeasti tällaiseen ratkaisuun päästään. Joudun toteamaan, että työ tulee olemaan todella kova. Matkustajia on noin 10 000, jotka tulevat lentokentälle Suomeen. "

 

[KupittaanVelho]

Turhaa panikointia vai oikein ajoitettu ja mitoitettu toimenpide? Mahdoton sanoa tässä vaiheessa. Muutaman viikon päästä ollaan taas viisaampia.

 

[2silmäinen kyklooppi]

Olettaen tietysti, että lentoyhtiöllä on ollut tiukka kuri maskien suhteen.

Wizz Airilla, ainakin viime viikolla, oli tiukka kuri maskien käytössä. Toki sai välillä juoda ja pistää suuhunsa nopsaan syötävää. Mikäli olit hetkenkin ilman maskia, ilman syytä, tulivat lentoemot heti sanomaan että maski takas naamaan.

 

[kiwipilot]

Jännä paradoksi sinällään: suomalaiset kun muuten ovat varsin analyyttisia ja rauhallisia.

Tätä olen itsekin miettinyt, varsinkin kun suomalaiset haluavat itsensä tunnettavan maailmalla juuri sellaisena rauhallisena ja harkitsevana kansana. Tunnen tosi monta henkilöä joilla tämä tilanne on käytännössä kriisiyttänyt elämän, ja tätä samaa on huomattavissa myös somessa: eletään täydessä pelkomoodissa, hakataan himassa äfviitosta ja pelätään. En tiedä onko kyseessä jokin korostunut tuntemattoman pelko tai sitten joku trauman aktivoituminen. Mielenkiintoista seurattavaa kuitenkin.

Suomalaisella suoranaista viruskauhua lietsovalla medialla on tässä joskus tulevaisuudessa tiukka itsetutkiskelun paikka (tuskin siihen kykenevät).

 

[Mängimies]

Wizz Airilla, ainakin viime viikolla, oli tiukka kuri maskien käytössä. Toki sai välillä juoda ja pistää suuhunsa nopsaan syötävää. Mikäli olit hetkenkin ilman maskia, ilman syytä, tulivat lentoemot heti sanomaan että maski takas naamaan.

Olitko muuten sattumoisin Skopjesta tulossa?

 

[2silmäinen kyklooppi]

Olitko muuten sattumoisin Skopjesta tulossa?

En ollut.

Olin maassa, johon ei pitänyt välttää turhaa matkustamista.

 

[BitterX]

Tätä olen itsekin miettinyt, varsinkin kun suomalaiset haluavat itsensä tunnettavan maailmalla juuri sellaisena rauhallisena ja harkitsevana kansana. Tunnen tosi monta henkilöä joilla tämä tilanne on käytännössä kriisiyttänyt elämän, ja tätä samaa on huomattavissa myös somessa: eletään täydessä pelkomoodissa, hakataan himassa äfviitosta ja pelätään. En tiedä onko kyseessä jokin korostunut tuntemattoman pelko tai sitten joku trauman aktivoituminen. Mielenkiintoista seurattavaa kuitenkin.

Suomalaisella suoranaista viruskauhua lietsovalla medialla on tässä joskus tulevaisuudessa tiukka itsetutkiskelun paikka (tuskin siihen kykenevät).

No näinpä juuri.

Omalta osaltani haluan sanoa, että suositusten noudattaminen (määräyksistä puhumattakaan) on mielestäni viisasta ja velvollisuuskin tämmöisessä poikkeavassa tilanteessa. Ne päätökset perustuvat kuitenkin parempaan tietoon, kuin mitä kenelläkään on yksityisesti saatavilla. Ymmärrettävää on myöskin se, että se tieto oli keväällä vielä vähäisempää ja informaatio siksi välillä ristiriitaistakin. Silloinkin selvittiin lopulta erittäin hyvin, ja nyt tietoa on jo paljon enemmän johdonmukaisen päätöksenteon pohjaksi.

Median toiminta on tosiaan ollut liian usein erittäin vastenmielistä paniikinlietsontaa, joka on perustunut milloin mihinkäkin outoihin lähteisiin, toimittajien omiin mutuihin ja kaikennäköisiin huhuihin. Isolta osaltaan juuri se on johtanut siihen, että oman elämänsä epidemologit ja muut erikoisasiantuntijat ovat alkaneet huutamaan interwebissä sutta.

 

[Oles]

Kiuru on kyllä huono esiintymään. Kulmunin pitäisi tarjota sille esiintymiskoulutus.

 

[Alex]

Sen verran kovia lukuja tänään, että mielestäni kaiken turistimatkustamisen ulkomaille voisi kieltää nyt koronan ajaksi. Ei sinne ole mitään tarvetta mennä väkisin hakemaan tartuntoja Suomeen. En yhtään ihmettele suomalaisten ärtymystä matkailijoita kohtaan. Muutenkin nyt on oikea aika tukea Suomen matkailua, ulkomaille kerkeää kyllä myöhemminkin.

 

[kiwipilot]

Sen enempää itse päätökseen kantaaottamatta:

Asiantuntija pitää karanteenilinjausta ongelmallisena: "Lääketieteellistä harkintaa ja politiikkaa ei pitäisi sotkea"

Julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen sanoo, ettei lääketieteelliseen arvioon perustuvien hallintopäätösten sisältöä tulisi oikeusvaltiossa etukäteen sanella.

yle.fi

Veikkaan, että pari-kolme viikkoa ja tämä puretaan hyvinkin nopealla aikataululla, vähän kuin tehtiin Uudenmaan sulun kanssa.

 

[paki77]

Sen enempää itse päätökseen kantaaottamatta:

Asiantuntija pitää karanteenilinjausta ongelmallisena: "Lääketieteellistä harkintaa ja politiikkaa ei pitäisi sotkea"

Julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen sanoo, ettei lääketieteelliseen arvioon perustuvien hallintopäätösten sisältöä tulisi oikeusvaltiossa etukäteen sanella.

yle.fi

Veikkaan, että pari-kolme viikkoa ja tämä puretaan hyvinkin nopealla aikataululla, vähän kuin tehtiin Uudenmaan sulun kanssa.

Laista olen oppinut sen verran, että aivan sama mitä lailla määrätään tai miten lakia tulkitaan, niin välittömästi löytyy muutama asiantuntija kertomaan miksi se on toisen lain vastaista. En siis kauheasti antaisi näille lausunnoille painoarvoa, joku kansalainen voi sitten hallinto-oikeuden kautta kokeilla onnea jos haluaa vastarannan kiiskeksi ruveta.

 

[DAF]

Tuossa hetki sitten meni aika likeltä kone yli. Se oli Tampereelta lähtenyt ja matkalla Tbilisiin. Tällä hetkellä V-Venäjän ilmatilassa.

Onko siis kaikki "Tampereen Jutit" ottaneet lomakohteekseen Georgian kun "Turun Koivut" käyvät Skopjessa. Vai voisikohan näille tällasille lennoille olla muitakin syitä kuin lomamatkailu ja halvat tuopit?

Georgia tosin ei ole riskimaa.

 

[DAF]

Sen verran kovia lukuja tänään, että mielestäni kaiken turistimatkustamisen ulkomaille voisi kieltää nyt koronan ajaksi. Ei sinne ole mitään tarvetta mennä väkisin hakemaan tartuntoja Suomeen. En yhtään ihmettele suomalaisten ärtymystä matkailijoita kohtaan. Muutenkin nyt on oikea aika tukea Suomen matkailua, ulkomaille kerkeää kyllä myöhemminkin.

Mihin lainsäädäntöön perustuen tällainen kielto asetettaisiin ja miten?