Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Andi]

Huomenna perustuslakivaliokunta kokoontuu koskien ravintoloiden aukioloaikoja, katsotaan mitä sieltä tulee

"Perustuslakivaliokunta (PEV) käsittelee hallituksen esitystä maanantaina. Vahva ennakko-oletus on, että PEV ei hyväksy tiukkojen kieltojen ja määräysten antamista kaikkialle Suomeen. "

Ulkona on +20, olisi tänä viikonloppuna maistunut tuoppi tai pari raittiissa ulkoilmassa, varmaan monelle muulle myöskin

Eilen oli muuten oikeastaan ensimmäinen päivä tänä keväänä kun tuntui siltä että terassille mieleni tekevi. Ehkä tässä pari viikkoa vielä kärvistelee, ellei parveketta tai mökkiterassia lasketa. Näissä paikoissa rajaan kyllä asiakasmäärän tiukasti yhteen.

 

[dana77]

Höpö , hröpö jos valtaapitävät antavat suosituksia ja ohjeita ja niillä asia ei mene yhteistyössä oikeaan suuntaan niin tottakai valtaapitävät voi muuttaa ne määräyksiksi jotta asiat menevät oikeaan suuntaan. Yksilön omalla käyttäytymisellä ja vastuulla on todellakin merkitystä.

Tämä hallituksen holhoava suhtautuminen alkaa uhkaamaan kuuliaisuutta hallituksen ohjeita kohtaan kuten kieltolaki aikoinaan. Ihmiset kyllästyvät järjenvastaisiin ja perusteettomiin ohjeisiin ja alkavat toimimaan oman mielen mukaan. Eihän se nyt ole ongelma että hallituksen ohjeista ei välitetä kun tautitilanne on pääkaupunkiseudun ulkopuolella niin hyvä, mutta jos toinen aalto tulee, niin ei sitä kakkua enää syömättömäksi saa kun uskottavuus on mennyt. Tähän on ihan turha mussuttaa millään tutkimuksella, että kuinka moni hyväksyy toimet, se ei silloin riitä vaikka 70% uskoisi, mutta 30% ei.

 

[julkki]

Tämä hallituksen holhoava suhtautuminen alkaa uhkaamaan kuuliaisuutta hallituksen ohjeita kohtaan kuten kieltolaki aikoinaan. Ihmiset kyllästyvät järjenvastaisiin ja perusteettomiin ohjeisiin ja alkavat toimimaan oman mielen mukaan. Eihän se nyt ole ongelma että hallituksen ohjeista ei välitetä kun tautitilanne on pääkaupunkiseudun ulkopuolella niin hyvä, mutta jos toinen aalto tulee, niin ei sitä kakkua enää syömättömäksi saa kun uskottavuus on mennyt. Tähän on ihan turha mussuttaa millään tutkimuksella, että kuinka moni hyväksyy toimet, se ei silloin riitä vaikka 70% uskoisi, mutta 30% ei.

Tyhmät ja itsekkäät ihmiset saattavat tässä vaiheessa "kyllästyä järjenvastaisiin ja perusteettomiin ohjeisiin". Millä perusteella nykyiset ohjeet ovat menneet puihin, kun katsoo tartuntamääriä, käyrähän on melkolailla tehokkaasti alaspäin? Toki kaikilla ei riitä käsitys, että hallituksella ei ollut kristallipalloa tähän päivämäärään huhtikuussa, mutta melko perkeleen kohilleen nuo toimet ovat tällä hetkellä osuneet. Nyt kesäkuun toimet näyttää miltä seuraava askel näyttää.

 

[dana77]

Tyhmät ja itsekkäät ihmiset saattavat tässä vaiheessa "kyllästyä järjenvastaisiin ja perusteettomiin ohjeisiin". Millä perusteella nykyiset ohjeet ovat menneet puihin, kun katsoo tartuntamääriä, käyrähän on melkolailla tehokkaasti alaspäin? Toki kaikilla ei riitä käsitys, että hallituksella ei ollut kristallipalloa tähän päivämäärään huhtikuussa, mutta melko perkeleen kohilleen nuo toimet ovat tällä hetkellä osuneet. Nyt kesäkuun toimet näyttää miltä seuraava askel näyttää.

Kuten ketjussa on moneen kertaan todettu, niin meillä on paikkoja joissa ei ole tartuntoja ollut kuukauteen, mutta ravintolat, urheilupaikat ja muut ovat olleet kiinni ja ovat edelleenkin ja sen seurauksen istuu parisataatuhatta ihmistä lomautettuna/työttömänä, lapset ja aikuisten eivät pääse harrastamaan ja vanhukset homehtuvat koteihinsa. Ei tartuntamäärä ole ainoa tuijotettava mittari.

Ei hallitusta kritisoida jälkiviisaasti siitä mitä he päättivät maaliskuussa kun tilanne oli auki, vaan siitä mitä he tekevät nyt.

 

[flintstone]

Jaksa nyt @dana77 odottaa vielä muutama päivä niin ne ravintolat ja terassit aukeaa 1.6. lähtien. Jos meinataan avata yhteiskuntaa porrastetusti niin että niiden avaustoimenpiteiden vaikutusta pystytään seuraamaan edes auttavasti niin sitä ei voi tehdä yhdessä paketissa "kaikki heti mulle ny"

Toki Suomen tautitilanne alkaa olemaan jo melkolailla niin hyvä että koronan leviäminen vaikka rajoitukset poistettaisiin yhdellä rysäksellä ei lähtisi maan sisäisesti isoon nousuun mutta koska kyseessä on maailman laajuinen pandemia niin jos Suomi poistaa kaikki rajoitukset niin se korona kyllä löytää takaisin myös ulkomailta, kuten alkuun löysi Italiasta ja Itävallasta. Ja edelleen tälläkin viikolla niitä uusia tartuntoja tuli useampi sata, tosin valtaosa HUSin alueella. Kohtahan se on kesäkuu ja rajoituksia puretaan yhä lisää.

 

[dana77]

Jaksa nyt @dana77 odottaa vielä muutama päivä niin ne ravintolat ja terassit aukeaa 1.6. lähtien. Jos meinataan avata yhteiskuntaa porrastetusti niin että niiden avaustoimenpiteiden vaikutusta pystytään seuraamaan edes auttavasti niin sitä ei voi tehdä yhdessä paketissa "kaikki heti mulle ny".

Kyllä minä maltan, mutta mitä tässä odotetaan? Minä ymmärrän että paikat avataan porrastetusti, mutta miksi sen aloittamista on viivytetty nämä viimeiset viikot kun tautitilanne oli jo talttunut? Koulut oltaisiin voitu avata jo Toukokuun alusta ja ravintolat toukokuun puolestavälin, jos ei jo samaan aikaan. Nämä saatiin kiinnikin parin päivän varoituksella, niin miksi avaamiseen menee 2-3 viikkoa? Hallitus antaa itsestään näin pelokkaan ja epävarman kuvan. Jos toinen aalto tulee tai siitä on uhka, niin ylireagoivatko he silloinkin kuten nyt ja miten voimme luottaa siihen, että he eivät niin tee?

Näin jälkikäteen voidaan arvioida, että Uudenmaan sulkeminen oli virhe ja ylireagointi, mutta se olisi jälkiviisastelua. Nämä koulujen ja ravintoloiden avaamiset sitävastoin olivat jo silloin mahdollisia toimia, mutta hallitus viivytteli. Jos Suomessa ei olisi tulevien sukupolvien selkänahasta revittävää sosiaaliturvaa, niin ihmiset ymmärtäisivät konkreettisemmin että mitä se tarkoittaa jos on kolme viikkoa ylimääräistä ilman tuloja. Se on ravintola ja liikunta-alan yrittäjien arkea.

 

[Mängimies]

Mites uimarannat? Onko uimarannoille sama 500 ihmisen rajoitus? Ei.

Eihän noita yleishyödyllisiä julkisia paikkoja muutenkaan olla rajoitettu. Siis uimarannat, puistot jne. Nuo kokoontumisrajoitukset koskevat kaiketi tapahtumia, jollainen esimerkiksi Veikkausliigan ottelu on. Uimaretki Hietsussa taasen ei ole tapahtuma.

 

[finnjewel]

Hiukan erikoisia ovat Etelä-Amerikan koronatilastot.
Hämmästyttävän isot erot tapauksissa ja kuolleisuudessa; Brasilia, Peru ja Ecuador ylivoimaisia, Chile vähän välimaastossa, mutta muualla ei juuri mitään ongelmaa. Tosin esim. Venezuelan - eikä hirveästi Argentiinankaan - tilastointiin ei oikein ole luottoa.
Mutta Brasilian naapurimaat Uruguay ja Paraguay ovat lähes koronattomia.

Brasilia 352744
Peru 115754
Chile 69102
Ecuador 36258
Kolumbia 20177
Argentiina 11353
Bolivia 5915
Venezuela 1010
Paraguay 862
Uruguay 764

 

[douppi]

Hiukan erikoisia ovat Etelä-Amerikan koronatilastot.
Hämmästyttävän isot erot tapauksissa ja kuolleisuudessa; Brasilia, Peru ja Ecuador ylivoimaisia, Chile vähän välimaastossa, mutta muualla ei juuri mitään ongelmaa. Tosin esim. Venezuelan - eikä hirveästi Argentiinankaan - tilastointiin ei oikein ole luottoa.
Mutta Brasilian naapurimaat Uruguay ja Paraguay ovat lähes koronattomia.

Brasilia 352744
Peru 115754
Chile 69102
Ecuador 36258
Kolumbia 20177
Argentiina 11353
Bolivia 5915
Venezuela 1010
Paraguay 862
Uruguay 764

Joo isoja on erot. Vaikka tuossa ei ihan kaikki varmaan ole, niin suuntaa antava kyllä.

En tiedä kuinka paljon Etelä-Amerikkalaiset matkustelevat sisäisesti yli rajojen normaalissa tilanteessa, mutta ainakin sen osalta ei ole odotettavissakaan nyt sitten isoa kasvua taudeissa ainakaan Uruguayssa, Paraguayssa, Venezuelassa ja Boliviassa, kun ei muualtakaan maailmasta tulla + taudinkantajia niin vähän nyt noissa.

 

[bebeto]

Kuten ketjussa on moneen kertaan todettu, niin meillä on paikkoja joissa ei ole tartuntoja ollut kuukauteen, mutta ravintolat, urheilupaikat ja muut ovat olleet kiinni ja ovat edelleenkin ja sen seurauksen istuu parisataatuhatta ihmistä lomautettuna/työttömänä, lapset ja aikuisten eivät pääse harrastamaan ja vanhukset homehtuvat koteihinsa. Ei tartuntamäärä ole ainoa tuijotettava mittari.

Ei hallitusta kritisoida jälkiviisaasti siitä mitä he päättivät maaliskuussa kun tilanne oli auki, vaan siitä mitä he tekevät nyt.

Jos ei ollut perustuslain mukaan mahdollista avata paikkoja alueellisesti porrastaen viikko sitten niin miksi se olisi mahdollista nyt? Hallitus toimii lakien mukaan, ei sen mukaan miten joku vikisee nettipalstoilla tai sosialistisessa mediassa.

 

[dana77]

Jos ei ollut perustuslain mukaan mahdollista avata paikkoja alueellisesti porrastaen viikko sitten niin miksi se olisi mahdollista nyt? Hallitus toimii lakien mukaan, ei sen mukaan miten joku vikisee nettipalstoilla tai sosialistisessa mediassa.

En minä sanonut, että kaikkia noita pitäisi lakisääteisesti porrastaa. Mikä laki estää hallitusta ohjeistamasta ettei 70- vuotiaat voi ulkoilla paikoissa joissa ei ole tautia? Nyt heidän ohjeistuksessa on olla sisällä, koska Uudellamaalla on tautia. Ei noin typeriä ohjeistuksia antavia kannata kuunnella vaan miettiä itse. Urheilu yms paikoista on iso osa kaupunkien omistamia. Jos olisi haluttu, niin vastuu avaamisesta olisi voitu jättää paikallisille toimijoille ja antaa ohjeistusta minkätyyppisten paikkojen avaamisen kohdalla on syytä olla varovainen, mutta eikun vittu kielletään kaikki. Ravintolat on yksityisiä ja niiden kohdalla tilanne on hankalampi. Nekin olisi silti voitu avata koko maassa rajoittein ja sitten suosittaa niillä alueilla, joissa tautia on, ihmisiä vielä erityiseen varovaisuuteen, mutta holhoajille tällainen ajatusmalli on mahdoton. Pitää kieltää jos jossain vain on perusteita.

 

[Vinyl]

Koko uusimaan sulku oli niin typerä, että sen kritisoiminen nyt ei ole edes mitään jälkiviisastelua vaan ihan jokaisen aikuisen ihmisen olisi se pitänyt tajuta koko ajan. Ymmärrän toki ettei tässä haluta antaa paniikissa eläville ihmisille ja iltapaskoille yhtään lisää jutun aiheita, mutta ei ihmisiä tosiaan ihan kauhean kauaa enää jaksa näillä keleillä kiinostaa joku "olematon" tauti. Joku maskipakko tähän olisi sitten jo kaikkien aikojen typeryyttä.

 

[Individual]

Joku maskipakko tähän olisi sitten jo kaikkien aikojen typeryyttä.

Ai? Eikö juuri ole huudettu kuorossa, että paskin-ikinä-missään-hallitus ei saa asetettua maskipakkoa, tai "suositusta"?

 

[Vinyl]

Ai? Eikö juuri ole huudettu kuorossa, että paskin-ikinä-missään-hallitus ei saa asetettua maskipakkoa, tai "suositusta"?

Ei mitään hajua. Puhun vain omasta puolestani ja en ole missään vaiheessa tajunnut jengin fiksaatiota niihin.

 

[adolf]

Maskien käytön hyödyllisyyttä selviteltiin oletettavasti sen vuoksi, että jos tämä ryöpsähtää syksyllä uudestaan, niin tiedetään sitten valmiiksi, että minkälaista hyötyä niistä on ja osataan reagoida sen mukaan. Siitä samaa mieltä, että tässä vallitsevassa tilanteessa en sitä käyttäisi, vaikka olisi pakko. Ruokakaupassa ehkä erittäin pitkin hampain, koska en jaksaisi katella sitä mummojen kyttäämistä, mutta noin muuten en missään olosuhteissa.

Siitä samaa mieltä @dana77 kanssa, että ihan hullulta minustakin on viime viikkoina täällä meidän kulmilla tuntunut elää näiden poikkeusolojen kanssa. Koko maakunnassa ei ole ollut yli viikkoon yhtään tartuntaa, ja silti ruokakaupat näyttävät edelleen siltä, kuin musta surma pyörisi täällä.

Toki päättäjille jaan sen verran ymmärrystä, että helvetin vaikeaahan heidän oli silloin alussa tietää, miten tämä tulee etenemään ja päätöksiä tehtiin sokkona. Jälkiviisastelu sikäli on turhaa, mutta nyt näistä maan sisällä olevista rajoituksista pitäisi kyllä ruveta pääsemään ainakin niillä alueilla, joissa ei todellisuudessa ole enää mitään normaaliolosuhteissa poikkeavaa. Tautimäärätkin laskevat jatkuvasti koko maassa, ja tätä menoa koko tauti on kohta hävinnyt maasta.

 

[Mängimies]

Jälkiviisastelu sikäli on turhaa, mutta nyt näistä maan sisällä olevista rajoituksista pitäisi kyllä ruveta pääsemään ainakin niillä alueilla, joissa ei todellisuudessa ole enää mitään normaaliolosuhteissa poikkeavaa. Tautimäärätkin laskevat jatkuvasti koko maassa, ja tätä menoa koko tauti on kohta hävinnyt maasta.

No eikös niistä päästäkin pikku hiljaa eroon ihan koko maassa. Jo viikon kuluttua tästä hetkestä on monta rajoitusta poistunut tai löysennetty huomattavasti.

 

[adolf]

No eikös niistä päästäkin pikku hiljaa eroon ihan koko maassa. Jo viikon kuluttua tästä hetkestä on monta rajoitusta poistunut tai löysennetty huomattavasti.

Hyvä näin. Omalla toivomuslistallani ihan kärkipaikoilla on se, että ihan ensimmäisenä ne helvetin epäkäytännölliset pahvit revitään pois S-marketeista siitä tavaroiden pakkauskaukaloilta.

 

[Zeta03]

Omalla toivomuslistallani ihan kärkipaikoilla on se, että ihan ensimmäisenä ne helvetin epäkäytännölliset pahvit revitään pois S-marketeista siitä tavaroiden pakkauskaukaloilta.

Tämä voi hyvin olla pysyvä ratkaisu tai en ainakaan odottaisi ihan ensimmäisten juttujen joukossa poistuvan. Itse ei ole häirinnyt, tosin käynkin enemmän Lidlissä ja K-kaupassa

 

[penaz]

Koko uusimaan sulku oli niin typerä, että sen kritisoiminen nyt ei ole edes mitään jälkiviisastelua vaan ihan jokaisen aikuisen ihmisen olisi se pitänyt tajuta koko ajan.

Kokoomus ja persut vastustivat Uudenmaan sulun lopettamista ja olisivat halunneet jatkaa sitä.

 

[Sako]

Joku maskipakko tähän olisi sitten jo kaikkien aikojen typeryyttä.

Maski on paljon tehokkaampi pysäyttäjä kuin tehosiivous ja käsidesi. Suurin osa tartunnosita on sisätiloissa ja ilman kautta. Vaatii vieläpä pidenpää altistusta, jos tautinen ei naamalle räi. Eli jos tartunnat lähtee nousuun, niin maskipakko on älykkäintä mitä voidaan vaatia. Ellei sitten joku pidä rajoitusten lisäämistä viisaampana...

 

[Petri1981]

11 ja 20 tartuntaa viikonlopulta. Nyt 10 päivää mennyt koulujen avaamisesta. Koska se hallitsematon tartuntavyöry tulee ?

 

[Via Dolorosa]

11 ja 20 tartuntaa viikonlopulta. Nyt 10 päivää mennyt koulujen avaamisesta. Koska se hallitsematon tartuntavyöry tulee ?

Kahden viikon päästä räjähtää. Isot pojat kertoi.

 

[Heitinga]

Kahden viikon päästä räjähtää. Isot pojat kertoi.

Tai ihan viimeisintään syksyllä kun tulee se toinen aalto.

 

[Vinyl]

Maski on paljon tehokkaampi pysäyttäjä kuin tehosiivous ja käsidesi. Suurin osa tartunnosita on sisätiloissa ja ilman kautta. Vaatii vieläpä pidenpää altistusta, jos tautinen ei naamalle räi. Eli jos tartunnat lähtee nousuun, niin maskipakko on älykkäintä mitä voidaan vaatia. Ellei sitten joku pidä rajoitusten lisäämistä viisaampana...

Jos ja jos ja jos. Katotaan sitä sitten jos näin joskus käy. Monta kaks viikkosta tässä on jo mennyt.

 

[Marshallsaaret]

Maski on paljon tehokkaampi pysäyttäjä kuin tehosiivous ja käsidesi. Suurin osa tartunnosita on sisätiloissa ja ilman kautta. Vaatii vieläpä pidenpää altistusta, jos tautinen ei naamalle räi. Eli jos tartunnat lähtee nousuun, niin maskipakko on älykkäintä mitä voidaan vaatia. Ellei sitten joku pidä rajoitusten lisäämistä viisaampana...

Kun puhutaan väestötasolla viruksen leviämisen estämisestä, niin sairaana kotiin jääminen, lähikontaktien vähentäminen, massatapahtumakielto, turvavälien ylläpitäminen, altistuneiden eristäminen ja käsihygienia vievät voiton maskipakosta - ainakin jos mietitään panos/tuotos-suhteen kannalta. Maskeista voi olla paljonkin hyötyä paikoissa, joissa lähikontaktia tuntemattomiin on hankala välttää ja samassa tilassa vietetty aikamäärä on pitkä, kuten julkisissa liikennevälineissä tai joissain työskentely-ympäristöissä, mutta yleinen maskipakko ei ole kaikista kriittisin toimenpide Suomen olosuhteissa. Summa summarum, maskipakko ei ole älykkäintä mitä voidaan vaatia, muttei myöskään täysin hyödytön toimenpide, etenkin rajatuissa käyttötapauksissa.