Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Orvo Muusi]

Huomenna perustuslakivaliokunta kokoontuu koskien ravintoloiden aukioloaikoja, katsotaan mitä sieltä tulee

"Perustuslakivaliokunta (PEV) käsittelee hallituksen esitystä maanantaina. Vahva ennakko-oletus on, että PEV ei hyväksy tiukkojen kieltojen ja määräysten antamista kaikkialle Suomeen. "

Ulkona on +20, olisi tänä viikonloppuna maistunut tuoppi tai pari raittiissa ulkoilmassa, varmaan monelle muulle myöskin

Luotto on vahva siihen että nykyistä esitystä ei hyväksyttäisi.

 

[Poulu Jukki]

Tämähän on nykypäivänä hauskaa kun oikeastaan asia kun asia niin löytyy netistä joku linkki. Ihan sama kummalta puolelta asiaa haluaa katsoa.

"Internetissä kaikki on pskaa" -Urho Kekkonen

 

[heavy]

Pointti ei oo siinä, pointti on siinä, että terassille voisi päästää vaikka 4000 ihmistä, jos koko riittää, mutta katsomoihin ei. Ja on noita isoja terassejakin mm. Helsingissä on 1000-1500 ihmistä vetäviä terasseja. Sama määrä ihmisiä onkin yhtäkkiä laitonta katsomossa.

Ei ole tuollaisia terasseja Helsingissä. Joissain lehtitiedoissa puhuttiin "Katajanokan terassista" joka vetää 1500 ihmistä, mutta eihän sellaista ole olemassakaan. Ilmeisesti tarkoitettiin Allas Sea Poolin aluetta josta suurin osa on se tapahtumaalue, ja siellä ei varmasti ole mitään keikkoja luvassa.

 

[Tombe76]

Ei ole tuollaisia terasseja Helsingissä. Joissain lehtitiedoissa puhuttiin "Katajanokan terassista" joka vetää 1500 ihmistä, mutta eihän sellaista ole olemassakaan. Ilmeisesti tarkoitettiin Allas Sea Poolin aluetta josta suurin osa on se tapahtumaalue, ja siellä ei varmasti ole mitään keikkoja luvassa.

Eikös Ratinan stadionin vieressä oleville terasseille ole mahdollista ottaa liki 1000 ihmistä, samaan aikaan kun itse Ratinan stadionille, Ilveksen peleihin, saa ottaa vain 500 katsojaa. Vaikka pinta-alaltaan toinen on ISO ja toinen "vähän" pienempi.

Logiikka ei ainakaan tuossa mielestäni kohtaa. Ja soveltamisen varaa varmasti olisi. Jos löytyisi halua.

 

[heavy]

Eikös Ratinan stadionin vieressä oleville terasseille ole mahdollista ottaa liki 1000 ihmistä, samaan aikaan kun itse Ratinan stadionille, Ilveksen peleihin, saa ottaa vain 500 katsojaa. Vaikka pinta-alaltaan toinen on ISO ja toinen "vähän" pienempi.

Logiikka ei ainakaan tuossa mielestäni kohtaa. Ja soveltamisen varaa varmasti olisi. Jos löytyisi halua.

Ei ole tietoa Tampereen terassitilanteesta, joten en kommentoi. Mutta sen verran on kokemusta n. tuhannen hengen tapahtumista että en usko että kukaan saa sillä suomalaisella palvelukulttuurilla tuhannen ihmisen terassia pyöritettyä.

 

[Sämppäri]

Ei ole tuollaisia terasseja Helsingissä. Joissain lehtitiedoissa puhuttiin "Katajanokan terassista" joka vetää 1500 ihmistä, mutta eihän sellaista ole olemassakaan. Ilmeisesti tarkoitettiin Allas Sea Poolin aluetta josta suurin osa on se tapahtumaalue, ja siellä ei varmasti ole mitään keikkoja luvassa.

Siltikkin lähemmäs tuhatta paikkaa, ja nythän Senaatintorille suunnitellaan jättiterassia.

Eli siis terassille voi ottaa vaikka 7k ihmistä, mutta katsomoihin 500. Tämä se pääpointti nyt tässä on, joka ei ole millään tavoin tasavertainen tai perusteltavissa.

 

[heavy]

Siltikkin lähemmäs tuhatta paikkaa, ja nythän Senaatintorille suunnitellaan jättiterassia.

Eli siis terassille voi ottaa vaikka 7k ihmistä, mutta katsomoihin 500. Tämä se pääpointti nyt tässä on, joka ei ole millään tavoin tasavertainen tai perusteltavissa.

Uskon vahvasti että jos joku keksisi perustaa terassin johon mahtuu 501 asiakasta, sille ei myönnettäisi lupia.

 

[vetti]

Uskon vahvasti että jos joku keksisi perustaa terassin johon mahtuu 501 asiakasta, sille ei myönnettäisi lupia.

Eikös Lasipalatsin ja Dekkin yhteisen terassin pinta-ala tuplaannu, joten niihin voisi jatkossa ottaa periaatteessa 2000 ihmistä? Rajoittavat sen kuitenkin tuhanteen, jos nyt en määriä ihan väärin muista (mikä on ihan mahdollista).

Pormestari Vapaavuori lupailee Helsingin Senaatintorille ensi kesäksi terasseja – Lasipalatsin aukiolla terassi tuplaantuu, jotta turvavälit toteutuvat

Vapaavuoren mukaan kesällä väliaikaista yritystoimintaa on mahdollista tehdä myös esimerkiksi veneistä ja laitureilta.

yle.fi

 

[Orvo Muusi]

Uskon vahvasti että jos joku keksisi perustaa terassin johon mahtuu 501 asiakasta, sille ei myönnettäisi lupia.

Eikös tämä senaatintorin jättiterassi ime yli 500 ihmistä? Omaa arvailua vain.

 

[Sämppäri]

Uskon vahvasti että jos joku keksisi perustaa terassin johon mahtuu 501 asiakasta, sille ei myönnettäisi lupia.

Miksi sitten on kerrottu, että asiakasmäärien rajoitukset ei koske terasseja? Miksi ei sanottu, että 500 henkilöä on myös maksimimäärä terasseilla? Vapaavuori kertoi, että terassien laajennusta/vuokria helpotetaan nyt, joten ei mene pitkään, kun joku laittaa pystyyn ison terassin. Ja mainitsemaasi Allas Sea Poolin terassikapasiteetti on selvästi yli 500. Ja voisin vaikka lyödä vetoa, että Suomessa on monta yli 500 henkilön vetävää terassia. Satamissa, rannoilla jne. Ovatko he saaneet jo ukaasin?

Mites uimarannat? Onko uimarannoille sama 500 ihmisen rajoitus? Ei.

 

[heavy]

Eikös Lasipalatsin ja Dekkin yhteisen terassin pinta-ala tuplaannu, joten niihin voisi jatkossa ottaa periaatteessa 2000 ihmistä? Rajoittavat sen kuitenkin tuhanteen, jos nyt en määriä ihan väärin muista (mikä on ihan mahdollista).

Pormestari Vapaavuori lupailee Helsingin Senaatintorille ensi kesäksi terasseja – Lasipalatsin aukiolla terassi tuplaantuu, jotta turvavälit toteutuvat

Vapaavuoren mukaan kesällä väliaikaista yritystoimintaa on mahdollista tehdä myös esimerkiksi veneistä ja laitureilta.

yle.fi

Jutussahan mainittiin että "Ravintola Lasipalatsin toimitusjohtaja Joonas Keskisen mukaan anniskelualueen tuplaaminen ei käytännössä lisää asiakaspaikkoja, vaan nykyiset paikat sijoitellaan isommalle alueelle etäämmälle toisistaan".

Eikös tämä senaatintorin jättiterassi ime yli 500 ihmistä? Omaa arvailua vain.

Tästä ei ole mitään tietoa, en usko että sellaista suunnitellaan, saati kukaan yrittäjä ottaisi sellaista riskiä että pistäisi pystyyn noin isoa terassia.

Miksi sitten on kerrottu, että asiakasmäärien rajoitukset ei koske terasseja? Miksi ei sanottu, että 500 henkilöä on myös maksimimäärä terasseilla?

En tiedä, ehkä ei ole haluttu ryhtyä rajoittamaan kaikkia hypotetteisia tilanteita. Tai kohta osa kansalaisista kyselisi miksei ole kielletty kokoontumisia avaruudesta lasketuneiden alusten ympärille.

 

[vetti]

Jutussahan mainittiin että "Ravintola Lasipalatsin toimitusjohtaja Joonas Keskisen mukaan anniskelualueen tuplaaminen ei käytännössä lisää asiakaspaikkoja, vaan nykyiset paikat sijoitellaan isommalle alueelle etäämmälle toisistaan".

No ei lisää ei. Mutta tietääkseni aiemmin sinne on mahtunut tuhat. Nyt tuplasti suuremmalle alueelle otetaan edelleen se tuhat. No, kuten sanoin, asiakasmäärät voin muistaa ihan hyvin väärin. Mutta eiköhän noihin helposti se 500+ ainakin tänä kesänä mahdu, vaikka väljästikin.

 

[Sämppäri]

En tiedä, ehkä ei ole haluttu ryhtyä rajoittamaan kaikkia hypotetteisia tilanteita. Tai kohta osa kansalaisista kyselisi miksei ole kielletty kokoontumisia avaruudesta lasketuneiden alusten ympärille.

Ei se ole mitään hypoteettista, jos Suomesta löytyy jo valmiiksi 500 tai suuremman asiakaspaikan terasseja. Se on ihan todellisuutta.

 

[heavy]

No ei lisää ei. Mutta tietääkseni aiemmin sinne on mahtunut tuhat. Nyt tuplasti suuremmalle alueelle otetaan edelleen se tuhat. No, kuten sanoin, asiakasmäärät voin muistaa ihan hyvin väärin. Mutta eiköhän noihin helposti se 500+ ainakin tänä kesänä mahdu, vaikka väljästikin.

Kauppalehdestä: ”Turvallisuuden vuoksi käytämme molemmat kuitenkin vain puolet laajennetuista asiakaspaikoista, eli paikkoja tulee noin 500:lle. Se olisi suunnilleen sama määrä, kuin terasseillemme mahtuisi ennen laajennusta.”

 

[heavy]

Ei se ole mitään hypoteettista, jos Suomesta löytyy jo valmiiksi 500 tai suuremman asiakaspaikan terasseja. Se on ihan todellisuutta.

No, minä en usko ilman todisteita tuon kokoluokan terasseihin.

 

[vetti]

Kauppalehdestä: ”Turvallisuuden vuoksi käytämme molemmat kuitenkin vain puolet laajennetuista asiakaspaikoista, eli paikkoja tulee noin 500:lle. Se olisi suunnilleen sama määrä, kuin terasseillemme mahtuisi ennen laajennusta.”

Eli ilman rajoituksia ois se tuhat otettu., mutta muistin määrät sitten väärin. Ei ole ensimmäinen kerta. Tuskin viimeinenkään.

 

[Andi]

Huomenna perustuslakivaliokunta kokoontuu koskien ravintoloiden aukioloaikoja, katsotaan mitä sieltä tulee

"Perustuslakivaliokunta (PEV) käsittelee hallituksen esitystä maanantaina. Vahva ennakko-oletus on, että PEV ei hyväksy tiukkojen kieltojen ja määräysten antamista kaikkialle Suomeen. "

Ulkona on +20, olisi tänä viikonloppuna maistunut tuoppi tai pari raittiissa ulkoilmassa, varmaan monelle muulle myöskin

Eilen oli muuten oikeastaan ensimmäinen päivä tänä keväänä kun tuntui siltä että terassille mieleni tekevi. Ehkä tässä pari viikkoa vielä kärvistelee, ellei parveketta tai mökkiterassia lasketa. Näissä paikoissa rajaan kyllä asiakasmäärän tiukasti yhteen.

 

[dana77]

Höpö , hröpö jos valtaapitävät antavat suosituksia ja ohjeita ja niillä asia ei mene yhteistyössä oikeaan suuntaan niin tottakai valtaapitävät voi muuttaa ne määräyksiksi jotta asiat menevät oikeaan suuntaan. Yksilön omalla käyttäytymisellä ja vastuulla on todellakin merkitystä.

Tämä hallituksen holhoava suhtautuminen alkaa uhkaamaan kuuliaisuutta hallituksen ohjeita kohtaan kuten kieltolaki aikoinaan. Ihmiset kyllästyvät järjenvastaisiin ja perusteettomiin ohjeisiin ja alkavat toimimaan oman mielen mukaan. Eihän se nyt ole ongelma että hallituksen ohjeista ei välitetä kun tautitilanne on pääkaupunkiseudun ulkopuolella niin hyvä, mutta jos toinen aalto tulee, niin ei sitä kakkua enää syömättömäksi saa kun uskottavuus on mennyt. Tähän on ihan turha mussuttaa millään tutkimuksella, että kuinka moni hyväksyy toimet, se ei silloin riitä vaikka 70% uskoisi, mutta 30% ei.

 

[julkki]

Tämä hallituksen holhoava suhtautuminen alkaa uhkaamaan kuuliaisuutta hallituksen ohjeita kohtaan kuten kieltolaki aikoinaan. Ihmiset kyllästyvät järjenvastaisiin ja perusteettomiin ohjeisiin ja alkavat toimimaan oman mielen mukaan. Eihän se nyt ole ongelma että hallituksen ohjeista ei välitetä kun tautitilanne on pääkaupunkiseudun ulkopuolella niin hyvä, mutta jos toinen aalto tulee, niin ei sitä kakkua enää syömättömäksi saa kun uskottavuus on mennyt. Tähän on ihan turha mussuttaa millään tutkimuksella, että kuinka moni hyväksyy toimet, se ei silloin riitä vaikka 70% uskoisi, mutta 30% ei.

Tyhmät ja itsekkäät ihmiset saattavat tässä vaiheessa "kyllästyä järjenvastaisiin ja perusteettomiin ohjeisiin". Millä perusteella nykyiset ohjeet ovat menneet puihin, kun katsoo tartuntamääriä, käyrähän on melkolailla tehokkaasti alaspäin? Toki kaikilla ei riitä käsitys, että hallituksella ei ollut kristallipalloa tähän päivämäärään huhtikuussa, mutta melko perkeleen kohilleen nuo toimet ovat tällä hetkellä osuneet. Nyt kesäkuun toimet näyttää miltä seuraava askel näyttää.

 

[dana77]

Tyhmät ja itsekkäät ihmiset saattavat tässä vaiheessa "kyllästyä järjenvastaisiin ja perusteettomiin ohjeisiin". Millä perusteella nykyiset ohjeet ovat menneet puihin, kun katsoo tartuntamääriä, käyrähän on melkolailla tehokkaasti alaspäin? Toki kaikilla ei riitä käsitys, että hallituksella ei ollut kristallipalloa tähän päivämäärään huhtikuussa, mutta melko perkeleen kohilleen nuo toimet ovat tällä hetkellä osuneet. Nyt kesäkuun toimet näyttää miltä seuraava askel näyttää.

Kuten ketjussa on moneen kertaan todettu, niin meillä on paikkoja joissa ei ole tartuntoja ollut kuukauteen, mutta ravintolat, urheilupaikat ja muut ovat olleet kiinni ja ovat edelleenkin ja sen seurauksen istuu parisataatuhatta ihmistä lomautettuna/työttömänä, lapset ja aikuisten eivät pääse harrastamaan ja vanhukset homehtuvat koteihinsa. Ei tartuntamäärä ole ainoa tuijotettava mittari.

Ei hallitusta kritisoida jälkiviisaasti siitä mitä he päättivät maaliskuussa kun tilanne oli auki, vaan siitä mitä he tekevät nyt.

 

[flintstone]

Jaksa nyt @dana77 odottaa vielä muutama päivä niin ne ravintolat ja terassit aukeaa 1.6. lähtien. Jos meinataan avata yhteiskuntaa porrastetusti niin että niiden avaustoimenpiteiden vaikutusta pystytään seuraamaan edes auttavasti niin sitä ei voi tehdä yhdessä paketissa "kaikki heti mulle ny"

Toki Suomen tautitilanne alkaa olemaan jo melkolailla niin hyvä että koronan leviäminen vaikka rajoitukset poistettaisiin yhdellä rysäksellä ei lähtisi maan sisäisesti isoon nousuun mutta koska kyseessä on maailman laajuinen pandemia niin jos Suomi poistaa kaikki rajoitukset niin se korona kyllä löytää takaisin myös ulkomailta, kuten alkuun löysi Italiasta ja Itävallasta. Ja edelleen tälläkin viikolla niitä uusia tartuntoja tuli useampi sata, tosin valtaosa HUSin alueella. Kohtahan se on kesäkuu ja rajoituksia puretaan yhä lisää.

 

[dana77]

Jaksa nyt @dana77 odottaa vielä muutama päivä niin ne ravintolat ja terassit aukeaa 1.6. lähtien. Jos meinataan avata yhteiskuntaa porrastetusti niin että niiden avaustoimenpiteiden vaikutusta pystytään seuraamaan edes auttavasti niin sitä ei voi tehdä yhdessä paketissa "kaikki heti mulle ny".

Kyllä minä maltan, mutta mitä tässä odotetaan? Minä ymmärrän että paikat avataan porrastetusti, mutta miksi sen aloittamista on viivytetty nämä viimeiset viikot kun tautitilanne oli jo talttunut? Koulut oltaisiin voitu avata jo Toukokuun alusta ja ravintolat toukokuun puolestavälin, jos ei jo samaan aikaan. Nämä saatiin kiinnikin parin päivän varoituksella, niin miksi avaamiseen menee 2-3 viikkoa? Hallitus antaa itsestään näin pelokkaan ja epävarman kuvan. Jos toinen aalto tulee tai siitä on uhka, niin ylireagoivatko he silloinkin kuten nyt ja miten voimme luottaa siihen, että he eivät niin tee?

Näin jälkikäteen voidaan arvioida, että Uudenmaan sulkeminen oli virhe ja ylireagointi, mutta se olisi jälkiviisastelua. Nämä koulujen ja ravintoloiden avaamiset sitävastoin olivat jo silloin mahdollisia toimia, mutta hallitus viivytteli. Jos Suomessa ei olisi tulevien sukupolvien selkänahasta revittävää sosiaaliturvaa, niin ihmiset ymmärtäisivät konkreettisemmin että mitä se tarkoittaa jos on kolme viikkoa ylimääräistä ilman tuloja. Se on ravintola ja liikunta-alan yrittäjien arkea.

 

[Mängimies]

Mites uimarannat? Onko uimarannoille sama 500 ihmisen rajoitus? Ei.

Eihän noita yleishyödyllisiä julkisia paikkoja muutenkaan olla rajoitettu. Siis uimarannat, puistot jne. Nuo kokoontumisrajoitukset koskevat kaiketi tapahtumia, jollainen esimerkiksi Veikkausliigan ottelu on. Uimaretki Hietsussa taasen ei ole tapahtuma.

 

[finnjewel]

Hiukan erikoisia ovat Etelä-Amerikan koronatilastot.
Hämmästyttävän isot erot tapauksissa ja kuolleisuudessa; Brasilia, Peru ja Ecuador ylivoimaisia, Chile vähän välimaastossa, mutta muualla ei juuri mitään ongelmaa. Tosin esim. Venezuelan - eikä hirveästi Argentiinankaan - tilastointiin ei oikein ole luottoa.
Mutta Brasilian naapurimaat Uruguay ja Paraguay ovat lähes koronattomia.

Brasilia 352744
Peru 115754
Chile 69102
Ecuador 36258
Kolumbia 20177
Argentiina 11353
Bolivia 5915
Venezuela 1010
Paraguay 862
Uruguay 764

 

[douppi]

Hiukan erikoisia ovat Etelä-Amerikan koronatilastot.
Hämmästyttävän isot erot tapauksissa ja kuolleisuudessa; Brasilia, Peru ja Ecuador ylivoimaisia, Chile vähän välimaastossa, mutta muualla ei juuri mitään ongelmaa. Tosin esim. Venezuelan - eikä hirveästi Argentiinankaan - tilastointiin ei oikein ole luottoa.
Mutta Brasilian naapurimaat Uruguay ja Paraguay ovat lähes koronattomia.

Brasilia 352744
Peru 115754
Chile 69102
Ecuador 36258
Kolumbia 20177
Argentiina 11353
Bolivia 5915
Venezuela 1010
Paraguay 862
Uruguay 764

Joo isoja on erot. Vaikka tuossa ei ihan kaikki varmaan ole, niin suuntaa antava kyllä.

En tiedä kuinka paljon Etelä-Amerikkalaiset matkustelevat sisäisesti yli rajojen normaalissa tilanteessa, mutta ainakin sen osalta ei ole odotettavissakaan nyt sitten isoa kasvua taudeissa ainakaan Uruguayssa, Paraguayssa, Venezuelassa ja Boliviassa, kun ei muualtakaan maailmasta tulla + taudinkantajia niin vähän nyt noissa.