Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[finnjewel]

Hiukan erikoisia ovat Etelä-Amerikan koronatilastot.
Hämmästyttävän isot erot tapauksissa ja kuolleisuudessa; Brasilia, Peru ja Ecuador ylivoimaisia, Chile vähän välimaastossa, mutta muualla ei juuri mitään ongelmaa. Tosin esim. Venezuelan - eikä hirveästi Argentiinankaan - tilastointiin ei oikein ole luottoa.
Mutta Brasilian naapurimaat Uruguay ja Paraguay ovat lähes koronattomia.

Brasilia 352744
Peru 115754
Chile 69102
Ecuador 36258
Kolumbia 20177
Argentiina 11353
Bolivia 5915
Venezuela 1010
Paraguay 862
Uruguay 764

 

[douppi]

Hiukan erikoisia ovat Etelä-Amerikan koronatilastot.
Hämmästyttävän isot erot tapauksissa ja kuolleisuudessa; Brasilia, Peru ja Ecuador ylivoimaisia, Chile vähän välimaastossa, mutta muualla ei juuri mitään ongelmaa. Tosin esim. Venezuelan - eikä hirveästi Argentiinankaan - tilastointiin ei oikein ole luottoa.
Mutta Brasilian naapurimaat Uruguay ja Paraguay ovat lähes koronattomia.

Brasilia 352744
Peru 115754
Chile 69102
Ecuador 36258
Kolumbia 20177
Argentiina 11353
Bolivia 5915
Venezuela 1010
Paraguay 862
Uruguay 764

Joo isoja on erot. Vaikka tuossa ei ihan kaikki varmaan ole, niin suuntaa antava kyllä.

En tiedä kuinka paljon Etelä-Amerikkalaiset matkustelevat sisäisesti yli rajojen normaalissa tilanteessa, mutta ainakin sen osalta ei ole odotettavissakaan nyt sitten isoa kasvua taudeissa ainakaan Uruguayssa, Paraguayssa, Venezuelassa ja Boliviassa, kun ei muualtakaan maailmasta tulla + taudinkantajia niin vähän nyt noissa.

 

[bebeto]

Kuten ketjussa on moneen kertaan todettu, niin meillä on paikkoja joissa ei ole tartuntoja ollut kuukauteen, mutta ravintolat, urheilupaikat ja muut ovat olleet kiinni ja ovat edelleenkin ja sen seurauksen istuu parisataatuhatta ihmistä lomautettuna/työttömänä, lapset ja aikuisten eivät pääse harrastamaan ja vanhukset homehtuvat koteihinsa. Ei tartuntamäärä ole ainoa tuijotettava mittari.

Ei hallitusta kritisoida jälkiviisaasti siitä mitä he päättivät maaliskuussa kun tilanne oli auki, vaan siitä mitä he tekevät nyt.

Jos ei ollut perustuslain mukaan mahdollista avata paikkoja alueellisesti porrastaen viikko sitten niin miksi se olisi mahdollista nyt? Hallitus toimii lakien mukaan, ei sen mukaan miten joku vikisee nettipalstoilla tai sosialistisessa mediassa.

 

[dana77]

Jos ei ollut perustuslain mukaan mahdollista avata paikkoja alueellisesti porrastaen viikko sitten niin miksi se olisi mahdollista nyt? Hallitus toimii lakien mukaan, ei sen mukaan miten joku vikisee nettipalstoilla tai sosialistisessa mediassa.

En minä sanonut, että kaikkia noita pitäisi lakisääteisesti porrastaa. Mikä laki estää hallitusta ohjeistamasta ettei 70- vuotiaat voi ulkoilla paikoissa joissa ei ole tautia? Nyt heidän ohjeistuksessa on olla sisällä, koska Uudellamaalla on tautia. Ei noin typeriä ohjeistuksia antavia kannata kuunnella vaan miettiä itse. Urheilu yms paikoista on iso osa kaupunkien omistamia. Jos olisi haluttu, niin vastuu avaamisesta olisi voitu jättää paikallisille toimijoille ja antaa ohjeistusta minkätyyppisten paikkojen avaamisen kohdalla on syytä olla varovainen, mutta eikun vittu kielletään kaikki. Ravintolat on yksityisiä ja niiden kohdalla tilanne on hankalampi. Nekin olisi silti voitu avata koko maassa rajoittein ja sitten suosittaa niillä alueilla, joissa tautia on, ihmisiä vielä erityiseen varovaisuuteen, mutta holhoajille tällainen ajatusmalli on mahdoton. Pitää kieltää jos jossain vain on perusteita.

 

[Vinyl]

Koko uusimaan sulku oli niin typerä, että sen kritisoiminen nyt ei ole edes mitään jälkiviisastelua vaan ihan jokaisen aikuisen ihmisen olisi se pitänyt tajuta koko ajan. Ymmärrän toki ettei tässä haluta antaa paniikissa eläville ihmisille ja iltapaskoille yhtään lisää jutun aiheita, mutta ei ihmisiä tosiaan ihan kauhean kauaa enää jaksa näillä keleillä kiinostaa joku "olematon" tauti. Joku maskipakko tähän olisi sitten jo kaikkien aikojen typeryyttä.

 

[Individual]

Joku maskipakko tähän olisi sitten jo kaikkien aikojen typeryyttä.

Ai? Eikö juuri ole huudettu kuorossa, että paskin-ikinä-missään-hallitus ei saa asetettua maskipakkoa, tai "suositusta"?

 

[Vinyl]

Ai? Eikö juuri ole huudettu kuorossa, että paskin-ikinä-missään-hallitus ei saa asetettua maskipakkoa, tai "suositusta"?

Ei mitään hajua. Puhun vain omasta puolestani ja en ole missään vaiheessa tajunnut jengin fiksaatiota niihin.

 

[adolf]

Maskien käytön hyödyllisyyttä selviteltiin oletettavasti sen vuoksi, että jos tämä ryöpsähtää syksyllä uudestaan, niin tiedetään sitten valmiiksi, että minkälaista hyötyä niistä on ja osataan reagoida sen mukaan. Siitä samaa mieltä, että tässä vallitsevassa tilanteessa en sitä käyttäisi, vaikka olisi pakko. Ruokakaupassa ehkä erittäin pitkin hampain, koska en jaksaisi katella sitä mummojen kyttäämistä, mutta noin muuten en missään olosuhteissa.

Siitä samaa mieltä @dana77 kanssa, että ihan hullulta minustakin on viime viikkoina täällä meidän kulmilla tuntunut elää näiden poikkeusolojen kanssa. Koko maakunnassa ei ole ollut yli viikkoon yhtään tartuntaa, ja silti ruokakaupat näyttävät edelleen siltä, kuin musta surma pyörisi täällä.

Toki päättäjille jaan sen verran ymmärrystä, että helvetin vaikeaahan heidän oli silloin alussa tietää, miten tämä tulee etenemään ja päätöksiä tehtiin sokkona. Jälkiviisastelu sikäli on turhaa, mutta nyt näistä maan sisällä olevista rajoituksista pitäisi kyllä ruveta pääsemään ainakin niillä alueilla, joissa ei todellisuudessa ole enää mitään normaaliolosuhteissa poikkeavaa. Tautimäärätkin laskevat jatkuvasti koko maassa, ja tätä menoa koko tauti on kohta hävinnyt maasta.

 

[Mängimies]

Jälkiviisastelu sikäli on turhaa, mutta nyt näistä maan sisällä olevista rajoituksista pitäisi kyllä ruveta pääsemään ainakin niillä alueilla, joissa ei todellisuudessa ole enää mitään normaaliolosuhteissa poikkeavaa. Tautimäärätkin laskevat jatkuvasti koko maassa, ja tätä menoa koko tauti on kohta hävinnyt maasta.

No eikös niistä päästäkin pikku hiljaa eroon ihan koko maassa. Jo viikon kuluttua tästä hetkestä on monta rajoitusta poistunut tai löysennetty huomattavasti.

 

[adolf]

No eikös niistä päästäkin pikku hiljaa eroon ihan koko maassa. Jo viikon kuluttua tästä hetkestä on monta rajoitusta poistunut tai löysennetty huomattavasti.

Hyvä näin. Omalla toivomuslistallani ihan kärkipaikoilla on se, että ihan ensimmäisenä ne helvetin epäkäytännölliset pahvit revitään pois S-marketeista siitä tavaroiden pakkauskaukaloilta.

 

[Zeta03]

Omalla toivomuslistallani ihan kärkipaikoilla on se, että ihan ensimmäisenä ne helvetin epäkäytännölliset pahvit revitään pois S-marketeista siitä tavaroiden pakkauskaukaloilta.

Tämä voi hyvin olla pysyvä ratkaisu tai en ainakaan odottaisi ihan ensimmäisten juttujen joukossa poistuvan. Itse ei ole häirinnyt, tosin käynkin enemmän Lidlissä ja K-kaupassa

 

[penaz]

Koko uusimaan sulku oli niin typerä, että sen kritisoiminen nyt ei ole edes mitään jälkiviisastelua vaan ihan jokaisen aikuisen ihmisen olisi se pitänyt tajuta koko ajan.

Kokoomus ja persut vastustivat Uudenmaan sulun lopettamista ja olisivat halunneet jatkaa sitä.

 

[Sako]

Joku maskipakko tähän olisi sitten jo kaikkien aikojen typeryyttä.

Maski on paljon tehokkaampi pysäyttäjä kuin tehosiivous ja käsidesi. Suurin osa tartunnosita on sisätiloissa ja ilman kautta. Vaatii vieläpä pidenpää altistusta, jos tautinen ei naamalle räi. Eli jos tartunnat lähtee nousuun, niin maskipakko on älykkäintä mitä voidaan vaatia. Ellei sitten joku pidä rajoitusten lisäämistä viisaampana...

 

[Petri1981]

11 ja 20 tartuntaa viikonlopulta. Nyt 10 päivää mennyt koulujen avaamisesta. Koska se hallitsematon tartuntavyöry tulee ?

 

[Via Dolorosa]

11 ja 20 tartuntaa viikonlopulta. Nyt 10 päivää mennyt koulujen avaamisesta. Koska se hallitsematon tartuntavyöry tulee ?

Kahden viikon päästä räjähtää. Isot pojat kertoi.

 

[Heitinga]

Kahden viikon päästä räjähtää. Isot pojat kertoi.

Tai ihan viimeisintään syksyllä kun tulee se toinen aalto.

 

[Vinyl]

Maski on paljon tehokkaampi pysäyttäjä kuin tehosiivous ja käsidesi. Suurin osa tartunnosita on sisätiloissa ja ilman kautta. Vaatii vieläpä pidenpää altistusta, jos tautinen ei naamalle räi. Eli jos tartunnat lähtee nousuun, niin maskipakko on älykkäintä mitä voidaan vaatia. Ellei sitten joku pidä rajoitusten lisäämistä viisaampana...

Jos ja jos ja jos. Katotaan sitä sitten jos näin joskus käy. Monta kaks viikkosta tässä on jo mennyt.

 

[Marshallsaaret]

Maski on paljon tehokkaampi pysäyttäjä kuin tehosiivous ja käsidesi. Suurin osa tartunnosita on sisätiloissa ja ilman kautta. Vaatii vieläpä pidenpää altistusta, jos tautinen ei naamalle räi. Eli jos tartunnat lähtee nousuun, niin maskipakko on älykkäintä mitä voidaan vaatia. Ellei sitten joku pidä rajoitusten lisäämistä viisaampana...

Kun puhutaan väestötasolla viruksen leviämisen estämisestä, niin sairaana kotiin jääminen, lähikontaktien vähentäminen, massatapahtumakielto, turvavälien ylläpitäminen, altistuneiden eristäminen ja käsihygienia vievät voiton maskipakosta - ainakin jos mietitään panos/tuotos-suhteen kannalta. Maskeista voi olla paljonkin hyötyä paikoissa, joissa lähikontaktia tuntemattomiin on hankala välttää ja samassa tilassa vietetty aikamäärä on pitkä, kuten julkisissa liikennevälineissä tai joissain työskentely-ympäristöissä, mutta yleinen maskipakko ei ole kaikista kriittisin toimenpide Suomen olosuhteissa. Summa summarum, maskipakko ei ole älykkäintä mitä voidaan vaatia, muttei myöskään täysin hyödytön toimenpide, etenkin rajatuissa käyttötapauksissa.

 

[HPL76]

Täällä kolhoosissa on nyt ollut maskin käyttö "erittäin suositeltavaa", eli pakollista, julkisilla paikoilla noin kuukauden.

Aika hyvin ihmiset tuota tuntuvat noudattavan, tosin osalla on se tyyli että se suojaa lähinnä leukaa. Sama kuin vetäisi kalsarit jalkaan, mutta kikuli jäisi roikkumaan ulkopuolelle.

Sitä en tiedä miten hyvin tämä on taudin leviämistä estänyt, mutta ainakaan täällä meidän kaupungissa ei juuri tapauksia ole edes ollut, ja uusiakaan ei ole ilmaantunut. Tilanne on huonompi esim. Bukarestissa. Bukarestissa toki asuu noin neljä kertaa enemmän ihmisiä kuin täällä, mutta sielläpäin on myös tuota asennevammaa huomattavasti enemmän. Ei siis haluta käyttää koska ei näytä hyvältä. Siinä se suurin syy.

Eihän tuo maskin käyttö mitään herkkua ole. Mulla on sellainen anopin tekemä, joten ei ole mitään hi-techiä. Mietin vaan kun täällä rupeavat lämpötilat huitelemaan kohta yli 30 asteen, moniko oikeasti enää sitä maskia sitten käyttää? Veikkaan että uima-altailla ja muissa vastaavissa paikoissa ei paljoa maskeja näy.

Yleisesti ottaen täällä on reagoitu mielestäni hyvin tähän pandemiaan ja toimet ovat olleet riittävät. Kovasti epäilin pystyykö tuo eripurainen hallitus keskittymään tähän, vai meneekö vaan vittuiluksi puolin ja toisin. Kyllä sitä päänaukomistakin on ollut, mutta onneksi nyt ovat saaneet edes sen verran rotia touhuun että tämä ei ole käsiin levinnyt. On mulla bunkkerin vara-avain silti aina mukana...

 

[Cobol]

Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelon pistää THL:n koronaviruksen mallinnustyöryhmän työn täysin epäonnistuneeksi. Niistä malleista ja kuvaajista ei ole ollut mitään hyötyä, enkä ole nähnyt niiden tuovan mitään lisäarvoa sille, mitä muiden maiden tilanteesta on pystynyt päättelemään, Aivelo toteaa Twitterissä.

Tutkijan mukaan THL:n koronamallit ovat menneet täysin ohi | Verkkouutiset

Tuomas Aivelo arvostelee viranomaisia avoimuuden puutteesta.

www.verkkouutiset.fi

Jos sairastavuusmalli olisi kirjoitettu auki ja julkaistu raporttina, niin siinähän se olisi ollut kaikkien näkyvillä! Puolet maalis- ja huhtikuusta julkisuudessa puitiin, että miksi THL:n malli eroaa niin paljon Imperialin mallista – tämä olisi vastannut siihen suoraan, Aivelo sanoo.

Mutta ei, nyt tuotettiin Aivelon mukaan parin kuukauden ajan yleisölle ja valtioneuvoston muistioihin kuvaajia, joilla ei ollut juuri minkäänlaista kosketuspintaa todellisuuteen – ilman että kukaan tietää miksi kosketuspintaa ei ole, hän jatkaa. Imperialilla viitataan Lontoon Imperial Collegen mallinnuksiin. Verkkouutiset on kertonut Euroopan maissa ja Yhdysvalloissa koronalinjoihin vaikuttaneesta mallista.

Tuomas Aivelon mukaan todellinen virhe on ollut vähäinen avoimuus mallin perusteissa.

On mielenkiintoista seurata, millaista keskustelu Aivelon kritiikki mahdollisesti synnyttää erityisesti avoimuuden osalta. Viranomaisilla, kuten THL:llä ja ministeriöillä, on ollut linjana salata ilmeisesti mahdollisimman paljon. Tästä on väännetty jo Vihriälän työryhmää, sen aikana tiedonsaannissa ja myös sen jälkeen Marinin ilmoitukseen asti. Ja luultavasti senkin jälkeen uudelleen.

 

[BlackWolf]

Pointti ei oo siinä, pointti on siinä, että terassille voisi päästää vaikka 4000 ihmistä, jos koko riittää, mutta katsomoihin ei. Ja on noita isoja terassejakin mm. Helsingissä on 1000-1500 ihmistä vetäviä terasseja. Sama määrä ihmisiä onkin yhtäkkiä laitonta katsomossa.

No ainakin kaljakatsomot saa ihan toisenlaisen jännitteen aikaan peleissä kun muuttaakin niiden nimen terassiksi ja voi ottaa yleisöä katsomaan jalkapalloakin katsomoiden täydeltä. Vinkki vinkki sinne kaikille jalkapallopiireissä pyöriville.

 

[Denverin Munasyndi]

Eiköhän tämä maskipuoli ole Suomen osalta käsitelty ja tarpeettomaksi todettu. Kummallinen vaikutus aiheella on kuitenkin ihmisten mieliin ja tiettyjen tapausten kiivas "maskiuskovaisuus" on kyllä herättänyt hilpeyttä. Tartunta kuitenkin tulee lähes kaikissa tapauksissa paikassa, joissa maskia ei pakon/suosituksen jälkeen muutenkaan käytettäisi (=yksityisasunto, hoitolaitos) tai maskin käyttö ei ole riittänyt estämään tartuntaa (hoitolaitosten henkilökunta).

Muiden suojaaminen omalta sairaudeltasi onnistuu taasen parhaiten niin, että et mene ihmisten ilmoille, jos olet sairas. Näin onkin toimittu ja tulokset ovat aika selkeät.

 

[Malmi]

Eiköhän tämä maskipuoli ole Suomen osalta käsitelty ja tarpeettomaksi todettu. Kummallinen vaikutus aiheella on kuitenkin ihmisten mieliin ja tiettyjen tapausten kiivas "maskiuskovaisuus" on kyllä herättänyt hilpeyttä. Tartunta kuitenkin tulee lähes kaikissa tapauksissa paikassa, joissa maskia ei pakon/suosituksen jälkeen muutenkaan käytettäisi (=yksityisasunto, hoitolaitos) tai maskin käyttö ei ole riittänyt estämään tartuntaa (hoitolaitosten henkilökunta).

Muiden suojaaminen omalta sairaudeltasi onnistuu taasen parhaiten niin, että et mene ihmisten ilmoille, jos olet sairas. Näin onkin toimittu ja tulokset ovat aika selkeät.

Kummasti sitä maskia vaan lähes kaikkialla muualla Euroopassa käytetään, sikäli vaikeaa ymmärtää tuota naureskeluasi.

Toiseksi, mistä sinä tiedät, että "lähes kaikissa tapauksissa" tartunnat tapahtuvat yksityisasunnoissa ja hoitolaitoksissa. Onko tästä siis olemassa jotain näyttöä?

Kolmanneksi, jos et tiedä olevasti sairas niin silloin tuskin jäät kotiin.

Naureskelijoita Suomessa riittää tämänkin aiheen tiimoilta, mutta onko tosiaan tässäkään tapauksessa kompetenssia naureskella yhtään kenellekään?

 

[BlackWolf]

Eiköhän tämä maskipuoli ole Suomen osalta käsitelty ja tarpeettomaksi todettu. Kummallinen vaikutus aiheella on kuitenkin ihmisten mieliin ja tiettyjen tapausten kiivas "maskiuskovaisuus" on kyllä herättänyt hilpeyttä. Tartunta kuitenkin tulee lähes kaikissa tapauksissa paikassa, joissa maskia ei pakon/suosituksen jälkeen muutenkaan käytettäisi (=yksityisasunto, hoitolaitos) tai maskin käyttö ei ole riittänyt estämään tartuntaa (hoitolaitosten henkilökunta).

Muiden suojaaminen omalta sairaudeltasi onnistuu taasen parhaiten niin, että et mene ihmisten ilmoille, jos olet sairas. Näin onkin toimittu ja tulokset ovat aika selkeät.

Kyllä huomaa täällä palstalla hyvin sen miten vieraantuneita aletaan olemaan todellisuudesta kun kiukututtaa ne kaikki rajoitukset ja ikävät asiat omassa elämässä ja kaikki on kuolemattomia, eikä koske minua, niin ihan se ja sama. Maailmalle jos viitsisi vähän vilkaista niin on kuva täysin toinen. Mutta täällä ollaankin yli-ihmisiä ja kuolemattomia. Siksi ei tarvita mitään vitun maskeja ja rajoituksia ja kaikki muukin on ihan turhaa kun pelkkä tavan flunssahan tämä on. Mitenkään ei voi ymmärtää tälläistä toimintaa mitä nyt harrastetaan ja maskeista puhujat pitäisi viedä saunan taa ammuttavaksi. Koska ei koske Suomea! Meillä on joku muu virus tällä ja se leviääkin vain jos antaa vartin kielisuudelmia, tai harrastaa suojaamatonta anaaliseksiä samaa sukupuolta olevan kanssa.

On tämä ketju kyllä huimaa seurattavaa ollut kun tuolla putoilee ihmisiä kuin kärpäsiä tähän tautiin ja vielä porukka jaksaa vähätellä sitä ja sen riskejä ihan vain kun ei ole sattunut pääsemään meillä lapasesta tartuntamäärät, kiitos sen, että ollaan toimittu silloin kun piti.

 

[Sako]

Jos ja jos ja jos. Katotaan sitä sitten jos näin joskus käy. Monta kaks viikkosta tässä on jo mennyt.

Niin kauan kuin ihmiset pysyy näin tiiviisti kotona, niin ei ole näköpiirissä. Ongelma on siinä, että ihmiset pitäisi saada ulos ja kuluttamaan. Maskien kanssa olis vähemmän pelokkaita.

Jos tartunnat halutaan ylös, niin sisätilojen joukkokokoontumiset vapaiksi. Ja päälle vielä tietoiskut, että tilanne ohi.

Kun puhutaan väestötasolla viruksen leviämisen estämisestä, niin sairaana kotiin jääminen, lähikontaktien vähentäminen, massatapahtumakielto, turvavälien ylläpitäminen, altistuneiden eristäminen ja käsihygienia vievät voiton maskipakosta - ainakin jos mietitään panos/tuotos-suhteen kannalta.

1/3 ei tiedä sairastavansa ja oireellisetkin levittää pari päivää ennen oireita. Joten maskit on rumia mutta toimivia, näissä olosuhteissa. Esim New Yorkissa maskeja käyttäneillä etulinjan työntekijöillä on vähemmän tartuntoja kuin väestössä yleensä. Ja ne on olleet jatkuvassa viruskuormassa koko ajan! Toisin kuin maskittomat kotihiipparit. Joten kannattanee harkita panokset ja tuotokset uudestaan.

Homma menee silleen, että ilman kontaktia ei ole taloutta. Maski on kaikkein talousystävällisin keino. Tietysti tautitilanteen mukaan noita muitakin.