Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Porvoolaisessa koulussa todettu koronavirustartunta – opettajia ja oppilaita altistunut Tätä en ymmärrä, valaiskaa? Miten on muka "vain 17 oppilasta ja 4 opettajaa" altistunut. Eikö oppilas käy vessassa, ruokalassa, ole kosketuksissa seiniin ja tuoleihin päivän aikana? Eikö silloin määrä altistuneita ole koko koulu?

Altistumiseen määritelmä on 15 minuutin oleskelu samassa tilassa. Hipasusta ei lasketa.

 

[Sp#16]

Altistumiseen määritelmä on 15 minuutin oleskelu samassa tilassa. Hipasusta ei lasketa.

Eli ihan höpöhöpöä..pinnoiltahan tuo tarttuu. En usko moiseen pätkääkään. Oppilas ollut "tekemisissä" niin monen kanssa päivän aikana. On jonotettu ruokalassa käsitelty ruokaottimia, hönkäilty ilmaan, kuljettu käytävillä, nähty varmasti muitakin kavereita, kuin omaa luokkaa. Aivan mahdottomuudelta kouluyhteisössä tuntuu tuo "15 minuutin oleskelu" väite mikä altistumiselle määritellään.

 

[BlackWolf]

No ihan jo kriisin alussa näin kerrottiin. Silmät päähän:

Valtioneuvosto kehottaa yli 70-vuotiaita välttämään lähikontakteja ja liikkumista kodin ulkopuolella, koska ne lisäävät tartuntariskiä. Mikäli on välttämätöntä käydä itse kaupassa, apteekissa tai terveysasemalla tai muutoin asioida, se olisi hyvä tehdä silloin, kun muita asiakkaita on liikkeellä vähän. Etäisyyttä muihin ihmisiin on pidettävä vähintään metrin verran.

Mitä yli 70-vuotiaan pitää ottaa huomioon koronavirustilanteessa? - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Niin kehottaa. Mistä asti käsky ja kehoitus ovat olleet sama asia?

Tässä tämä ohje: https://aineistopankki.thl.fi/l/wFdKSXz2Jdg7

"Hallitus on antanut toimintaohjeen yli 70-vuotiaiden suojaamiseksi. Sen mukaan yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan, eli karanteenia vastaavissa olosuhteissa....Jos olet yli 70-vuotias: Älä tapaa muita ihmisiä kasvotusten, ja vältä liikkumista kodin ulkopuolella. ". Tietysti jos tuota lukee kuin asperger, voi tiedoteen sanojen vivahde-eroihin takertua.

En tiedä miksi tähän pitää vetää jotain aspergereita mukaan, koska ihan oikeasti kielenkäytöllä on viranomaisten toiminnassa hyvinkin suuri merkitys. Tässä on esimerkiksi yksi oikein hyvä teksti asiasta.

Miten lakiteksti velvoittaa?

Laki on tarkoitettu noudatettavaksi, se velvoittaa. Mutta miten? Mitkä ovat tyypillisimpiä tapoja ilmaista velvoittavuutta lakiteksteissä? Kuka oikeastaan velvoittaa, kuka taas on velvollinen johonkin?

www.kielikello.fi

Minä en muistanut, että STM on velvoittanut ja täten tosiaan määrännyt. Käsi ylös virheen merkiksi. Hallitus ei ole moista kieltä koskaan käyttänyt ja tässä on STM tosiasiassa rikkonut perustuslakia.

 

[dana77]

Eli ihan höpöhöpöä..pinnoiltahan tuo tarttuu. En usko moiseen pätkääkään. Oppilas ollut "tekemisissä" niin monen kanssa päivän aikana. On jonotettu ruokalassa käsitelty ruokaottimia, hönkäilty ilmaan, kuljettu käytävillä, nähty varmasti muitakin kavereita, kuin omaa luokkaa. Aivan mahdottomuudelta kouluyhteisössä tuntuu tuo "15 minuutin oleskelu" väite mikä altistumiselle määritellään.

Elämä on. Porvoossa kun kriisin alussa koko koulu altistui niin tartuntoja taisi olla lopulta nolla.

 

[Vinyl]

Eli ihan höpöhöpöä..pinnoiltahan tuo tarttuu. En usko moiseen pätkääkään.

Onko ruokakaupoissa jotenkin erikoisia pintoja, kun niistä ei tunnuta raportoivan yhtään tartuntoja?

 

[Tadu]

Onko ruokakaupoissa jotenkin erikoisia pintoja, kun niistä ei tunnuta raportoivan yhtään tartuntoja?

Voi olla vaikea todistaa, että on sen koronan saanut ruokakaupan pinnoilta. Prismassa tuskinpa otetaan koronateste lihatiskin hyllyistä.

Onhan niitä useita tapauksia, joissa ei ole tietoa mistä koronan on saanut. Jäävät mysteeriksi.

 

[Masculine]

Eli ihan höpöhöpöä..pinnoiltahan tuo tarttuu.

Eikö se nimeomaan ole niin ettei tartu. Toki sen voi pinnoilta saada, mutta jos käsihygienia on hyvällä tasolla ei tauti pintojen kautta leviä juurikaan.

 

[Vinyl]

Voi olla vaikea todistaa, että on sen koronan saanut ruokakaupan pinnoilta. Onhan niitä useita tapauksia, joissa ei ole tietoa mistä koronan on saanut.

Toki näin, mutta kun katsoo mitä ihmismääriä jossain Citymarketeissa tai Prismoissa pyörii, niin jos siellä se korona leviäisi pinnoilta niin sairastuneita pitäisi olla ihan helvetisti.

 

[Masculine]

Voi olla vaikea todistaa, että on sen koronan saanut ruokakaupan pinnoilta. Prismassa tuskinpa otetaan koronateste lihatiskin hyllyistä.

Onhan niitä useita tapauksia, joissa ei ole tietoa mistä koronan on saanut. Jäävät mysteeriksi.

Ja kaupoissa pyörii parhaimmillaan satoja ihmisiä samaan aikaan, eikä tauti silti ole levinnyt tämän enempää, kun ihmiset ovat oppineet pitämään hyviä turvaväleja ja pesemään käsiään.

 

[Tadu]

Toki näin, mutta kun katsoo mitä ihmismääriä jossain Citymarketeissa tai Prismoissa pyörii, niin jos siellä se korona leviäisi pinnoilta niin sairastuneita pitäisi olla ihan helvetisti.

Olet oikeassa. Hyväksyn päättelyn, että korona todennäköisesti tarttuu helpommin pisaratartuntana mikä todennäköisesti selittää nuo laskettelubaaritkin tartuntakeskittyminä. Eli koululuokat ja yökerhot ovat potentiaalisia paikkoja.

 

[Wiljami]

Olet oikeassa. Hyväksyn päättelyn, että korona todennäköisesti tarttuu helpommin pisaratartuntana mikä todennäköisesti selittää nuo laskettelubaaritkin tartuntakeskittyminä. Eli koululuokat ja yökerhot ovat potentiaalisia paikkoja.

Ainakin peruskoulun alaluokilla toivottavasti laskettelubaaria vähemmän lähmintää ja kuolaamista ihmisten välillä. Leikeissä voi toki käydä lähikontaktissa pienet ihmiset keskenään, mutta mitä tuosta taudista on yrittänyt raporttien perusteella ymmärtää, tuo oppilaiden välillä tapahtuva tartutus on sittenkin verrattain harvinaista etenkin valvotun käsihygienian ja (toki ainoastaan mahdollisuuksien mukaan) luokkahuoneiden lisättyjen turvavälien myötä.

Toimistoissahan tuota on levinnyt tutkitusti ilmastoinnin välityksellä (se puoli avokonttorista tautisia mikä on poistoputken alla), todennäköisesti pandemia tulee aiheuttamaan muutoksia myös LVI-suunnitteluun. Koululuokissa kun ilmastointi on oletettavasti hajalla, ei tätä ongelmaa ole. (Jos nyt pienellä huumorilla tuo viimeinen lause.)

 

[dana77]

Olet oikeassa. Hyväksyn päättelyn, että korona todennäköisesti tarttuu helpommin pisaratartuntana mikä todennäköisesti selittää nuo laskettelubaaritkin tartuntakeskittyminä. Eli koululuokat ja yökerhot ovat potentiaalisia paikkoja.

Tiedä sitten tarttuuko se myöskään pisaroinakaan niin ihmeemmin vai onko tartuntojen taustalla limakalvokontakteja ottamatta tarkemmin kantaa että mistä limakalvoista puhutaan.

 

[Tadu]

Tiedä sitten tarttuuko se myöskään pisaroinakaan niin ihmeemmin vai onko tartuntojen taustalla limakalvokontakteja ottamatta tarkemmin kantaa että mistä limakalvoista puhutaan.

Jep. Tosin ainakin niissä sipoolaisissa häissä ja eräässä Musiikkitalon konsertissa korona onnistui leviämään hyvin.

 

[-pasi-]

Hirvee hälinä tuntuu olevan sosiaalisessa mediassa tuossa että yksi koululainen on sairastunut koronaan :) Ihan kun tuo yksi ei olisi voinut tuota saada myös etäopetuksessa tuota ja vielä ei ole ainakaan mitään tietoa ollut että joku muu olisi sairastunut. Suomessa kuitenkin on jotain puolimiljoonaa koululaista joten varmaan siihen yksi koronatapaus mahtuu. Paljon melua tuntuu tyhjästä olevan.

 

[Wiljami]

Jep. Tosin ainakin niissä sipoolaisissa häissä ja eräässä Musiikkitalon konsertissa korona onnistui leviämään hyvin.

Nyt kun näitä tilanteita missä on levinnyt (nuo mainitsemasi ja esim. Italiassa se surullisenkuuluisa jalkapallo-ottelu missä oli yleisönä suunnilleen koko pikkukaupungin väestö ja kaupungissa hetkeä myöhemmin melko apokalyptinen meno), niin varmaan ero kaupassakäyntiin tai koulussa olemiseen, että häissä halaillaan ja siellä on yleensä avoin buffetti mihin ei tarvitse paljoa yskiä että tarttuu jo yllätys. Konserteissa sen sijaan ei ainakaan samassa mittakaavassa ole halailua tai buffetteja, mutta ihmiset istuvat erittäin pitkiä aikoja hyvin lähellä toisiaan. Muistelisin ettei siinä naistenpäivän konsertissa kuitenkaan sairastuneita mitenkään kautta konserttisalin ollut, vaan yskijöiden lähistöltä (kuten voisi olettaakin). Nykyisillä ohjeilla hygieniasta sekä suurtapahtumien kiellosta olisi tuskin tullut sairastapauksia lainkaan. Mahdollista on että pelkkä hygieniasta huolehtiminen riittäisi pitämään tautitapaukset laskusuunnassa, mutta tuossa olisi toki melkoisia riskejä ainakin siihen asti kunnes tuo olisi todennettu (ja toki vaatisi sitä että siitä hygieniasta ja oikeasta toiminnasta pidettäisiin huolta).

 

[Juhaht]

Niin kehottaa. Mistä asti käsky ja kehoitus ovat olleet sama asia?

Sanatarkka lainaus aiemmasta viestistäni:

Käytännössä retoriikka on ollut sellaista, että vanhuksia on käsketty pysymään kotona. Suomen laki ei mahdollista sen pakottamista, mutta jos mahdollistaisi, se olisi jo tehty.

Paksumpaa rautalankaa minulta ei löydy.

 

[Juhaht]

Eli ihan höpöhöpöä..pinnoiltahan tuo tarttuu.

No kun ei varsinaisesti tartu, sen enempää kuin muutkaan vastaavat virustaudit. Suurin osa tartunnoista tulee pisaratartuntana.

 

[dana77]

Jep. Tosin ainakin niissä sipoolaisissa häissä ja eräässä Musiikkitalon konsertissa korona onnistui leviämään hyvin.

"Olin kerran kutsuttuna juhlissa mä näissä
Sellaista ei nähty edes Onassiksen häissä

Siellä juotiin..."

 

[hiitti]

Sipoossa Söderkulla skolassa suositellaan oppilaita siirtymään etäopetukseen henkilökuntavajeen vuoksi

Sipoon kunta suosittelee 4.-6. luokka-asteen oppilaita siirtymään Söderkulla skolassa tilapäisesti etäopetukseen maanantaista 18.5.2020 alkaen. Suositus on voimassa koko ensi viikon. Niin merkittävä osa koulun opettajista ja koulunkäynnin ohjaajista on karanteenissa oltuaan kontaktissa koronavirustartunnan saaneeseen henkilöön, että lähiopetusta ei voida järjestää koulun kaikille oppilaille turvallisesti. Etäopetusta opettajat voivat antaa oppilaille turvallisesti myös karanteenissa ollessaan. Oppilaat eivät ole altistuneet.


Sipoon sivuilta.

 

[Vinyl]

Hirvee hälinä tuntuu olevan sosiaalisessa mediassa tuossa että yksi koululainen on sairastunut koronaan :) Ihan kun tuo yksi ei olisi voinut tuota saada myös etäopetuksessa tuota ja vielä ei ole ainakaan mitään tietoa ollut että joku muu olisi sairastunut. Suomessa kuitenkin on jotain puolimiljoonaa koululaista joten varmaan siihen yksi koronatapaus mahtuu. Paljon melua tuntuu tyhjästä olevan.

No sehän nyt on päivänselvää ettei se lapsi sitä tuolta koulusta ole saanut, kun ne aukesivat vasta torstaina.

 

[-pasi-]

No sehän nyt on päivänselvää ettei se lapsi sitä tuolta koulusta ole saanut, kun ne aukesivat vasta torstaina.

Uutisoinnista ja kommenteissa saa sen käsityksen että se on sieltä tullut ja koko koulu sairastunut. Todellisuudessa vain yksi lapsi on sairastunut ja niitähän Suomessa riittää.

 

[chauron]

Jokohan se olis aika perustaa ”koronan jälkipyykki” keskustelusäie tähän sivuun ja alkaa katselemaan jo vähän taaksepäin. Ainakin näitä havaintoja on jo itsellä

- aluksi jengi vastusti kaikkia kieltoja, nyt tuntuu että mielipide on mennyt 180 astetta toiseen suuntaan eli avaaminen onkin huonosti
- media jolla ei välttämättä ole mitään juridista taitoa on osittain johtanut ihmisiä harhaan uutisoimalla mutua faktana, sanonut että nämä on kieltoja ja ehdottomia käskyjä vaikka asiat on olleet aina suosituksia
- ruotsin linja on ollut liian lepsu lyhyellä aikavälillä, Slovakian tie tuntuu olleen merkittävästi parempi. Suomessa lainsäädäntö ei kuitenkaan tule sallimaan moniakaan velvoittavia asioita koska suomessa on vain niin suuret kansalaisoikeudet - ja hyvä niin

 

[Sp#16]

Onko ruokakaupoissa jotenkin erikoisia pintoja, kun niistä ei tunnuta raportoivan yhtään tartuntoja?

Niinno..kouluissa ollaan se 6-8 tuntia päivässä hengitetään, kosketellaan ja ollaan tiiviisti yhdessä, vaikka kuinka nyt varoitellaan että ollaan väljästi. Kaupasssa käydään se noin 2x viikossa, suoritetaan ostokset ja lähdetään kotiin. Henkilökunnalla hanskat kädessä, onko näin kouluissa?

 

[chauron]

Hirvee hälinä tuntuu olevan sosiaalisessa mediassa tuossa että yksi koululainen on sairastunut koronaan :) Ihan kun tuo yksi ei olisi voinut tuota saada myös etäopetuksessa tuota ja vielä ei ole ainakaan mitään tietoa ollut että joku muu olisi sairastunut. Suomessa kuitenkin on jotain puolimiljoonaa koululaista joten varmaan siihen yksi koronatapaus mahtuu. Paljon melua tuntuu tyhjästä olevan.

Ei se sitä nyt ole saanut vaan itämisajan huomioon ottaen paaaaaljon todennäköisemmin jo aiemmin

 

[Sistis]

Mahdollista on että pelkkä hygieniasta huolehtiminen riittäisi pitämään tautitapaukset laskusuunnassa, mutta tuossa olisi toki melkoisia riskejä ainakin siihen asti kunnes tuo olisi todennettu (ja toki vaatisi sitä että siitä hygieniasta ja oikeasta toiminnasta pidettäisiin huolta).

Juuri näin. Itse olisin jopa valmis kannattamaan maskipakkoa, koska ilmeisestikin se juuri ehkäisee tehokkaasti tuota tartuttajien kykyä levittää sairautta eteenpäin. Tätä ei kuitenkaan voida vaatia niin pitkään, kun maskeja ei ole erityisen hyvin saatavilla. Jos kerran tilastojen valossa sairastuminen kestää suurella osalla enintään kaksi viikkoa, niin esimerkiksi kolmen viikon mittainen maskipakko olisi aika tehokas taudin nitistäjä.

Ehkä sellainen rajoitus tuossa, että maskin käyttöä edellytettäisiin esimerkiksi työpaikoilla ja julkisissa tiloissa. Ja joukkoliikenteessä. Ulkoillessa tuota ei tarvitsisi käyttää.

Miksi pakko, eikä suositus? Kahdesta syystä. En jaksa uskoa, että suositus riittäisi näille idiooteille, jotka eivät pese käsiään WC-käynnin yhteydessä. Ja toinen syy on se, että yllättävän paljon olen kuullut ihan normaalien aikuisten sanovan sellaista, että haluaisivat käyttää maskeja, mutta pelkäävät saavansa hullun maineen.