Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Brent Sapergia]

Maailmassa on miljoonia parantuneita. Jos tauti tarttuisi uudestaan heille niin näistä olisi jo tapauksia varmaan tuhansittain. Uskon siis immuniteettiin mutta sitten miksi testeissä ne ei näy selkeästi? Onko tekniikka sillä saralla vielä varma?

Voisiko Suomi testata nuo 5000 parantunutta (näillä siis varmuudella todettu Korona) samalla vasta-ainetestillä millä nyt satunnaisesti testataan valinnaista joukkoa kansasta? Sitten saataisiin luotettavaa dataa siitä testistä. Samalla voisi kysellä heiltä koronan oireita, millaisia olivat ja tehdä johtopäätöksiä vasta-aineiden ilmeentymisestä.

 

[Sistis]

Suotta räknätä itse kun raportoitua dataakin on olemassa:

COVID Live Update: 140,582,284 Cases and 3,013,613 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Katsohan vaan, niinhän sitä olikin. Lainaamassani viestissä todettiin, että kaikki maat eivät tätä lukua raportoi, joten heitin tuollaisen kaavan, millä näiden osuutta voisi arvioida. Ja kokeilin sitä Suomen luvuilla, mutta en tajunnut katsoa, onko sitä virallisesti saatavilla.

Tuon mukaan Suomessa olisi aktiivisia tautitapauksia enää 989 ja parantuneita näin ollen viitisen tuhatta.

Viimeisen 14 vuorokauden aikana on diagnosoitu 1110 tapausta, joskin kuolleita on tullut 67, joista osa ehkä tuona aikana sairastuneita. No, tuosta voisi päätellä, että noin kaksi viikkoa olisi se keskimääräinen sairauden kesto.

Noihin lukuihin perustin oman näkemykseni siitä että erittäin vittumaisiin arpajaisiin siinä osallistuu jos taudin hankkii kun vaikka siihen kuoleminen kovin epätodennäköistä onkin, niitä vakavia seurauksia tulee jo merkittävälle osalle sairastajista. Tuon mukaan joutuisi sairaalaan 12%, keistä neljännes teholle (olettaen että tehohoidossa olevat lasketaan mukaan sairaalahoidossa oleviin esim. hesarin seurannassa).

Ainakin Suomessa teholla olijat ovat mukana siinä sairaalahoidossa olevien luvussa. Omissa tilastoissani olen tuota sairaalassa ja teholla olijoiden lukua vertaillut tuohon kahden viikon aikana diagnosoituihin. Viime ajat ensimmäinen luku on ollut 10-12%, jälkimmäinen 2-3%. Pahimmassa vaiheessa ensimmäinen luku oli noin 16% ja jälkimmäinen 6%. Minusta tuo viittaa siihen, että tuolloin testauskapasiteetti oli niin rajoittunut, että vain noita vakavampia tapauksia tuli diagnosoitua. Eli todettujen tapausten määrä olisi ollut sillä hetkellä alakantissa todellisuuteen nähden. En usko millään, että virus olisi tässä ajassa lieventynyt niin paljoa, että se selittäisi tuota.

Toki tietoisuus taudista on voinut myös muuttua. Alkuvaiheessa on ehkä saatettu ottaa ihmisiä ehkä herkemmin osastolle tai jopa tehohoitoon, kun taudin luonne ei ole vielä ollut täysin selvillä?

 

[heavy]

Näytätkö missä vanhuksia on käsketty pysymään kotona. Olisi kiva nähdä, yhtään missään hallituksen tiedotustilaisuudessa tai minkään viranomaisen tekstissä ei moista väitettä ole. Tule nyt osoittamaan, että minä olen erehtynyt ja väärässä ja sinä olet oikeassa.

Tässä tämä ohje: https://aineistopankki.thl.fi/l/wFdKSXz2Jdg7

"Hallitus on antanut toimintaohjeen yli 70-vuotiaiden suojaamiseksi. Sen mukaan yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan, eli karanteenia vastaavissa olosuhteissa....Jos olet yli 70-vuotias: Älä tapaa muita ihmisiä kasvotusten, ja vältä liikkumista kodin ulkopuolella. ". Tietysti jos tuota lukee kuin asperger, voi tiedoteen sanojen vivahde-eroihin takertua.

 

[Wiljami]

Maailmassa on miljoonia parantuneita. Jos tauti tarttuisi uudestaan heille niin näistä olisi jo tapauksia varmaan tuhansittain. Uskon siis immuniteettiin mutta sitten miksi testeissä ne ei näy selkeästi? Onko tekniikka sillä saralla vielä varma?

Voisiko Suomi testata nuo 5000 parantunutta (näillä siis varmuudella todettu Korona) samalla vasta-ainetestillä millä nyt satunnaisesti testataan valinnaista joukkoa kansasta? Sitten saataisiin luotettavaa dataa siitä testistä. Samalla voisi kysellä heiltä koronan oireita, millaisia olivat ja tehdä johtopäätöksiä vasta-aineiden ilmeentymisestä.

En ehkä ymmärrä täysin viestiäsi (tai siis että miten testeissä ei näy immuniteetti, kun tuotahan ei voi testata muuten kuin yrittämällä kliinisissä kokeissa tartuttaa virusta ihmisiin), mutta jos tarkoitat vasta-aineiden näkymistä, niin vasta-ainetestejä käsittääkseni ajetaan todetusti taudin sairastaneilla noiden tarkkuus- ja herkkyysarvojen määrittämiseksi. Uskoisin että suomalaisia tervehtyneitä on seurattu noilla.

...
Ainakin Suomessa teholla olijat ovat mukana siinä sairaalahoidossa olevien luvussa. Omissa tilastoissani olen tuota sairaalassa ja teholla olijoiden lukua vertaillut tuohon kahden viikon aikana diagnosoituihin. Viime ajat ensimmäinen luku on ollut 10-12%, jälkimmäinen 2-3%. Pahimmassa vaiheessa ensimmäinen luku oli noin 16% ja jälkimmäinen 6%. Minusta tuo viittaa siihen, että tuolloin testauskapasiteetti oli niin rajoittunut, että vain noita vakavampia tapauksia tuli diagnosoitua. Eli todettujen tapausten määrä olisi ollut sillä hetkellä alakantissa todellisuuteen nähden. En usko millään, että virus olisi tässä ajassa lieventynyt niin paljoa, että se selittäisi tuota.

Toki tietoisuus taudista on voinut myös muuttua. Alkuvaiheessa on ehkä saatettu ottaa ihmisiä ehkä herkemmin osastolle tai jopa tehohoitoon, kun taudin luonne ei ole vielä ollut täysin selvillä?

Varmastikin juuri näin että alkuvaiheessa on testattu ainoastaan vakavat tapaukset, mikä on nostanut vakavaoireisten suhteellista määrää testeillä todetuissa tapauksissa. Viruksen lieventyminen ensimmäisen aallon ollessa päällä ei kuulosta todennäköiseltä, vaikka luonnollisesti aaltojen aikana mutaatioita tapahtuukin eniten.

Ymmärtääkseni Suomessa on valikoitu koko ajan melko tarkkaan teholle otettavat ja varmaankin alkuvaiheessa vielä tarkemmin kun oli pelko päällä että täälläkin ollaan kohta tilanteessa että teholla joudutaan ottamaan potilaita hengityskoneista kesken hoidon jotta todennäköisemmin hoidoista selviävä saadaan siihen, johtuen paikkojen loppumisesta kesken. Onneksi rajoitustoimilla saatiin tuo tilanne vältettyä.

Mulla on oikeasti sellainen tunne että voitaisiin selättää tää tauti (Ei tietenkään pysyvästi) Se edellyttäisi vielä muutaman viikon tsemppaamista, ja sen jälkeen tiukan rajavalvonnan jatkossa. Kyllä jokainen voi olla matkustamatta ulkomaille vielä vajaan vuoden. Saataisiin nämä sisäiset hommat täällä pyörimään suht normaalisti. Tällä hetkellä RO luku on pudonnut jonnekin 0,7% tienoille ja olisi mahdollista palata piankin ns. normaaliin arkeen. Nyt vähän talvisodan meininkiä ja Suomi nousuun !!

Tähän ajattelin vastailla aamusta, mutta unohtui. Olen samaa mieltä että Suomessa on mahdollista tukahduttaa tauti paikallisesti, eikä tuo vaadi edes mitään erityisen suurta tsemppausta verratuna nykytilanteeseen. Itse asiassa uskon jopa etteivät maltilliset rajoitusten purkutoimetkaan aiheuta tällä haavaa R-luvun nousua ainakaan yli yhden, johtuen siitä että suuri populaatio tuntuu ottaneen ohjeistukset välimatkoista ja käsihygieniasta tosissaan. Toki poikkeuksia löytyy ja varmasti saa napsittua kuvia missä ihmisiä on lähempänä toisiaan kuin mitä suositellaan, mutta merkittävämpää tässä on tosiaan se että nuo tapaukset (samoin kuin se osa väestöstä mikä ei edelleenkään tiedä että vessassa käynnin jälkeen on hyvä pestä kätensä vaikkei olisi edes kussut sormille) ovat poikkeuksia. Yksittäinen iholletunkija tai paskanäppi ei pysty ainakaan tätä nimenomaista tautia levittämään, jos muu populaatio on saanut pidettyä taudin paskanäpin ulottumattomissa omilla suojautumistoimillaan.

 

[Tadu]

Maailmassa on miljoonia parantuneita. Jos tauti tarttuisi uudestaan heille niin näistä olisi jo tapauksia varmaan tuhansittain. Uskon siis immuniteettiin mutta sitten miksi testeissä ne ei näy selkeästi? Onko tekniikka sillä saralla vielä varma?

Voisiko Suomi testata nuo 5000 parantunutta (näillä siis varmuudella todettu Korona) samalla vasta-ainetestillä millä nyt satunnaisesti testataan valinnaista joukkoa kansasta? Sitten saataisiin luotettavaa dataa siitä testistä. Samalla voisi kysellä heiltä koronan oireita, millaisia olivat ja tehdä johtopäätöksiä vasta-aineiden ilmeentymisestä.

Immuniteetin kestosta ei ole mitään tietoa. Jos immuniteetti kestää vain 1-2 vuotta ja koronaa jää pyörimään kausittaiseksi virus-taudiksi influenssavirusten kylkeen, niin eihän se hyvä juttu ole. Tällöin kausi-influenssarokotuksen lisäksi otetaan kausikoronarokotukset, mutta rokotteet tulevat aina hieman myöhässä viruksiin nähden, joten korona saattaa jäädä pyörimään maapallolle loppuun asti.

Tai sitten sairastamalla saa immuniteetin loppuiäksi, rokote kehitetään ja korona ei mutatoidu vaan kuolee pois.

 

[Sistis]

Immuniteetin kestosta ei ole mitään tietoa. Jos immuniteetti kestää vain 1-2 vuotta ja koronaa jää pyörimään kausittaiseksi virus-taudiksi influenssavirusten kylkeen, niin eihän se hyvä juttu ole. Tällöin kausi-influenssarokotuksen lisäksi otetaan kausikoronarokotukset, mutta rokotteet tulevat aina hieman myöhässä viruksiin nähden, joten korona saattaa jäädä pyörimään maapallolle loppuun asti.

Tai sitten sairastamalla saa immuniteetin loppuiäksi, rokote kehitetään ja korona ei mutatoidu vaan kuolee pois.

Voi Mennä noinkin. Itse epäilen, että rokotteiden myötä voisi tulla eteen myös tilanne, jossa väestön laumaimmuniteetti kasvaa hitaasti, ja se rajoittaa viruksen elintilaa. Vaikka virus muuttuisikin, niin nuo rokotteiden tai sairastamisten myötä tullut suoja todennäköisesti myöskin estäisi näitä vakavia infektioita. Ja kun tuollaista suojaa alkaa olla, voisi ehkä olettaa, että viruksen mutatoituessa tuollaiset helpommin leviävät ja vaarattomammat kannat pääsisivät voitolle.

 

[Juhaht]

Näytätkö missä vanhuksia on käsketty pysymään kotona. Olisi kiva nähdä, yhtään missään hallituksen tiedotustilaisuudessa tai minkään viranomaisen tekstissä ei moista väitettä ole. Tule nyt osoittamaan, että minä olen erehtynyt ja väärässä ja sinä olet oikeassa.

No ihan jo kriisin alussa näin kerrottiin. Silmät päähän:

Valtioneuvosto kehottaa yli 70-vuotiaita välttämään lähikontakteja ja liikkumista kodin ulkopuolella, koska ne lisäävät tartuntariskiä. Mikäli on välttämätöntä käydä itse kaupassa, apteekissa tai terveysasemalla tai muutoin asioida, se olisi hyvä tehdä silloin, kun muita asiakkaita on liikkeellä vähän. Etäisyyttä muihin ihmisiin on pidettävä vähintään metrin verran.

Mitä yli 70-vuotiaan pitää ottaa huomioon koronavirustilanteessa? - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

 

[Sistis]

Laitoin tuonne rokote-ketjuun jo tämän, mutta vaikuttaahan tämä myös yleisesti tähän epidemiaan ja viruksen leviämiseen, niin keskustelua voi käydä hieman toisestakin näkövinkkelistä tässä ketjussa.

TAYS:n Twitterissä tuli vastaan tällainen:

Linkki: https://mobile.twitter.com/SinisaloM/status/1261555178790150144

Jos oikein tulkitsen, niin vanhojen koronavirusten sairastaminen tarjoaisi ainakin osittaista suojaa myös tältä. Tämä helpottaa ainakin noiden tietojen perusteella myös rokotteen kehittämistä. Lisäksi se voi selittää myös sitä, että miksi joillain ihmisillä tauti aiheuttaa vain hyvin lieviä oireita, kun taas jotkut se vie hyvinkin ns. haudan partaalle.

 

[Individual]

61 uutta, varmennettua tartuntaa, Kotkassakin yksi.
Edit: kuolemantapauksia yksi myös.

Kotkassa on yksi uusi varmistettu koronavirustartunta – Suomessa on yhteensä 6 347 varmistettua tartuntaa

Varmistettuja koronavirustartuntoja on tullut eilisen jälkeen tietoon koko Suomessa 61 kappaletta.

kymensanomat.fi

 

[hiitti]

Noniin nyt on sukulaispojan koulussa todettu korona. Voin kertoa että keskustelu käy kuumana vanhempien whatsap ryhmissä.

Ei ollut vielä kyseisestä tapauksesta mediassa juttua mutta löytyi toisesta kaupungista samankaltaista.

Porvoolaisessa koulussa havaittu koronavirustartunta heti lähiopetuksen alettua: Useita opettajia ja oppilaita karanteeniin

Porvoossa Linnajoen koulun oppilaalla on todettu koronavirustartunta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Sp#16]

Porvoolaisessa koulussa todettu koronavirustartunta – opettajia ja oppilaita altistunut Tätä en ymmärrä, valaiskaa? Miten on muka "vain 17 oppilasta ja 4 opettajaa" altistunut. Eikö oppilas käy vessassa, ruokalassa, ole kosketuksissa seiniin ja tuoleihin päivän aikana? Eikö silloin määrä altistuneita ole koko koulu?

 

[Sako]

Noniin nyt on sukulaispojan koulussa todettu korona.

Kysy pääministeriltä, ei voi olla. Penskat kun ei kuulemma sairasta tai tartuta.... hymiö

 

[-pasi-]

Sairaanhoito 118 (-2), Tehohoidossa 29 (-1), kuolleet 298 (+1). Vähiin alkaa käymään jos ei isosti lähde jossain lähiaikoina leviämään.

 

[dana77]

Porvoolaisessa koulussa todettu koronavirustartunta – opettajia ja oppilaita altistunut Tätä en ymmärrä, valaiskaa? Miten on muka "vain 17 oppilasta ja 4 opettajaa" altistunut. Eikö oppilas käy vessassa, ruokalassa, ole kosketuksissa seiniin ja tuoleihin päivän aikana? Eikö silloin määrä altistuneita ole koko koulu?

Altistumiseen määritelmä on 15 minuutin oleskelu samassa tilassa. Hipasusta ei lasketa.

 

[Sp#16]

Altistumiseen määritelmä on 15 minuutin oleskelu samassa tilassa. Hipasusta ei lasketa.

Eli ihan höpöhöpöä..pinnoiltahan tuo tarttuu. En usko moiseen pätkääkään. Oppilas ollut "tekemisissä" niin monen kanssa päivän aikana. On jonotettu ruokalassa käsitelty ruokaottimia, hönkäilty ilmaan, kuljettu käytävillä, nähty varmasti muitakin kavereita, kuin omaa luokkaa. Aivan mahdottomuudelta kouluyhteisössä tuntuu tuo "15 minuutin oleskelu" väite mikä altistumiselle määritellään.

 

[BlackWolf]

No ihan jo kriisin alussa näin kerrottiin. Silmät päähän:

Valtioneuvosto kehottaa yli 70-vuotiaita välttämään lähikontakteja ja liikkumista kodin ulkopuolella, koska ne lisäävät tartuntariskiä. Mikäli on välttämätöntä käydä itse kaupassa, apteekissa tai terveysasemalla tai muutoin asioida, se olisi hyvä tehdä silloin, kun muita asiakkaita on liikkeellä vähän. Etäisyyttä muihin ihmisiin on pidettävä vähintään metrin verran.

Mitä yli 70-vuotiaan pitää ottaa huomioon koronavirustilanteessa? - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Niin kehottaa. Mistä asti käsky ja kehoitus ovat olleet sama asia?

Tässä tämä ohje: https://aineistopankki.thl.fi/l/wFdKSXz2Jdg7

"Hallitus on antanut toimintaohjeen yli 70-vuotiaiden suojaamiseksi. Sen mukaan yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan, eli karanteenia vastaavissa olosuhteissa....Jos olet yli 70-vuotias: Älä tapaa muita ihmisiä kasvotusten, ja vältä liikkumista kodin ulkopuolella. ". Tietysti jos tuota lukee kuin asperger, voi tiedoteen sanojen vivahde-eroihin takertua.

En tiedä miksi tähän pitää vetää jotain aspergereita mukaan, koska ihan oikeasti kielenkäytöllä on viranomaisten toiminnassa hyvinkin suuri merkitys. Tässä on esimerkiksi yksi oikein hyvä teksti asiasta.

Miten lakiteksti velvoittaa?

Laki on tarkoitettu noudatettavaksi, se velvoittaa. Mutta miten? Mitkä ovat tyypillisimpiä tapoja ilmaista velvoittavuutta lakiteksteissä? Kuka oikeastaan velvoittaa, kuka taas on velvollinen johonkin?

www.kielikello.fi

Minä en muistanut, että STM on velvoittanut ja täten tosiaan määrännyt. Käsi ylös virheen merkiksi. Hallitus ei ole moista kieltä koskaan käyttänyt ja tässä on STM tosiasiassa rikkonut perustuslakia.

 

[dana77]

Eli ihan höpöhöpöä..pinnoiltahan tuo tarttuu. En usko moiseen pätkääkään. Oppilas ollut "tekemisissä" niin monen kanssa päivän aikana. On jonotettu ruokalassa käsitelty ruokaottimia, hönkäilty ilmaan, kuljettu käytävillä, nähty varmasti muitakin kavereita, kuin omaa luokkaa. Aivan mahdottomuudelta kouluyhteisössä tuntuu tuo "15 minuutin oleskelu" väite mikä altistumiselle määritellään.

Elämä on. Porvoossa kun kriisin alussa koko koulu altistui niin tartuntoja taisi olla lopulta nolla.

 

[Vinyl]

Eli ihan höpöhöpöä..pinnoiltahan tuo tarttuu. En usko moiseen pätkääkään.

Onko ruokakaupoissa jotenkin erikoisia pintoja, kun niistä ei tunnuta raportoivan yhtään tartuntoja?

 

[Tadu]

Onko ruokakaupoissa jotenkin erikoisia pintoja, kun niistä ei tunnuta raportoivan yhtään tartuntoja?

Voi olla vaikea todistaa, että on sen koronan saanut ruokakaupan pinnoilta. Prismassa tuskinpa otetaan koronateste lihatiskin hyllyistä.

Onhan niitä useita tapauksia, joissa ei ole tietoa mistä koronan on saanut. Jäävät mysteeriksi.

 

[Masculine]

Eli ihan höpöhöpöä..pinnoiltahan tuo tarttuu.

Eikö se nimeomaan ole niin ettei tartu. Toki sen voi pinnoilta saada, mutta jos käsihygienia on hyvällä tasolla ei tauti pintojen kautta leviä juurikaan.

 

[Vinyl]

Voi olla vaikea todistaa, että on sen koronan saanut ruokakaupan pinnoilta. Onhan niitä useita tapauksia, joissa ei ole tietoa mistä koronan on saanut.

Toki näin, mutta kun katsoo mitä ihmismääriä jossain Citymarketeissa tai Prismoissa pyörii, niin jos siellä se korona leviäisi pinnoilta niin sairastuneita pitäisi olla ihan helvetisti.

 

[Masculine]

Voi olla vaikea todistaa, että on sen koronan saanut ruokakaupan pinnoilta. Prismassa tuskinpa otetaan koronateste lihatiskin hyllyistä.

Onhan niitä useita tapauksia, joissa ei ole tietoa mistä koronan on saanut. Jäävät mysteeriksi.

Ja kaupoissa pyörii parhaimmillaan satoja ihmisiä samaan aikaan, eikä tauti silti ole levinnyt tämän enempää, kun ihmiset ovat oppineet pitämään hyviä turvaväleja ja pesemään käsiään.

 

[Tadu]

Toki näin, mutta kun katsoo mitä ihmismääriä jossain Citymarketeissa tai Prismoissa pyörii, niin jos siellä se korona leviäisi pinnoilta niin sairastuneita pitäisi olla ihan helvetisti.

Olet oikeassa. Hyväksyn päättelyn, että korona todennäköisesti tarttuu helpommin pisaratartuntana mikä todennäköisesti selittää nuo laskettelubaaritkin tartuntakeskittyminä. Eli koululuokat ja yökerhot ovat potentiaalisia paikkoja.

 

[Wiljami]

Olet oikeassa. Hyväksyn päättelyn, että korona todennäköisesti tarttuu helpommin pisaratartuntana mikä todennäköisesti selittää nuo laskettelubaaritkin tartuntakeskittyminä. Eli koululuokat ja yökerhot ovat potentiaalisia paikkoja.

Ainakin peruskoulun alaluokilla toivottavasti laskettelubaaria vähemmän lähmintää ja kuolaamista ihmisten välillä. Leikeissä voi toki käydä lähikontaktissa pienet ihmiset keskenään, mutta mitä tuosta taudista on yrittänyt raporttien perusteella ymmärtää, tuo oppilaiden välillä tapahtuva tartutus on sittenkin verrattain harvinaista etenkin valvotun käsihygienian ja (toki ainoastaan mahdollisuuksien mukaan) luokkahuoneiden lisättyjen turvavälien myötä.

Toimistoissahan tuota on levinnyt tutkitusti ilmastoinnin välityksellä (se puoli avokonttorista tautisia mikä on poistoputken alla), todennäköisesti pandemia tulee aiheuttamaan muutoksia myös LVI-suunnitteluun. Koululuokissa kun ilmastointi on oletettavasti hajalla, ei tätä ongelmaa ole. (Jos nyt pienellä huumorilla tuo viimeinen lause.)

 

[dana77]

Olet oikeassa. Hyväksyn päättelyn, että korona todennäköisesti tarttuu helpommin pisaratartuntana mikä todennäköisesti selittää nuo laskettelubaaritkin tartuntakeskittyminä. Eli koululuokat ja yökerhot ovat potentiaalisia paikkoja.

Tiedä sitten tarttuuko se myöskään pisaroinakaan niin ihmeemmin vai onko tartuntojen taustalla limakalvokontakteja ottamatta tarkemmin kantaa että mistä limakalvoista puhutaan.