Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

En nyt ehdi sen enempää vastailla, mutta palataan asiaan. Edelleen, suositan hieman pohtimaan noita menetettyjä elinvuosia kun arviosi on aivan toisesta maailmasta todellisuuden kanssa ja perustui laskuvirheeseen. Esim. nyt tiedetään että ainoastaan HUS-alueen viidestä alle 70-vuotiaasta kuolleesta 3-4 oli vailla perussairauksia joten jo tuosta porukasta saadaan helposti vähintään 50-100 menetettyä elinvuotta. Aika alhaiseksi saa arvot laittaa lopuille reiluille kahdelle sadalle tapaukselle jotta päästään lukemiisi.

Ota nyt saatana sinäkin kaljaa wappuna.

Siitä kun laskelman tein on jo puolisentoista viikkoa ja kuolleiden määrät ovat sittemmin päivittyneet eli sillä hetkellä laskelmassa mukana olleita tiedossa olleita kuolleita oli reilusti vähemmän kuin nyt (olisiko ollut vähän reilu sata). Käytin silloin nuorinpien kohdalla menetettyinä ikävuosina kymmentä per kuollut henkilö, mutta en nyt enää muista kuinka monta heitä silloin oli (puhuin silloin muutamasta).

 

[Byvajet]

Saksalaisen virologin johtaman tutkimusryhmän mukaan kouluja ei tulisi avata, koska lapset kantavat virusta. Suomalainen virologi on asiasta eri mieltä. Vai onko? THL:n tavoite kun näyttää olevan laumasuoja, vaikka edelleenkään asiaa ei sanota ääneen.

Lapset eivät ole vaarassa, mutta lasten tartuttamat ovat.

The study, from the team of leading German virologist Christian Drosten, found that even though children tend to have far milder symptoms, those infected appear to have the same levels of circulating virus in their body as adults. This suggests schools and nurseries could act as hubs of Covid-19 transmission if current restrictions were lifted.

Coronavirus: scientists caution against reopening schools

Study finds children may be as infectious as adults – but Unicef warns closures put vulnerable pupils at risk

www.theguardian.com

 

[Liukumessias]

HUS:ista tarkempia tilastoja ja graafeja. (Linkki vie HUS:in sivuilla olevaan .pdf-tiedostoon, jossa tilastoja ja kuvaajia)

Mielenkiintoista tietoa, huomio kiinnittyy mm. siihen, että reilulla kolmasosalla sairaalahoitoa vaatineista potilasta ei taustalla mitään perussairautta. Otsikkoteksti sanoo että kahdella kolmesta olisi perussairaus, piirakkakuvaaja vieressä näyttäisi jaon olevan n. 60-40. Tehohoidon puolella 2/3 miehiä, jos pylväsdiagrammi pitää paikkaansa niin hieman alle puolet tehohoitoon päätyneistä alle 60-vuotiaita.

 

[Kaspar11]

Saksalaisen virologin johtaman tutkimusryhmän mukaan kouluja ei tulisi avata, koska lapset kantavat virusta. Suomalainen virologi on asiasta eri mieltä. Vai onko? THL:n tavoite kun näyttää olevan laumasuoja, vaikka edelleenkään asiaa ei sanota ääneen.

Lapset eivät ole vaarassa, mutta lasten tartuttamat ovat.

En jaksa etsiä uutista, mutta samainen Drosten varoitti myös sveitsiläisiä, kun siellä oli uutinen jossa joku tutkija oli sitä mieltä että lapset voivat halata isovanhempiaan. Jää nähtäväksi kuinka meidän tässä käy, toivotaan että Tanskan tapaan tartunnat laskisivat ennemmin kuin kasvavat koulujen avaamisen johdosta.

 

[opelix]

Pari viikkoa Uudenmaan sulun purkamisesta alkais olemaan, onko liian aikaista vetää johtopäätöksiä lensikö paska tuulettimeen muualla Suomessa vai ei?

Ei ole lentänyt. On tainnut muualla tartunnat jopa vähentyä reippaasti suhteessa Uusimaahan pl.Länsi-Pohja.

 

[oiler99]

Rajoitukset | Jos lapset eivät juurikaan tartuta koronaa, voiko isovanhempia nyt tavata? ”Sellaista suositusta ei voi nykytiedoilla antaa”, sanoo THL:n Mika Salminen

Hallitus päätti avata koulut, koska tutkimusten mukaan lasten ei ole todettu tartuttavan juurikaan aikuisia. Mummolaan ei kuitenkaan kannata vielä lähteä, koska tiedot ikäihmisten tartunta-alttiudesta ovat epävarmoja.

www.hs.fi

Eli nyt Salminen on sitä mieltä, että lapsia ei kannata päästää mummolaan, koska heillä voi sittenkin olla pieni riski tartuttaa koronaa. Kouluun voi kuitenkin päästää, koska siellä on erilaiset kontaktit.

 

[kyykäärme]

Olen useammastakin suunnasta nyt nähnyt esimerkkinä nimenomaan ysiluokkalaiset - vielä on todettu, että arvosanatkin pitää järjestelmän takia antaa jo joskus vappuna.

Kaksi pointtia/ajatusta:

1. Ne ysiluokkalaiset lienevät perusopetuksesta noin 1/9 (todellisuudessa kai hieman alle). Entä se 8/9-osaa?

2. Kuntien ICT (ja moni muukin asia, koulusihteerit kuulemma printtaavat nätille paperille päättötodistukset edelleen koulun omilla välineillä aivan yleisesti) tuntuu olevan sitten todella jäljessä, jos järjestelmän pykimisen takia arvostelu pitää tehdä kuukautta ennen. Ehkäpä tälle asialle pitäisi esittää vaatimus, että jotain tehtäisiin? Onko sellaisia vaatimuksia esitetty - ja jos ei ole, miksei ole?

Meillä on tänä vuonna ysien päättönumerot oltava annettuina maanantaina 18.5. klo 8:00. Soitin tänään rehtorille ja kysyin, että voisiko tätä siirtää edes kahdella päivällä eteenpäin, jotta jokainen opettaja olisi etäopetuksen jälkeen nähnyt kaikki ryhmänsä edes kerran. Rehtori lupasi kysyä koulusihteeriltä.

 

[Pluton]

En tiedä mitä hyötyä on kiihdyttää taudin leviämistä jos lieväoireisille ei vasta-aineita muodostu. Tällöin on turha haaveilla mistään laumasuojasta jos jo taudin lievänä sairastanut voi sairastua uudelleen.

No silloinhan tauti ei ole henkilölle vaarallinen, toki tartuttaa muita. Saavathan tuolla idealla ne oireelliset vasta-aineita, eli joille haittaa on. Kaikkein vaikeimmat riskiryhmät sitten eristyksiin, ei koko maata. Ja vahva veikkaus että kohta päätetään näin toimia

 

[oiler99]

Kirjastot ja harrastuspaikat ovat ilmeisesti seuraavaksi aukeamassa. Hallituksen toimet | Hallitus pohtii kirjastojen avaamista – HS kävi läpi, mitä päätöksiä on odotettavissa, kun hallitus sunnuntaina neuvottelee rajoitusten purkamisesta

 

[bebeto]

No silloinhan tauti ei ole henkilölle vaarallinen, toki tartuttaa muita. Saavathan tuolla idealla ne oireelliset vasta-aineita, eli joille haittaa on. Kaikkein vaikeimmat riskiryhmät sitten eristyksiin, ei koko maata. Ja vahva veikkaus että kohta päätetään näin toimia

Mutta entä jos joku taudin lieväoireisena sairastanut saakin seuraavaksi sen vakavamman muodon? Tästä taudista tiedetään edelleen niin vähän että kaikki päätökset perustuvat enemmän tai vähemmän arvailuihin. Kukaan ei voi varmasti sanoa kenelle vasta-aineita kehittyy ja kenelle ei, testaus on vielä aivan lapsenkengissä.

 

[Pluton]

Mutta entä jos joku taudin lieväoireisena sairastanut saakin seuraavaksi sen vakavamman muodon? Tästä taudista tiedetään edelleen niin vähän että kaikki päätökset perustuvat enemmän tai vähemmän arvailuihin. Kukaan ei voi varmasti sanoa kenelle vasta-aineita kehittyy ja kenelle ei, testaus on vielä aivan lapsenkengissä.

Asia on jotenkin noin. Mutta rokotetta ei varmaan vuoteen joten blään B tarvitaan. Se ei voi olla vuosi nykymallilla joten?

Edit. Tämä on onneksi asia johon saamme alustavan vastauksen 2021 lopulla todennäköisesti. Ja vaikka vielä 2030 voidaan arvioida mikä oli lopputulemana se paras toimintamalli.
Se pärjää yleensä parhaiten joka osaa ajatella pisimmälle tulevaisuuteen.

 

[julkki]

Rajoitukset | Jos lapset eivät juurikaan tartuta koronaa, voiko isovanhempia nyt tavata? ”Sellaista suositusta ei voi nykytiedoilla antaa”, sanoo THL:n Mika Salminen

Hallitus päätti avata koulut, koska tutkimusten mukaan lasten ei ole todettu tartuttavan juurikaan aikuisia. Mummolaan ei kuitenkaan kannata vielä lähteä, koska tiedot ikäihmisten tartunta-alttiudesta ovat epävarmoja.

www.hs.fi

Eli nyt Salminen on sitä mieltä, että lapsia ei kannata päästää mummolaan, koska heillä voi sittenkin olla pieni riski tartuttaa koronaa. Kouluun voi kuitenkin päästää, koska siellä on erilaiset kontaktit.

Näistä Salmisen kommenteista tulee vähän fiilis, että häntä turhauttaa sanoa aina joitain, vaikka oikeastaan kukaan ei taida oikeaa vastausta tietää. Ymmärrän sinänsä kyllä tuon tilanteen. Harmillisesti tulee vaan vähän hupiukkovaikutelma näistä muuttuvista pakotetuista kommenteista...

 

[Mathieu]

Venäjällä saatiin virustartunta myös korkeammalle tasolle, eli pääministeri Mišustinilla on tartunta. Linkki vie BBC:n uutiseen:

Coronavirus: Russian PM Mishustin tests positive for virus

Mikhail Mishustin, who got the role in January, is shown revealing his diagnosis on Russian TV.

www.bbc.com

 

[Steril]

Sairaalahoidossa olevien määrä pudonnut 21:lla eilisestä ollen nyt 187. Tehohoidettavien määrä pudonnut alle viidenkymmenen, nyt siis 48. Lasku sen kuin jatkuu vain. Kuolleita viisi lisää.

 

[iibor]

Onko koronakuolema aina koronaviruksen aiheuttama? Kuolemansyy on lääkärin valinta ja oikeita vaihtoehtoja voi olla useita Onko koronakuolema aina koronaviruksen aiheuttama? Kuolemansyy on lääkärin valinta ja oikeita vaihtoehtoja voi olla useita

Mielenkiintoisia pointteja:

Koronan osalta kyse on siis siitä, kirjoittaako lääkäri peruskuolemansyyksi covid-19 vai sen todennäköisen pitkäaikaissairauden, joka lähes kaikilla on ollut.

Tässä kohtaa syntyy oleellinen ero THL:n päivittäin julkaisemaan koronakuolematilastoon. Siihen merkitään kaikki ne, joiden elimistössä on kuolinhetkellä koronavirus.

WHO:n ohjeen mukaan covid-19 voidaan merkitä peruskuolemansyyksi myös silloin, kun virusta ei ole laboratoriotesteissä varmistettu.

On siis hyvin todennäköistä, että kuolinhetkellään koronavirusta kantanut päätyy tilastoon koronaan kuolleena.

 

[oiler99]

Sairaalahoidossa olevien määrä pudonnut 21:lla eilisestä ollen nyt 187. Tehohoidettavien määrä pudonnut alle viidenkymmenen, nyt siis 48. Lasku sen kuin jatkuu vain. Kuolleita viisi lisää.

Parantuneita tullut myös 200 lisää, lukema tällä hetkellä tasan 3000. Aktiivisia tapauksia 1741. Testejä tehty nyt 93 900, joista 4995 ollut positiivisia.

 

[hiitti]

Joutui tänään käymään terveyskeskuksessa. En nähnyt klo 13 aikoihin ketään muita kuin hoitajia ja oman lääkärini. Ajan sain myös heti tunnin päähän soitosta.

Viivyttelin pitkään ajan varaamista koska "vaivani" oli mitätön ja ajattelin että ruuhkaa olisi.

 

[penaz]

Viivyttelin pitkään ajan varaamista koska "vaivani" oli mitätön ja ajattelin että ruuhkaa olisi.

Osaa terveydenhoitohenkilökunnasta ollaan jo lomauttamassa, kun he he ovat karkoittaneet asiakkaansa.

 

[Mängimies]

Uskallan väittää kokemukseen pohjaten, että suurin osa lapsista jää kotia. Näin oli jo reilusti ennen koulujen sulkemista. Tässä tilanteessa ovatkin sitten jatkossa ihan yksin, kun etäopetusta ei enää tule lähiopetuksen rinnalla.

Luultavasti vika on pelkästään minussa, mutta en ymmärtänyt logiikkaa. Oppilaat ovat siis ihan yksin, koska jäävät kotiin koulujen avautuessa uudelleen toukokuun puolivälissä. Niinhän ne olivat yksin silloinkin kun jäivät koulusta pois, vaikka läsnäopetus oli vielä normaalisti käynnissä ja etäopetusta ei ollut. Eli mitä väliä?

 

[oiler99]

Tanskassa koronan tartuttavuusluku nousi koulujen avaamisen jälkeen. Epidemian kiihtymisestä ei kuitenkaan näy merkkejä. Koronan tartuttavuusluku kohosi Tanskassa koulujen avaamisen jälkeen – tätä se tarkoittaa

 

[sampio]

Luultavasti vika on pelkästään minussa, mutta en ymmärtänyt logiikkaa. Oppilaat ovat siis ihan yksin, koska jäävät kotiin koulujen avautuessa uudelleen toukokuun puolivälissä. Niinhän ne olivat yksin silloinkin kun jäivät koulusta pois, vaikka läsnäopetus oli vielä normaalisti käynnissä ja etäopetusta ei ollut. Eli mitä väliä?

On siinä se hauska ristiriita, että kun tuolla kahdella viikolla pitäisi jotain pedagogista merkitystäkin kai olla. No eihän sillä ole kuin pienissä määrin, mutta hauskasti näitä ajatellaan ja sitten ei ihan maaliin asti päästä. Vähän kuin niiden hygieniaohjeistuksien kanssa.

 

[Mängimies]

On siinä se hauska ristiriita, että kun tuolla kahdella viikolla pitäisi jotain pedagogista merkitystäkin kai olla. No eihän sillä ole kuin pienissä määrin, mutta hauskasti näitä ajatellaan ja sitten ei ihan maaliin asti päästä. Vähän kuin niiden hygieniaohjeistuksien kanssa.

Olen samaa mieltä kanssasi tästä, mutta ei se yhtään enempää avaa tuota lainaamani viestin logiikkaa.

 

[sampio]

Olen useammastakin suunnasta nyt nähnyt esimerkkinä nimenomaan ysiluokkalaiset - vielä on todettu, että arvosanatkin pitää järjestelmän takia antaa jo joskus vappuna.

Vappu kuulostaa todella aikaiselta. Itse olen kuullut päättöarviointien takarajojen olevan 15.-18.5. kunnasta riippuen.

Kaksi pointtia/ajatusta:

1. Ne ysiluokkalaiset lienevät perusopetuksesta noin 1/9 (todellisuudessa kai hieman alle). Entä se 8/9-osaa?

Normaalikeväänä toiseksi viimeinen viikko on vielä opiskeltu, tai minä olen viimeiset tuntini pitänyt tuolloin. Viimeinen viikko on mennyt heilläkin koulun yhteisissä tapahtumissa, juhlien valmisteluissa ja retkissä - nekin muuten ovat sitä koulun tärkeää sosiaalista puolta.

Nyt nämä mahdollisuudet jäävät pois ja mahdollisesti ryhmiä joudutaan jakamaan tai yhtä luokkaa ohjaa kiinteästi yksi opettaja. Tämä sulkee normaalin aineenopetukseen mahdollisuuden pois, vaikka esim. mulla olisi ohjelmaa olemassa oppilailleni.

2. Kuntien ICT (ja moni muukin asia, koulusihteerit kuulemma printtaavat nätille paperille päättötodistukset edelleen koulun omilla välineillä aivan yleisesti) tuntuu olevan sitten todella jäljessä, jos järjestelmän pykimisen takia arvostelu pitää tehdä kuukautta ennen. Ehkäpä tälle asialle pitäisi esittää vaatimus, että jotain tehtäisiin? Onko sellaisia vaatimuksia esitetty - ja jos ei ole, miksei ole?

Jaa, en tuosta kuukaudesta edelleenkään tiedä. Ei ole tavannut tulla ongelmaa tästä tähän saakka, eikä varsinaisesti kuulu omiin intresseihini lähteä hyppimään tietohallinnon, koulusihteerien tai rehtorien varpaille asiassa, josta en sen enempää tiedä, tai joka normaalisti ei ole aiheuttanut mitään ongelmaa. Mikä ongelma siinä muuten on, että normaalikeväänä tuo kaksiviikkoinen täyttyy kieliryhmien leirikouluista, vierailusta, teemapäivistä ja vastaavista nuorille hienosta kokemuksista?

Tässä nyt menee ristiin normaalikevään toiminta ja tämä kevät, kun tuon kahden viikon aikana ei mitään tolkullista saa aikaan.

 

[sampio]

Meillä on tänä vuonna ysien päättönumerot oltava annettuina maanantaina 18.5. klo 8:00. Soitin tänään rehtorille ja kysyin, että voisiko tätä siirtää edes kahdella päivällä eteenpäin, jotta jokainen opettaja olisi etäopetuksen jälkeen nähnyt kaikki ryhmänsä edes kerran. Rehtori lupasi kysyä koulusihteeriltä.

Ihan hieno ajatus, mutta ilman vittuilun tarvetta kysyn, että mikö tarve tuolla näkemisellä on ennen arviointia? Arviointikeskustelut? Ehtiikö yhdessä tunnissa muuta kuin ilmoittamaan arvosanan jokaiselle?

 

[Ranksu]

[MEDIA=youtube]7LcLqIHzNkY[/MEDIA]