Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 265 301
  • 81 151

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"She is division chief of infectious diseases at Children's National Hospital here in Washington, where they have seen more than 180 cases of coronavirus in children. Nearly 50 have been hospitalized."

Kas vain, skidit tulee sairaaksi myös.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paitsi että Salminen ei ole sanonut noin. Toki ainahan sitä voi vaan lukea mitä joku muu kirjoittaa intternettiin ja uskoa sen, mutta ei aina kannata. Hyvää meemimatskuahan näistä tosiaan saa, kun unohtaa faktat.
Salminen sanoi ettei ole realistista, että lapsi tartuttaa aikuisen. Tarkistin vielä videolta. Se on meemimateriaalia. Sairastumisen osalta toinen lainaamasi nimimerkki oli väärässä ja sinä oikeassa.

Se, että lapsilla ei ole maailmalla todettu koronaa, johtunee siitä ettei korona iske lapsiin kovaa, joten ei heitä ole syytä testatakaan.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
THL:n Salminen sanoi varmana, että lapset eivät tautia tartuta, eivätkä sairastu.
No ei varmasti ole näin sanonut.
Lapset sairastavat vielä tuntemattomasta syystä taudin niin lievänä ettei sillä ole merkitystä. Ja korona ei leviä kouluissa ja päiväkodeissa kuten influenssa leviää.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En tiedä ignooraatko sulle vastatut viestit, mutta aiemmin linkkaamastani Iltalehden jutusta näitä tutkimuksia löytyy kaksin kappalein.



Kiitos! Nopealla vilkaisulla ovat melkoisen alustavia tutkimuksia ja johtopäätöksiä on tehty hyvin pienen otoksen perusteella. Tuo on toki myös mainittu noissa.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No ei varmasti ole näin sanonut.
Lapset sairastavat vielä tuntemattomasta syystä taudin niin lievänä ettei sillä ole merkitystä. Ja korona ei leviä kouluissa ja päiväkodeissa kuten influenssa leviää.

Jep! Käsi pystyyn virheen merkiksi. Salminen sanoi, että lapset sairastavat myös, mutta erittäin lievänä. Sen sijaan Salminen kertoi kyllä, että ei ole realistista, että lapsi tartuttaisi aikuisen. Tuo on aika kova väite, kun erilaista ja luotettavaa tuoretta tutkimustietoa on saatavilla.
 

Pluton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Venäjä<=ei lue Putin, Ukrainan sota, Ässät
En tiedä miksi minut vedit tähän mutta yritänpä selittää kantani. Alussa oli erityisen tärkeää eristäytyminen missä rajataan taudin leviäminen räjähdysmäisesti jotta hoitohenkilöstö ja hoitopaikat riittävät niin taudin saaneille kuin muillekkin sitä tarvitseville. Tässä onnistuttiin ja nyt eletään sitä välivaihetta missä rajoituksia on oikeastaan pakkokin hallitusti löysätä jotta tartunnan saaneita on riittävästi ja vastustuskyky kasvaa. En ole mieltä osoittamassa vaan olen edelleen sitä mieltä että ohjeistuksien mukaan mennään. Edelleenkin pelkään että nämä vapautukset tuovat joillekkin tunteen että tauti on voitettu, näin ei ole ja sen mukaan eletään. Riskiryhmäläisten pitää edelleen muistaa mitä tauti meille merkitsee. Varmaan alussa on kommentointi voinut olla tiukempaa, pikkuhiljaa tiedon lisääntyessä luulen ainakin jotain ymmärtäväni taudin kulusta ja strategiasta jolla sitä vastaan taistellaan.
Pointti oli että sanoin jo maaliskuun puolessavälissä, että tauti ei etene tarpeeksi nopeasti. Tuohon kärkkäästi kommentoit että olen täysin hakoteilla. Että en tajua tarkoitusta rajoituksista ja taudin rajoittamisesta. Nyt kuitenkin tuota ajatusta alkaa hallituksen toimetkin tukemaan, eli maa avataan vaikka vasta n.1% väestöstä sen sairastanut. Eli tauti ei ole edennyt tarpeeksi...koska se tulee maan käymään täysin läpi jokatapauksessa.
 

Pluton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Venäjä<=ei lue Putin, Ukrainan sota, Ässät
Toveri @Pluton herkkänahkaisuus on nähtävästi toveri Trumpin luokkaa. Olimme reilu kuukausi sitten eri mieltä rajoitustoimista, ja edelleen toveri jaksaa kaivaa nimimerkit esille (monesko kerta oli?), jotka olivat kanssansa eri mieltä. Hellitähän hieman kaulusta, kulkee henkikin paremmin. Kyllä tälle palstalle eriäviä mielipiteitä mahtuu.

Kerrataan vielä oma mielipiteeni, jos on jäänyt toverilta ymmärtämättä - olin ehdottomasti rajoituksien puolella aikanaan, ja olen edelleen. Toivon, että hallitus on onnistunut käyttämään rajoituksien ostaman ajan hyödykseen, jotta olisimme valmiita avaamaan yhteiskuntaa pikkuhiljaa. Nähtäväksi jää, millainen valmius yhteiskunnallemme on rakennettu. Virus ei ole mihinkään poistunut, ja se iskee kyllä takaisin kun yhteiskuntaa avataan. Tällöin olisi syytä olla riittävästi tehohoitopaikkoja valmiudessa ja hoitajistolla suojavälineitä varastossa.
Mielipiteen saa sanoa, se on täysin sallittua ja keskustelupalstalla toivottavaakin.
Jos kuitenkin toteaa varmana että toinen on väärässä ja ilman faktaa, niin tuosta voi mielestäni jälkeenpäin huomauttaa.
Ja edelleen olen sitä mieltä että tauti etenee liian hiljaa ja nyt tuota ongelmaa onneksi aletaan ratkomaan. Ruotsin mallia olen alusta saakka pitänyt parempana. Kuolemathan eivät johdu siellä tehohoitopaikkojen vähyydestä, vaikka rajoilla ovatkin. Tuo nyt varmaan kaikilla muutenkin jo tiedossa. Kyllä se täälläkin hoivakoteihin iskee kun liian kauan tauti jyllää, ihmiset kyllästyvät ja alkavat "huolimattomiksi".
Se on helpompi olla karanteenissa 3-4 kk (ruotsi) kuin vuosi (suomi). Näin niinkuin karkeasti arvioituna.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Edellisestä varmennetusta tartunnasta Etelä-Karjalassa kulunut 20 päivää, huhuilee Uutisvuoksi.

Etelä-Karjalan, kuten parin muunkin pienen sairaanhoitopiirin, uudet tautitapaukset ovat olleet nollalinjalla jo pidemmän aikaa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Pointti oli että sanoin jo maaliskuun puolessavälissä, että tauti ei etene tarpeeksi nopeasti. Tuohon kärkkäästi kommentoit että olen täysin hakoteilla. Että en tajua tarkoitusta rajoituksista ja taudin rajoittamisesta. Nyt kuitenkin tuota ajatusta alkaa hallituksen toimetkin tukemaan, eli maa avataan vaikka vasta n.1% väestöstä sen sairastanut. Eli tauti ei ole edennyt tarpeeksi...koska se tulee maan käymään täysin läpi jokatapauksessa.

Hallituksen suositukset ja rajoitukset olivat tarpeen hoitokapasiteetin turvaamiseksi koska tietoa taudin vaarallisuudesta ja leviämisestä oli niukalti. En tiedä mitä hyötyä on kiihdyttää taudin leviämistä jos lieväoireisille ei vasta-aineita muodostu. Tällöin on turha haaveilla mistään laumasuojasta jos jo taudin lievänä sairastanut voi sairastua uudelleen.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Olen seurannut läheltä kahden maan koronaviruskeskustelua. Yhteistä näille maille on se, että molemmat ovat tähän mennessä onnistuneet erinomaisesti terveydenhuollollisen kriisin ehkäisemisessä. Erona puolestaan se, että ainoastaan toisessa kaikista asiaan liittyvistä päätöksistä tai päättämättä jättämisistä syntyy hirveä älämölö.

Onhan siinä älämölössä tietysti jotakin hyvääkin. Se tavallaan osoittaa kansalaiskeskustelun kulttuuria. Mutta sävy millä sitä käydään on todella raskasta seurattavaa: aina löytyy jostain suuri ja äänekäs porukka jonka mielestä mikä tahansa päätös tai päättämättä jättäminen johtaa nyt vähintäänkin apokalypsiin tai luultavasti johonkin vielä paljon pahempaan.

Tuo paniikinomainen käsienheiluttelu on helvetin raskasta seurattavaa.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
. Salminen sanoi, että lapset sairastavat myös, mutta erittäin lievänä. Sen sijaan Salminen kertoi kyllä, että ei ole realistista, että lapsi tartuttaisi aikuisen. Tuo on aika kova väite, kun erilaista ja luotettavaa tuoretta tutkimustietoa on saatavilla.
Meille on viranomaiset, THL ja Sanna valehdelleen useamman kerran kirkkailla silmillä päin naamaa wuhanin aikana.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Itse uskon, että Salminen puheli löysiä, todellinen tarkoitus on kiihdyttää epidemiaa ja lisätä tartuntoja.
Juu, tuskinpa THL:n johtaja hallituksen tiedotustilaisuuteen mitenkään valmistautui, tai on tässä viimeisen parin kuukauden aikana muutenkaan ottanut mistään asiasta mitään selvää. Veti hatustaan jotain omasta mielestään kivan kuuloista joka tukee hallituksen pyrkimyksiä. Todellinen viisaus asuu näissäkin asioissa keskustelupalstoilla, joissa @Hagi ja kumppanit pystyy arvioimaan asiat selvästi paremmin kuin Yliopistosairaaloiden johtavat lääkärit ja THL:n asiantuntijat. Tähänkään keskusteluun kukaan ei ole vielä linkannut yhtään tutkimusta joihin tuollainen tieto voisi perustua, ei varmasti ole.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Kiinalaisen tutkimuksen mukaan alle 10-vuotiaat saavat koronan yhtä todennäköisesti kuin lapsetkin. Eli näyttää olevan ristiriitaista tutkimustietoa maailmalla. Ehkäpä THL on tähänkin tutkimukseen tutustunut. Tai sitten ei.

Voi toki olla kyse Iltapaskan väärästä tulkinnasta. En jaksa tutustua itse tutkimukseen. Sori siitä.
 

Oadie

Jäsen
Opettajilla varmaan parempi ymmärrys koulun olosuhteista ja miten koulujen todellisuus sitten peilautuu lääkärien ohjeisiin. Mikäli puhutaan tehokkaammasta siivoamisesta tai turvaväleistä ja opettaja tietää, että todellisuudessa näin ei tapahdu, niin onko sillä opettajan tiedolla merkitystä?
Juurikin näin ja tähän jo vastasinkin näkemyksen edellisessä viestissä mikä ilmeisesti jäi sinulta huomaamatta. Toistetaan nyt vielä. THL antoi myöntävän päätöksen kouluun palaamiselle, jonka pohjalta opetusministeriö on tehnyt päätöksen. Opettajat valmistelevat resurssiensa mukaan kuten heidän työhönsä kuuluu. Jos resurssit ei riitä, opetusministeriön on kohdennettava niitä lisää. Edelleen olen sitä mieltä, etteivät nämä lääkärit (THL) ole päättäneet koulun jatkosta. He ovat kertoneet sen olevan viruksen puolesta mahdollista, jonka pohjalta päätös on tehty.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kyse ei ole yksittäisistä päivistä aktiivisimmissa kouluissa. Jos tuota kahta viikkoa päättöarvosanojen antamisen jälkeen tarkastellaan, on tässä esimerkki viime vuodelta eräästä koulusta yseiltä:

Viikko 1: leirikoulut/luokkaretki+messut
Viikko 2: liikuntapäivä, retkipäivä, ysien gaala, helatorstai, kevätjuhlaharjoitus/kahvitukset

Olen useammastakin suunnasta nyt nähnyt esimerkkinä nimenomaan ysiluokkalaiset - vielä on todettu, että arvosanatkin pitää järjestelmän takia antaa jo joskus vappuna.

Kaksi pointtia/ajatusta:

1. Ne ysiluokkalaiset lienevät perusopetuksesta noin 1/9 (todellisuudessa kai hieman alle). Entä se 8/9-osaa?

2. Kuntien ICT (ja moni muukin asia, koulusihteerit kuulemma printtaavat nätille paperille päättötodistukset edelleen koulun omilla välineillä aivan yleisesti) tuntuu olevan sitten todella jäljessä, jos järjestelmän pykimisen takia arvostelu pitää tehdä kuukautta ennen. Ehkäpä tälle asialle pitäisi esittää vaatimus, että jotain tehtäisiin? Onko sellaisia vaatimuksia esitetty - ja jos ei ole, miksei ole?
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Juurikin näin ja tähän jo vastasinkin näkemyksen edellisessä viestissä mikä ilmeisesti jäi sinulta huomaamatta. Toistetaan nyt vielä. THL antoi myöntävän päätöksen kouluun palaamiselle, jonka pohjalta opetusministeriö on tehnyt päätöksen. Opettajat valmistelevat resurssiensa mukaan kuten heidän työhönsä kuuluu. Jos resurssit ei riitä, opetusministeriön on kohdennettava niitä lisää. Edelleen olen sitä mieltä, etteivät nämä lääkärit (THL) ole päättäneet koulun jatkosta. He ovat kertoneet sen olevan viruksen puolesta mahdollista, jonka pohjalta päätös on tehty.
Tässä on vain se dilemma, ettei kaikkia resursseja voida antaa, kuten vaikkapa tiloja. No, tuskinpa tulee paljon mitään muutakaan pl. tsemppiä ja hyviä vinkkejä.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Ei todellakaan ole. Ei tilastollista merkitystä kuolleisuuteen ja lyhentää 30% sairaala-aikaa. Toki iso askel eteenpäin eli eka toimiva hoito, mutta ei lähelläkään sitä mitä etsitään.
Tilastollinen merkittävyys yleensä rajataan siten että p-arvo on alle 0,05. Nyt kuolleisuuden osalta p-arvo oli 0,059. Hyvin todennäköisesti siis todellisuudessa vähentää kuolleisuutta ja isommalla tutkimusaineistolla tuo saadaan tilastotieteellisestikin vahvistettua.

Suomessakin on meneillään tutkimusta remdesiviiriin liittyen koronahoitona. Toivottavasti löytyy täälläkin samansuuntaisia tuloksia. Jos kansantaloudellisesti ajatellaan, niin tuo - 30% sairaalajaksoihin on jo iso juttu, jos lääke ei nyt sikakallis ole.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Liian paljon me tavalliset ihmiset murehditaan tätä tautia, kun tätäkin palstaa lukee. Elämässä ainoat varmat asiat on kärsimys, sairaus ja kuolema, niin liikaa tulee koronaa pohdittua itse kunkin.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Vapuksi kotiutui HYKS-ervan alueella isohko määrä ihmisiä, minkä myötä sairaalahoidossa olevien määrä laski 187 tapaukseen. Pientä laskua myös OYS:llä, KYS:llä ja TYKS:llä. 200 potilaan tienoilla on kohta sahattu noin kuukausi.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomessa menehtyneiden mediaani on 84v. Keski-ikää ei ole julkaistu eikä tarkkoja ikiä, mutta julkaistujen tietojen ikäluoksista pohjalta tein tänne ketjuun laskelmaan ja tuota luokkaa se oli.
Ihan hyvä pointti, mutta kuten laskelman yhteydessä todettiin, niin kuolleet eivät kuole sattumalta, vaan he ovat lähtökohtaisesti jo erittäin heikkokuntoisia. 2/3 kuolleesta on hoivakodeista, joista tässä yhteydessä todettiin että jäljellä oleva elinikä on 0-2v. Jos 70v on joutunut hoivakotiin eli ei pärjää kotonaan tai edes vanhainkodissa, niin odote ei ole kymmentä vuotta. Tuo tutkimuksesi myöntää tämän saman asian viimeisessä kappaleessa:
"Nonetheless, we strongly agree that care home residents, are a special population, in whom more severe disease, multimorbidity and frailty are likely to be commoner "

En nyt ehdi sen enempää vastailla, mutta palataan asiaan. Edelleen, suositan hieman pohtimaan noita menetettyjä elinvuosia kun arviosi on aivan toisesta maailmasta todellisuuden kanssa ja perustui laskuvirheeseen. Esim. nyt tiedetään että ainoastaan HUS-alueen viidestä alle 70-vuotiaasta kuolleesta 3-4 oli vailla perussairauksia joten jo tuosta porukasta saadaan helposti vähintään 50-100 menetettyä elinvuotta. Aika alhaiseksi saa arvot laittaa lopuille reiluille kahdelle sadalle tapaukselle jotta päästään lukemiisi päinkään.

Muista myös että esim. 10% pysyvä haitta vähentää niitä laatukorjattuja elinvuosia kertoimella 0,1 x Jäljellä olevat elinvuodet.

Hyvä linkki jäljellä olevista elinvuosista ylipäänsä.

Tilastokeskus - Elämme toistakymmentä vuotta elinajanodotetta pidempään


Melkoista argumenttien alasampumista, että toteaa, että rokote jota ei ole vielä olemassakaan voi lievittää tautia. Ihan samalla tavalla se sairastaminekin voi lievittää tautia.

Tämä taisi nyt mennä sinulta ohi. Rokoteohjelmassa se taudin lievittävä vaikutus ei aiheuta sivuvaikutuksena tuhansia kuolemia ja ties kuinka monelle pitkäaikaisseuraamuksia. Ei siis ollenkaan "samalla tavalla" se sairastaminen voi lievittää uutta tautia.

Tuo oli Tuulilta aivan erinomaisen tärkeä pointtaus Oden typerästä argumentoinnista eikä sen arvoa yhtään vähennä se ettet sinä asiaa tajunnut tai halua myöntää tajuavasi.
 

RockTheRink

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NHL
Pari viikkoa Uudenmaan sulun purkamisesta alkais olemaan, onko liian aikaista vetää johtopäätöksiä lensikö paska tuulettimeen muualla Suomessa vai ei?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös