Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Mathieu]

Venäjällä saatiin virustartunta myös korkeammalle tasolle, eli pääministeri Mišustinilla on tartunta. Linkki vie BBC:n uutiseen:

Coronavirus: Russian PM Mishustin tests positive for virus

Mikhail Mishustin, who got the role in January, is shown revealing his diagnosis on Russian TV.

www.bbc.com

 

[Steril]

Sairaalahoidossa olevien määrä pudonnut 21:lla eilisestä ollen nyt 187. Tehohoidettavien määrä pudonnut alle viidenkymmenen, nyt siis 48. Lasku sen kuin jatkuu vain. Kuolleita viisi lisää.

 

[iibor]

Onko koronakuolema aina koronaviruksen aiheuttama? Kuolemansyy on lääkärin valinta ja oikeita vaihtoehtoja voi olla useita Onko koronakuolema aina koronaviruksen aiheuttama? Kuolemansyy on lääkärin valinta ja oikeita vaihtoehtoja voi olla useita

Mielenkiintoisia pointteja:

Koronan osalta kyse on siis siitä, kirjoittaako lääkäri peruskuolemansyyksi covid-19 vai sen todennäköisen pitkäaikaissairauden, joka lähes kaikilla on ollut.

Tässä kohtaa syntyy oleellinen ero THL:n päivittäin julkaisemaan koronakuolematilastoon. Siihen merkitään kaikki ne, joiden elimistössä on kuolinhetkellä koronavirus.

WHO:n ohjeen mukaan covid-19 voidaan merkitä peruskuolemansyyksi myös silloin, kun virusta ei ole laboratoriotesteissä varmistettu.

On siis hyvin todennäköistä, että kuolinhetkellään koronavirusta kantanut päätyy tilastoon koronaan kuolleena.

 

[oiler99]

Sairaalahoidossa olevien määrä pudonnut 21:lla eilisestä ollen nyt 187. Tehohoidettavien määrä pudonnut alle viidenkymmenen, nyt siis 48. Lasku sen kuin jatkuu vain. Kuolleita viisi lisää.

Parantuneita tullut myös 200 lisää, lukema tällä hetkellä tasan 3000. Aktiivisia tapauksia 1741. Testejä tehty nyt 93 900, joista 4995 ollut positiivisia.

 

[hiitti]

Joutui tänään käymään terveyskeskuksessa. En nähnyt klo 13 aikoihin ketään muita kuin hoitajia ja oman lääkärini. Ajan sain myös heti tunnin päähän soitosta.

Viivyttelin pitkään ajan varaamista koska "vaivani" oli mitätön ja ajattelin että ruuhkaa olisi.

 

[penaz]

Viivyttelin pitkään ajan varaamista koska "vaivani" oli mitätön ja ajattelin että ruuhkaa olisi.

Osaa terveydenhoitohenkilökunnasta ollaan jo lomauttamassa, kun he he ovat karkoittaneet asiakkaansa.

 

[Mängimies]

Uskallan väittää kokemukseen pohjaten, että suurin osa lapsista jää kotia. Näin oli jo reilusti ennen koulujen sulkemista. Tässä tilanteessa ovatkin sitten jatkossa ihan yksin, kun etäopetusta ei enää tule lähiopetuksen rinnalla.

Luultavasti vika on pelkästään minussa, mutta en ymmärtänyt logiikkaa. Oppilaat ovat siis ihan yksin, koska jäävät kotiin koulujen avautuessa uudelleen toukokuun puolivälissä. Niinhän ne olivat yksin silloinkin kun jäivät koulusta pois, vaikka läsnäopetus oli vielä normaalisti käynnissä ja etäopetusta ei ollut. Eli mitä väliä?

 

[oiler99]

Tanskassa koronan tartuttavuusluku nousi koulujen avaamisen jälkeen. Epidemian kiihtymisestä ei kuitenkaan näy merkkejä. Koronan tartuttavuusluku kohosi Tanskassa koulujen avaamisen jälkeen – tätä se tarkoittaa

 

[sampio]

Luultavasti vika on pelkästään minussa, mutta en ymmärtänyt logiikkaa. Oppilaat ovat siis ihan yksin, koska jäävät kotiin koulujen avautuessa uudelleen toukokuun puolivälissä. Niinhän ne olivat yksin silloinkin kun jäivät koulusta pois, vaikka läsnäopetus oli vielä normaalisti käynnissä ja etäopetusta ei ollut. Eli mitä väliä?

On siinä se hauska ristiriita, että kun tuolla kahdella viikolla pitäisi jotain pedagogista merkitystäkin kai olla. No eihän sillä ole kuin pienissä määrin, mutta hauskasti näitä ajatellaan ja sitten ei ihan maaliin asti päästä. Vähän kuin niiden hygieniaohjeistuksien kanssa.

 

[Mängimies]

On siinä se hauska ristiriita, että kun tuolla kahdella viikolla pitäisi jotain pedagogista merkitystäkin kai olla. No eihän sillä ole kuin pienissä määrin, mutta hauskasti näitä ajatellaan ja sitten ei ihan maaliin asti päästä. Vähän kuin niiden hygieniaohjeistuksien kanssa.

Olen samaa mieltä kanssasi tästä, mutta ei se yhtään enempää avaa tuota lainaamani viestin logiikkaa.

 

[sampio]

Olen useammastakin suunnasta nyt nähnyt esimerkkinä nimenomaan ysiluokkalaiset - vielä on todettu, että arvosanatkin pitää järjestelmän takia antaa jo joskus vappuna.

Vappu kuulostaa todella aikaiselta. Itse olen kuullut päättöarviointien takarajojen olevan 15.-18.5. kunnasta riippuen.

Kaksi pointtia/ajatusta:

1. Ne ysiluokkalaiset lienevät perusopetuksesta noin 1/9 (todellisuudessa kai hieman alle). Entä se 8/9-osaa?

Normaalikeväänä toiseksi viimeinen viikko on vielä opiskeltu, tai minä olen viimeiset tuntini pitänyt tuolloin. Viimeinen viikko on mennyt heilläkin koulun yhteisissä tapahtumissa, juhlien valmisteluissa ja retkissä - nekin muuten ovat sitä koulun tärkeää sosiaalista puolta.

Nyt nämä mahdollisuudet jäävät pois ja mahdollisesti ryhmiä joudutaan jakamaan tai yhtä luokkaa ohjaa kiinteästi yksi opettaja. Tämä sulkee normaalin aineenopetukseen mahdollisuuden pois, vaikka esim. mulla olisi ohjelmaa olemassa oppilailleni.

2. Kuntien ICT (ja moni muukin asia, koulusihteerit kuulemma printtaavat nätille paperille päättötodistukset edelleen koulun omilla välineillä aivan yleisesti) tuntuu olevan sitten todella jäljessä, jos järjestelmän pykimisen takia arvostelu pitää tehdä kuukautta ennen. Ehkäpä tälle asialle pitäisi esittää vaatimus, että jotain tehtäisiin? Onko sellaisia vaatimuksia esitetty - ja jos ei ole, miksei ole?

Jaa, en tuosta kuukaudesta edelleenkään tiedä. Ei ole tavannut tulla ongelmaa tästä tähän saakka, eikä varsinaisesti kuulu omiin intresseihini lähteä hyppimään tietohallinnon, koulusihteerien tai rehtorien varpaille asiassa, josta en sen enempää tiedä, tai joka normaalisti ei ole aiheuttanut mitään ongelmaa. Mikä ongelma siinä muuten on, että normaalikeväänä tuo kaksiviikkoinen täyttyy kieliryhmien leirikouluista, vierailusta, teemapäivistä ja vastaavista nuorille hienosta kokemuksista?

Tässä nyt menee ristiin normaalikevään toiminta ja tämä kevät, kun tuon kahden viikon aikana ei mitään tolkullista saa aikaan.

 

[sampio]

Meillä on tänä vuonna ysien päättönumerot oltava annettuina maanantaina 18.5. klo 8:00. Soitin tänään rehtorille ja kysyin, että voisiko tätä siirtää edes kahdella päivällä eteenpäin, jotta jokainen opettaja olisi etäopetuksen jälkeen nähnyt kaikki ryhmänsä edes kerran. Rehtori lupasi kysyä koulusihteeriltä.

Ihan hieno ajatus, mutta ilman vittuilun tarvetta kysyn, että mikö tarve tuolla näkemisellä on ennen arviointia? Arviointikeskustelut? Ehtiikö yhdessä tunnissa muuta kuin ilmoittamaan arvosanan jokaiselle?

 

[Ranksu]

[MEDIA=youtube]7LcLqIHzNkY[/MEDIA]

 

[mjr]

Itse asiassa median ja somen viikkojen nillityksen jälkeen, on todettava, eikä ehkä yllättäen, että olemme hämmentävän kurinalainen kansa. Vappu lakkautettiin ja jopa teinitkin tottelivat. Ehkä sitten tämä negailu ja silkka nuiva vittumaisuus ja kaiken positiivisen pakonomainen välttäminen on vain sisäänrakennettu kansallisominaisuus. Oltaisiinko pärjätty Talvisodassa ilman pessimismiä ja loputonta valitusta? Vaikka niin pirun raskasta se onkin.

 

[Juhaht]

Maailma alkaa heräilemään siihen, että Ruotsin linja on sittenkin ehkä ihan fiksu.

Vaihtuuko ihmetys Ruotsin koronalinjasta ihailuun? HS-analyysi | Ruotsin koronalinjaa ihmeteltiin, mutta nyt sitä pidetään jopa tiennäyttäjänä ulos kriisistä

 

[mjr]

Maailma alkaa heräilemään siihen, että Ruotsin linja on sittenkin ehkä ihan fiksu.

Vaihtuuko ihmetys Ruotsin koronalinjasta ihailuun? HS-analyysi | Ruotsin koronalinjaa ihmeteltiin, mutta nyt sitä pidetään jopa tiennäyttäjänä ulos kriisistä

Tässä kyllä on vielä hyvin pitkä matka siihen, että voidaan tehdään järkeviä vertailuja. Toistaiseksi tiedämme että Ruotsin malli tappaa moninkertaisesti enemmän kuin muiden pohjoismaiden.

Mutta mietinpä vain sitä itkun ja kohkaamisen määrää, jos Marinin hallitus olisi peesannut Ruotsia. "Vihersosialistit kyllä suojelevat irakilaisia raiskaajia, mutta suomalaiset vanhukset kärrätään kylmäkontteihin", "Jos Ruotsi hyppää kaivoon niin tietysti meikäläiset perässä", "Katsokaa Norjaa ja Tanskaa!". Sontalehdillä olisi ollut vieläkin parempi taivas tuossa skenaariossa: "MUMMOT KUOLEVAT TURHAAN!" "Setä Arkadia: Sanna Marin, sinulla on verta käsissäsi"

 

[mjr]

Mutta sinänsä täytyy ihailla periruotsalaista itsetuntoa. Kun Tegnelliltä kysytään, että mihin tilastoihin Ruotsi perustaa toimensa niin kylmän viileästi vastaa, että sitä pitäisi ennemmin kysyä muulta maailmalta. Suurvaltamentaliteetti ei ole sieltä kadonnut minnekään vaikka suurvalta-status onkin. Vaikea kuvitella että me jatkuvasti olkapään yli vilkuilevat perunanenät pystyisimme samaan rauhallisuuteen ja kylmäverisyyteen, kun koko muu planeetta menee toista tietä.

 

[ADX_03]

Koronatartunnoissa piikki Pirkanmaalla – ”Voisiko vappu vaikuttaa”, pohtii apulaisylilääkäri

Pirkanmaan sairaanhoitopiirin alueella todettiin keskiviikkona peräti kahdeksan uutta tartuntaa.

www.is.fi

Joko vihdoin tauti saataisiin leviämään Tampereelle? TAYS-luvut ovat olleet uskomattoman alhaiset, sairaalahoidossa ei juuri ketään.

Heikolta näyttää. Tänään taas vain kolme uutta tapausta.

 

[K.A.H]

Korealaiset ovat tutkimuksissaan tulleet siihen tulokseen, että ne parisataa tapausta jotka olivat "sairastuneet uudelleen", eivät olleet todellisuudessa saaneet uutta tartuntaa vaan positiivisen testituloksen aiheutti elimistössä olleet kuolleet virukset tai sinnepäin. Ohessa linkki uutiseen.

Tests in recovered patients found false positives, not reinfections, experts say

South Korea’s infectious disease experts said Thursday that dead virus fragments were the likely cause of over 260 people here testing positive again for the novel coronavirus days and even weeks after marking full recoveries. Oh Myoung-don, who leads the central clinical committee for...

m.koreaherald.com

 

[dana77]

Mutta mietinpä vain sitä itkun ja kohkaamisen määrää, jos Marinin hallitus olisi peesannut Ruotsia. "Vihersosialistit kyllä suojelevat irakilaisia raiskaajia, mutta suomalaiset vanhukset kärrätään kylmäkontteihin", "Jos Ruotsi hyppää kaivoon niin tietysti meikäläiset perässä", "Katsokaa Norjaa ja Tanskaa!". Sontalehdillä olisi ollut vieläkin parempi taivas tuossa skenaariossa: "MUMMOT KUOLEVAT TURHAAN!"

Jos puhe on homojen adoptio-oikeudesta niin sen vastustajat usein tuovat esiin, että Kiina ja konservatiiviset persereiät eivät adoptoi lapsia maihin joissa homoilla on oikeuksia. Siihen me suvakit sanomme, että ei meidän antaa minkään takapajuisten kehitysmaiden sanella lainsäädäntöömme. Niin että emme me varmaan nytkään minkään rajakkien tai iltapäivälehtien trollieni itkun antaisi määrätä päätöksiämme.

 

[mjr]

Jos puhe on homojen adoptio-oikeudesta niin sen vastustajat usein tuovat esiin, että Kiina ja konservatiiviset persereiät eivät adoptoi lapsia maihin joissa homoilla on oikeuksia. Siihen me suvakit sanomme, että ei meidän antaa minkään takapajuisten kehitysmaiden sanella lainsäädäntöömme. Niin että emme me varmaan nytkään minkään rajakkien tai iltapäivälehtien trollieni itkun antaisi määrätä päätöksiämme.

No, tässä reaalimaailmassa hallitus tuskin olisi kestänyt Ruotsiin verrattavia kuolleisuuslukuja. Ymmärrän että utilitaristisena robottina (?) et näe että tunnereaktioilla tulisi olla vaikutusta. Ehkä joku Sipilän hallitus olisi voinut mennä Ruotsin tielle, mutta sekin olisi varmaan ollut lopulta, notta "nurmoolaaset, äläkää menkö sinne". Joka tapauksessa vasemmistovoittoinen tyttöhallitus ei olisi voinut tässä ajassa tapattaa yli tuhatta ihmistä vaikka se kuinka säästäisi rahaa (toistaiseksi muuten vain spekulaatiota tämä säästö). Oppositio ja media olisivat huutaneet sen kumoon. Maailma on siitä karu, että sitä on todella hankalaa hallita järjellä. Ja järjellä hallitseminen ottaisi todellakin huomioon muitakin seikkoja kuin jonkun stahanovilaisen tuotannon maksimoinnin.

 

[IceWalker]

Maailma alkaa heräilemään siihen, että Ruotsin linja on sittenkin ehkä ihan fiksu.

Vaihtuuko ihmetys Ruotsin koronalinjasta ihailuun? HS-analyysi | Ruotsin koronalinjaa ihmeteltiin, mutta nyt sitä pidetään jopa tiennäyttäjänä ulos kriisistä

Kukaan ei tällä hetkellä tiedä, mikä on oikea linja. Ehkä vuoden päästä se tiedetään, jolloin kaikki tietävät sen ja silloin ne maat, joiden linja on ollut väärä, saavat osakseen purevaa kritiikkiä. Kriitikot pääsevät irti.

Kritiikin aiheena on lyhyesti se, että kaikkia faktoja ei vielä tiedetä.

Varmasti voidaan sanoa, että vanhusväestön suojaaminen on ollut järkevää, samoin etäisyyden pito toisiin. Virus tarttuu verrattain helposti hengityksen kautta.

Voi olla, että olisi pitänyt suosiolla hyväksyä aikuisväestössa tartunnat ja niiden mukanaan tuomat kuolemat. Toisin sanoen, viruksen olisi annettu levitä kontrolloidusti.

Muistuttaa kaskeamisen tekniikkaa. Jossakin palon annetaan levitä, toisissa kohteissa tukahdutetaan. Paloa pidetään kuitenkin yllä, kunnes tavoite on saavutettu.

Nyt on Suomessakin pelkona se, että virus on koko ajan säästöliekillä ja tämä taas maksaa aivan uskomattomasti yhteiskunnalle. Viruksen torjuntaa pitää jatkaa vuoden tai enemmän.

Käytännössä jossakin vaiheessa saavutetaan piste, jossa viruksen läsnäolo vain hyväksytään ja jatketaan elämään sodan jaloissa. Naapurin Pena sai koronan, saa nähdä selviääkö jne. Kuolemanpelko on vain voitettava ja suunnattava voimavarat elämiseen.

Mutta tämäkään ei välttämättä toimi. Voi olla myös niin, että viruksen voima hiipuu kesän myötä eikä se enää palaa syksyllä uudestaan. Tällöin Suomen nykyinen linja olisi ollut viruksen suhteen se oikea, ei välttämättä talouden.

Viruksen voisi kuvitella olevan jonkun nerokkaan tutkijaryhmän työtä (en toki usko tätä), jos sen ominaisuudet ovat sellaisia kuin pahimmissa skenaarioissa oletetaan. Tästä asiasta asiantuntijat lienevät yksimielisiä: virus on luonnontuotetta.

Ilkein mahdollisuus on, että virukseen ei saa pysyvää immuniteettiä. Tällöin ne ihmiset, joiden on pakko olla tiiviissä vuorovaikutuksessa toisten kanssa työn vuoksi, voivat saada viruksen montakin kertaa. Vaikka henkilö voittaisi viruksen kerran, toisella kerralla näin ei käykään.

Viruksen muuntumiskyky on myös suuri, jolloin voi olla, että tietyn kannan virus ei tapa, mutta toisen kannan virus tappaa. Tutkijaryhmä, joka on tutkinut yhtä kantaa ja kehittää rokotteen siihen, huomaakin, että rokote ei tepsi toiseen.

Rokotteen kehittäminen kuitenkin vähentäisi viruksen voimaa, mutta virus olisi siitä huolimatta ehtinyt kylvää kuolemaa hyvin runsaasti.

Maailman on joka tapauksessa avauduttava ja talouden on taas pyörittävä. On kehitettävä taloutta niin, että ihmisten välisiä kontakteja vähennetään, mutta kuitenkin taataan vienti ja tuonti normaaliin tapaan. Etätyö on hyväksyttävä osaksi normaalia työnsuorittamista, työnantajien on luovuttava kontrollinhalustaan.

Vanhusväestön suojaamisen ohella hygieniavaatimuksia on noudatettava tehostetusti. Muuten elämän on pian jatkuttava muuttuneena, mutta kuitenkin ns. normaalia elämää jäljitellen. Tässä tämän hetken tiivistys siitä, mikä voi olla oikea linja.

 

[dana77]

No, tässä reaalimaailmassa hallitus tuskin olisi kestänyt Ruotsiin verrattavia kuolleisuuslukuja. Ymmärrän että utilitaristisena robottina (?) et näe että tunnereaktioilla tulisi olla vaikutusta. Ehkä joku Sipilän hallitus olisi voinut mennä Ruotsin tielle, mutta sekin olisi varmaan ollut lopulta, notta "nurmoolaaset, äläkää menkö sinne". Joka tapauksessa vasemmistovoittoinen tyttöhallitus ei olisi voinut tässä ajassa tapattaa yli tuhatta ihmistä vaikka se kuinka säästäisi rahaa (toistaiseksi muuten vain spekulaatiota tämä säästö). Oppositio ja media olisivat huutaneet sen kumoon.

Hyväksyn henkilökohtaisuuksiin menosta huolimatta näkemyksesi että meillä on liian heikko hallitus kriisin hoitoon.

 

[mjr]

Tässä tämän hetken tiivistys siitä, mikä voi olla oikea linja.

Niin, voi hyvinkin olla. Kukaan ei tiedä varmasti, koska meillä ei vielä ole tarpeeksi tutkimusta ja tietämystä viruksen käyttäytymisestä. Sen on näinä viikkoina somessa ja mediassa huomannut, että epävarmuutta on monen todella vaikea kestää. Keynesiläisenä ajattelen itse, että talous ja tulevaisuus pitävät huolen itsestään, kuten pitivät esim. maailmansotien jälkeen, ja että tärkeintä olisi nyt saada tämä tauti kuriin ja pitämään sen aiheuttama kuolleisuus minimissään. Anyway, kylmä totuus on että tässä vaiheessa hapuilemme sumussa emmekä vielä aikoihin voi tietää, mikä reagointi olisi se paras vaihtoehto. Käytännössä tulemme tietämään sen vasta jälkikäteen.

 

[mjr]

Hyväksyn henkilökohtaisuuksiin menosta huolimatta näkemyksesi että meillä on liian heikko hallitus kriisin hoitoon.

No, hieman väärä tulkinta kuitenkin. Tässä tilanteessa hallitus on toiminut pääosin rationaalisesti. Rationaalisuus ei automaattisesti tarkoita, että kaikissa tilanteissa maksimoidaan tuotanto.