Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[JZZ]

Itse uskon, että Salminen puheli löysiä, todellinen tarkoitus on kiihdyttää epidemiaa ja lisätä tartuntoja.

Juu, tuskinpa THL:n johtaja hallituksen tiedotustilaisuuteen mitenkään valmistautui, tai on tässä viimeisen parin kuukauden aikana muutenkaan ottanut mistään asiasta mitään selvää. Veti hatustaan jotain omasta mielestään kivan kuuloista joka tukee hallituksen pyrkimyksiä. Todellinen viisaus asuu näissäkin asioissa keskustelupalstoilla, joissa @Hagi ja kumppanit pystyy arvioimaan asiat selvästi paremmin kuin Yliopistosairaaloiden johtavat lääkärit ja THL:n asiantuntijat. Tähänkään keskusteluun kukaan ei ole vielä linkannut yhtään tutkimusta joihin tuollainen tieto voisi perustua, ei varmasti ole.

 

[Tadu]

Tuore tutkimus Kiinasta: Lapsilla yhtä suuri todennäköisyys saada koronatartunta kuin aikuisilla

Kiinassa tehty tutkimus vahvistaa, että koronaviruksen tartuntaketjun jäljittäminen ja eristys ovat keskeisimmät keinot kontrolloida viruksen leviämistä.

www.is.fi

Kiinalaisen tutkimuksen mukaan alle 10-vuotiaat saavat koronan yhtä todennäköisesti kuin lapsetkin. Eli näyttää olevan ristiriitaista tutkimustietoa maailmalla. Ehkäpä THL on tähänkin tutkimukseen tutustunut. Tai sitten ei.

Voi toki olla kyse Iltapaskan väärästä tulkinnasta. En jaksa tutustua itse tutkimukseen. Sori siitä.

 

[Brent Sapergia]

Jokohan tästä game-changer?

Vihdoin lupaavia tuloksia koronalääkkeen etsinnässä: Yli tuhannen potilaan tutkimus osoitti, että virustaisteluun on helpottava lääke – "Erittäin merkittävää"

Tutkijat ovat löytäneet ensimmäistä kertaa viitteitä koronaviruksen aiheuttamaan tautiin tehoavasta lääkkeestä, kertoo Yhdysvaltojen kansallinen tartuntatautilaitos NIAID.

www.mtvuutiset.fi

 

[Sako]

Jokohan tästä game-changer?

Ei todellakaan ole. Ei tilastollista merkitystä kuolleisuuteen ja lyhentää 30% sairaala-aikaa. Toki iso askel eteenpäin eli eka toimiva hoito, mutta ei lähelläkään sitä mitä etsitään.

 

[Oadie]

Opettajilla varmaan parempi ymmärrys koulun olosuhteista ja miten koulujen todellisuus sitten peilautuu lääkärien ohjeisiin. Mikäli puhutaan tehokkaammasta siivoamisesta tai turvaväleistä ja opettaja tietää, että todellisuudessa näin ei tapahdu, niin onko sillä opettajan tiedolla merkitystä?

Juurikin näin ja tähän jo vastasinkin näkemyksen edellisessä viestissä mikä ilmeisesti jäi sinulta huomaamatta. Toistetaan nyt vielä. THL antoi myöntävän päätöksen kouluun palaamiselle, jonka pohjalta opetusministeriö on tehnyt päätöksen. Opettajat valmistelevat resurssiensa mukaan kuten heidän työhönsä kuuluu. Jos resurssit ei riitä, opetusministeriön on kohdennettava niitä lisää. Edelleen olen sitä mieltä, etteivät nämä lääkärit (THL) ole päättäneet koulun jatkosta. He ovat kertoneet sen olevan viruksen puolesta mahdollista, jonka pohjalta päätös on tehty.

 

[DAF]

Kyse ei ole yksittäisistä päivistä aktiivisimmissa kouluissa. Jos tuota kahta viikkoa päättöarvosanojen antamisen jälkeen tarkastellaan, on tässä esimerkki viime vuodelta eräästä koulusta yseiltä:

Viikko 1: leirikoulut/luokkaretki+messut
Viikko 2: liikuntapäivä, retkipäivä, ysien gaala, helatorstai, kevätjuhlaharjoitus/kahvitukset

Olen useammastakin suunnasta nyt nähnyt esimerkkinä nimenomaan ysiluokkalaiset - vielä on todettu, että arvosanatkin pitää järjestelmän takia antaa jo joskus vappuna.

Kaksi pointtia/ajatusta:

1. Ne ysiluokkalaiset lienevät perusopetuksesta noin 1/9 (todellisuudessa kai hieman alle). Entä se 8/9-osaa?

2. Kuntien ICT (ja moni muukin asia, koulusihteerit kuulemma printtaavat nätille paperille päättötodistukset edelleen koulun omilla välineillä aivan yleisesti) tuntuu olevan sitten todella jäljessä, jos järjestelmän pykimisen takia arvostelu pitää tehdä kuukautta ennen. Ehkäpä tälle asialle pitäisi esittää vaatimus, että jotain tehtäisiin? Onko sellaisia vaatimuksia esitetty - ja jos ei ole, miksei ole?

 

[sampio]

Juurikin näin ja tähän jo vastasinkin näkemyksen edellisessä viestissä mikä ilmeisesti jäi sinulta huomaamatta. Toistetaan nyt vielä. THL antoi myöntävän päätöksen kouluun palaamiselle, jonka pohjalta opetusministeriö on tehnyt päätöksen. Opettajat valmistelevat resurssiensa mukaan kuten heidän työhönsä kuuluu. Jos resurssit ei riitä, opetusministeriön on kohdennettava niitä lisää. Edelleen olen sitä mieltä, etteivät nämä lääkärit (THL) ole päättäneet koulun jatkosta. He ovat kertoneet sen olevan viruksen puolesta mahdollista, jonka pohjalta päätös on tehty.

Tässä on vain se dilemma, ettei kaikkia resursseja voida antaa, kuten vaikkapa tiloja. No, tuskinpa tulee paljon mitään muutakaan pl. tsemppiä ja hyviä vinkkejä.

 

[Shardik]

Ei todellakaan ole. Ei tilastollista merkitystä kuolleisuuteen ja lyhentää 30% sairaala-aikaa. Toki iso askel eteenpäin eli eka toimiva hoito, mutta ei lähelläkään sitä mitä etsitään.

Tilastollinen merkittävyys yleensä rajataan siten että p-arvo on alle 0,05. Nyt kuolleisuuden osalta p-arvo oli 0,059. Hyvin todennäköisesti siis todellisuudessa vähentää kuolleisuutta ja isommalla tutkimusaineistolla tuo saadaan tilastotieteellisestikin vahvistettua.

Suomessakin on meneillään tutkimusta remdesiviiriin liittyen koronahoitona. Toivottavasti löytyy täälläkin samansuuntaisia tuloksia. Jos kansantaloudellisesti ajatellaan, niin tuo - 30% sairaalajaksoihin on jo iso juttu, jos lääke ei nyt sikakallis ole.

 

[K.A.H]

Liian paljon me tavalliset ihmiset murehditaan tätä tautia, kun tätäkin palstaa lukee. Elämässä ainoat varmat asiat on kärsimys, sairaus ja kuolema, niin liikaa tulee koronaa pohdittua itse kunkin.

 

[Denverin Munasyndi]

Vapuksi kotiutui HYKS-ervan alueella isohko määrä ihmisiä, minkä myötä sairaalahoidossa olevien määrä laski 187 tapaukseen. Pientä laskua myös OYS:llä, KYS:llä ja TYKS:llä. 200 potilaan tienoilla on kohta sahattu noin kuukausi.

 

[BigRedCat]

Suomessa menehtyneiden mediaani on 84v. Keski-ikää ei ole julkaistu eikä tarkkoja ikiä, mutta julkaistujen tietojen ikäluoksista pohjalta tein tänne ketjuun laskelmaan ja tuota luokkaa se oli.
Ihan hyvä pointti, mutta kuten laskelman yhteydessä todettiin, niin kuolleet eivät kuole sattumalta, vaan he ovat lähtökohtaisesti jo erittäin heikkokuntoisia. 2/3 kuolleesta on hoivakodeista, joista tässä yhteydessä todettiin että jäljellä oleva elinikä on 0-2v. Jos 70v on joutunut hoivakotiin eli ei pärjää kotonaan tai edes vanhainkodissa, niin odote ei ole kymmentä vuotta. Tuo tutkimuksesi myöntää tämän saman asian viimeisessä kappaleessa:
"Nonetheless, we strongly agree that care home residents, are a special population, in whom more severe disease, multimorbidity and frailty are likely to be commoner "

En nyt ehdi sen enempää vastailla, mutta palataan asiaan. Edelleen, suositan hieman pohtimaan noita menetettyjä elinvuosia kun arviosi on aivan toisesta maailmasta todellisuuden kanssa ja perustui laskuvirheeseen. Esim. nyt tiedetään että ainoastaan HUS-alueen viidestä alle 70-vuotiaasta kuolleesta 3-4 oli vailla perussairauksia joten jo tuosta porukasta saadaan helposti vähintään 50-100 menetettyä elinvuotta. Aika alhaiseksi saa arvot laittaa lopuille reiluille kahdelle sadalle tapaukselle jotta päästään lukemiisi päinkään.

Muista myös että esim. 10% pysyvä haitta vähentää niitä laatukorjattuja elinvuosia kertoimella 0,1 x Jäljellä olevat elinvuodet.

Hyvä linkki jäljellä olevista elinvuosista ylipäänsä.

Tilastokeskus - Elämme toistakymmentä vuotta elinajanodotetta pidempään

Melkoista argumenttien alasampumista, että toteaa, että rokote jota ei ole vielä olemassakaan voi lievittää tautia. Ihan samalla tavalla se sairastaminekin voi lievittää tautia.

Tämä taisi nyt mennä sinulta ohi. Rokoteohjelmassa se taudin lievittävä vaikutus ei aiheuta sivuvaikutuksena tuhansia kuolemia ja ties kuinka monelle pitkäaikaisseuraamuksia. Ei siis ollenkaan "samalla tavalla" se sairastaminen voi lievittää uutta tautia.

Tuo oli Tuulilta aivan erinomaisen tärkeä pointtaus Oden typerästä argumentoinnista eikä sen arvoa yhtään vähennä se ettet sinä asiaa tajunnut tai halua myöntää tajuavasi.

 

[Sako]

Muista myös että esim. 10% pysyvä haitta vähentää niitä laatukorjattuja elinvuosia kertoimella 0,1 x Jäljellä olevat elinvuodet.

Onko vielä mitään viitteitä, että mitä tämä wuhanilainen verisairaus (tämä on mun arvaus luonteesta) saa aikaiseksi jälkihaittana?

 

[RockTheRink]

Pari viikkoa Uudenmaan sulun purkamisesta alkais olemaan, onko liian aikaista vetää johtopäätöksiä lensikö paska tuulettimeen muualla Suomessa vai ei?

 

[dana77]

En nyt ehdi sen enempää vastailla, mutta palataan asiaan. Edelleen, suositan hieman pohtimaan noita menetettyjä elinvuosia kun arviosi on aivan toisesta maailmasta todellisuuden kanssa ja perustui laskuvirheeseen. Esim. nyt tiedetään että ainoastaan HUS-alueen viidestä alle 70-vuotiaasta kuolleesta 3-4 oli vailla perussairauksia joten jo tuosta porukasta saadaan helposti vähintään 50-100 menetettyä elinvuotta. Aika alhaiseksi saa arvot laittaa lopuille reiluille kahdelle sadalle tapaukselle jotta päästään lukemiisi.

Ota nyt saatana sinäkin kaljaa wappuna.

Siitä kun laskelman tein on jo puolisentoista viikkoa ja kuolleiden määrät ovat sittemmin päivittyneet eli sillä hetkellä laskelmassa mukana olleita tiedossa olleita kuolleita oli reilusti vähemmän kuin nyt (olisiko ollut vähän reilu sata). Käytin silloin nuorinpien kohdalla menetettyinä ikävuosina kymmentä per kuollut henkilö, mutta en nyt enää muista kuinka monta heitä silloin oli (puhuin silloin muutamasta).

 

[Byvajet]

Saksalaisen virologin johtaman tutkimusryhmän mukaan kouluja ei tulisi avata, koska lapset kantavat virusta. Suomalainen virologi on asiasta eri mieltä. Vai onko? THL:n tavoite kun näyttää olevan laumasuoja, vaikka edelleenkään asiaa ei sanota ääneen.

Lapset eivät ole vaarassa, mutta lasten tartuttamat ovat.

The study, from the team of leading German virologist Christian Drosten, found that even though children tend to have far milder symptoms, those infected appear to have the same levels of circulating virus in their body as adults. This suggests schools and nurseries could act as hubs of Covid-19 transmission if current restrictions were lifted.

Coronavirus: scientists caution against reopening schools

Study finds children may be as infectious as adults – but Unicef warns closures put vulnerable pupils at risk

www.theguardian.com

 

[Liukumessias]

HUS:ista tarkempia tilastoja ja graafeja. (Linkki vie HUS:in sivuilla olevaan .pdf-tiedostoon, jossa tilastoja ja kuvaajia)

Mielenkiintoista tietoa, huomio kiinnittyy mm. siihen, että reilulla kolmasosalla sairaalahoitoa vaatineista potilasta ei taustalla mitään perussairautta. Otsikkoteksti sanoo että kahdella kolmesta olisi perussairaus, piirakkakuvaaja vieressä näyttäisi jaon olevan n. 60-40. Tehohoidon puolella 2/3 miehiä, jos pylväsdiagrammi pitää paikkaansa niin hieman alle puolet tehohoitoon päätyneistä alle 60-vuotiaita.

 

[Kaspar11]

Saksalaisen virologin johtaman tutkimusryhmän mukaan kouluja ei tulisi avata, koska lapset kantavat virusta. Suomalainen virologi on asiasta eri mieltä. Vai onko? THL:n tavoite kun näyttää olevan laumasuoja, vaikka edelleenkään asiaa ei sanota ääneen.

Lapset eivät ole vaarassa, mutta lasten tartuttamat ovat.

En jaksa etsiä uutista, mutta samainen Drosten varoitti myös sveitsiläisiä, kun siellä oli uutinen jossa joku tutkija oli sitä mieltä että lapset voivat halata isovanhempiaan. Jää nähtäväksi kuinka meidän tässä käy, toivotaan että Tanskan tapaan tartunnat laskisivat ennemmin kuin kasvavat koulujen avaamisen johdosta.

 

[opelix]

Pari viikkoa Uudenmaan sulun purkamisesta alkais olemaan, onko liian aikaista vetää johtopäätöksiä lensikö paska tuulettimeen muualla Suomessa vai ei?

Ei ole lentänyt. On tainnut muualla tartunnat jopa vähentyä reippaasti suhteessa Uusimaahan pl.Länsi-Pohja.

 

[oiler99]

Rajoitukset | Jos lapset eivät juurikaan tartuta koronaa, voiko isovanhempia nyt tavata? ”Sellaista suositusta ei voi nykytiedoilla antaa”, sanoo THL:n Mika Salminen

Hallitus päätti avata koulut, koska tutkimusten mukaan lasten ei ole todettu tartuttavan juurikaan aikuisia. Mummolaan ei kuitenkaan kannata vielä lähteä, koska tiedot ikäihmisten tartunta-alttiudesta ovat epävarmoja.

www.hs.fi

Eli nyt Salminen on sitä mieltä, että lapsia ei kannata päästää mummolaan, koska heillä voi sittenkin olla pieni riski tartuttaa koronaa. Kouluun voi kuitenkin päästää, koska siellä on erilaiset kontaktit.

 

[kyykäärme]

Olen useammastakin suunnasta nyt nähnyt esimerkkinä nimenomaan ysiluokkalaiset - vielä on todettu, että arvosanatkin pitää järjestelmän takia antaa jo joskus vappuna.

Kaksi pointtia/ajatusta:

1. Ne ysiluokkalaiset lienevät perusopetuksesta noin 1/9 (todellisuudessa kai hieman alle). Entä se 8/9-osaa?

2. Kuntien ICT (ja moni muukin asia, koulusihteerit kuulemma printtaavat nätille paperille päättötodistukset edelleen koulun omilla välineillä aivan yleisesti) tuntuu olevan sitten todella jäljessä, jos järjestelmän pykimisen takia arvostelu pitää tehdä kuukautta ennen. Ehkäpä tälle asialle pitäisi esittää vaatimus, että jotain tehtäisiin? Onko sellaisia vaatimuksia esitetty - ja jos ei ole, miksei ole?

Meillä on tänä vuonna ysien päättönumerot oltava annettuina maanantaina 18.5. klo 8:00. Soitin tänään rehtorille ja kysyin, että voisiko tätä siirtää edes kahdella päivällä eteenpäin, jotta jokainen opettaja olisi etäopetuksen jälkeen nähnyt kaikki ryhmänsä edes kerran. Rehtori lupasi kysyä koulusihteeriltä.

 

[Pluton]

En tiedä mitä hyötyä on kiihdyttää taudin leviämistä jos lieväoireisille ei vasta-aineita muodostu. Tällöin on turha haaveilla mistään laumasuojasta jos jo taudin lievänä sairastanut voi sairastua uudelleen.

No silloinhan tauti ei ole henkilölle vaarallinen, toki tartuttaa muita. Saavathan tuolla idealla ne oireelliset vasta-aineita, eli joille haittaa on. Kaikkein vaikeimmat riskiryhmät sitten eristyksiin, ei koko maata. Ja vahva veikkaus että kohta päätetään näin toimia

 

[oiler99]

Kirjastot ja harrastuspaikat ovat ilmeisesti seuraavaksi aukeamassa. Hallituksen toimet | Hallitus pohtii kirjastojen avaamista – HS kävi läpi, mitä päätöksiä on odotettavissa, kun hallitus sunnuntaina neuvottelee rajoitusten purkamisesta

 

[bebeto]

No silloinhan tauti ei ole henkilölle vaarallinen, toki tartuttaa muita. Saavathan tuolla idealla ne oireelliset vasta-aineita, eli joille haittaa on. Kaikkein vaikeimmat riskiryhmät sitten eristyksiin, ei koko maata. Ja vahva veikkaus että kohta päätetään näin toimia

Mutta entä jos joku taudin lieväoireisena sairastanut saakin seuraavaksi sen vakavamman muodon? Tästä taudista tiedetään edelleen niin vähän että kaikki päätökset perustuvat enemmän tai vähemmän arvailuihin. Kukaan ei voi varmasti sanoa kenelle vasta-aineita kehittyy ja kenelle ei, testaus on vielä aivan lapsenkengissä.

 

[Pluton]

Mutta entä jos joku taudin lieväoireisena sairastanut saakin seuraavaksi sen vakavamman muodon? Tästä taudista tiedetään edelleen niin vähän että kaikki päätökset perustuvat enemmän tai vähemmän arvailuihin. Kukaan ei voi varmasti sanoa kenelle vasta-aineita kehittyy ja kenelle ei, testaus on vielä aivan lapsenkengissä.

Asia on jotenkin noin. Mutta rokotetta ei varmaan vuoteen joten blään B tarvitaan. Se ei voi olla vuosi nykymallilla joten?

Edit. Tämä on onneksi asia johon saamme alustavan vastauksen 2021 lopulla todennäköisesti. Ja vaikka vielä 2030 voidaan arvioida mikä oli lopputulemana se paras toimintamalli.
Se pärjää yleensä parhaiten joka osaa ajatella pisimmälle tulevaisuuteen.

 

[julkki]

Rajoitukset | Jos lapset eivät juurikaan tartuta koronaa, voiko isovanhempia nyt tavata? ”Sellaista suositusta ei voi nykytiedoilla antaa”, sanoo THL:n Mika Salminen

Hallitus päätti avata koulut, koska tutkimusten mukaan lasten ei ole todettu tartuttavan juurikaan aikuisia. Mummolaan ei kuitenkaan kannata vielä lähteä, koska tiedot ikäihmisten tartunta-alttiudesta ovat epävarmoja.

www.hs.fi

Eli nyt Salminen on sitä mieltä, että lapsia ei kannata päästää mummolaan, koska heillä voi sittenkin olla pieni riski tartuttaa koronaa. Kouluun voi kuitenkin päästää, koska siellä on erilaiset kontaktit.

Näistä Salmisen kommenteista tulee vähän fiilis, että häntä turhauttaa sanoa aina joitain, vaikka oikeastaan kukaan ei taida oikeaa vastausta tietää. Ymmärrän sinänsä kyllä tuon tilanteen. Harmillisesti tulee vaan vähän hupiukkovaikutelma näistä muuttuvista pakotetuista kommenteista...