Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sako]

Jos ja kun testien varmuus on tuota luokkaa, niin vääriä negatiivisia tulee valtava määrä.

Tuolla virhetasolla on ihan sama vaikka jättäisi testaamatta.

 

[Hagi]

Tuolla virhetasolla on ihan sama vaikka jättäisi testaamatta.

Pitää paikkansa. Hehkutetaan testauskapasiteetin nostoa, mutta testien luotettavuus on surkealla tasolla, lähes sama kuin heitettäisiin kolikolla.

 

[Individual]

Uusi-Seelanti kertoilee pääministerin suulla, että virus alkaisi siellä olemaan "eliminoitu", vaikka varoitteleekin väärästä turvallisuudentunteesta tarkentaen samalla, että tämä ei tarkoita sitä, etteikö uusia tapauksia voisi tulla. Erittäin kovilla rajoituksilla "pahin on vältetty" ja strategia siinä mielessä onnistunut. Jos ja kun uusia tapauksia kuitenkin tulee, niin ne pystyttäisiin jäljittämään paremmin. Taloutta aletaan pikku hiljaa nostaa ylös, mutta se ei tarkoita sitä, että kansalaisten elämässä tapahtuisi muutoksia. Eli kehoitetaan edelleen jatkamaan eristäytymistä. Uudessa-Seelannissa laitettiin koko maa seis heti, kun ensimmäiset tapaukset ilmaantuivat. (Jos nyt ymmärsin oikein)

Coronavirus: New Zealand claims no community cases as lockdown eases

The country has stopped community transmission of Covid-19, Prime Minister Jacinda Ardern says.

www.bbc.com

 

[Salama44]

Koronatestitkin ovat epäluotettavia ja siinä yksi syy miksi tartunnoista ei ole täysin oikeaa kuvaa. Voi vaikuttaa muun Suomen tilanteeseenkin että koronaa voidaan pitää väärällä tuloksella vain influenssana ja syntyykin vakavampi tilanne.

Näyttää myös siltä että joinakin testipäivinä testausmäärä 3500 tulee kokonaan HUS:n alueelta, koska se on heidän maksimi. Muualla testataan edelleen liian vähän jopa hoitohenkilökuntaa. Kunhan testausta saadaan lisättyä muuallakin myös muun Suomen osuus nousee vähitellen.

Pahimmillaan jopa puolet koronatestien negatiivisista tuloksista voi olla vääriä – Annen mies oli jo teholla kun tartunta viimein todettiin

Luotettavan tuloksen saamiseksi testi pitäisi tehdä varhaisessa vaiheessa sairastumista.

yle.fi

 

[douppi]

On kyllä käynyt sekin foliohattu-teoria mielessä joskus vähempien unien aikaan tässä korona-aikana, että onko tämä sittenkin joku Kiinan/Ryssien yhteisen liiton salajuoni länttä vastaan, kun katsoo mitkä maat ovat jo nyt kokeneet selkeästi suurimmat menetykset ja ahdingot: Yhdysvallat ja suuret Euroopan mahdit: Iso Britannia, Ranska, Espanja ja Italia.

Ei tarvitse niin tosissaan ottaa, mutta miksipäs ei tuokin voisi periaatteessa olla mahdollista.

 

[Salama44]

Moni valtio (esim. Suomi) ostaa aseita ja sotatarvikkeita puolustusvoimien käyttöön ei tappamista varten, vaan nimenomaan sitä varten, ettei tarvitsisi ketään tappaa. Vaikka kylmä sota on takana, niin pelko tappioista pitää naapurin roistovaltion armeijan rajan takana.

Venäjähän ei ikinä muutu joten varmuusvarastoissa näitä on oltava. Nytkin sieltä ilmoitettiin että joku taho tutkii suomalaisten sotarikoksia vankileireillä jossa suomalaiset pitivät kuulema sotavankeja nälässä, surmasivat hautaamalla elävältä, kaasukammiossa ja ampumalla.

Suomen virhe oli siis että venäläisille ei ollut vankilereillä täyttä ylläpitoa. Venäjä kuitenkin aloitti sodan lavastetulla syyllä ja luulenpa että noin hyviä tuhoamiskeinoja ei keksi jos ei ole itse käyttänyt. Sen vuoksi aseita tarvitaan muuhunkin kuin hyökkäykseen.

 

[sampio]

Yhteiskuntaa on avattava mahdollisimman pian ja koulujen avaaminen on näistä ensimmäisiä askelia, enkä käsitä miksi päätöstä ei ole vielä tehty.

Ehkä siksi, että asia ei kuitenkaan ole niin yksiselitteinen kuin muutama vihainen jatkoaikalainen kuvittelee. Otan nyt tähän tämän ikuisuusargumenttini: reilu kaksi viikkoa (päättö)arviointeihin aikaa - Miksi paletti pitäisi sekoittaa tässä vaiheessa oppilaiden ja opettajien näkökulmasta?

 

[ADX_03]

Pirkanmaalla ei muuten todettu yhtään uutta tapausta koronaa. Päivittäin otetaan yli 300 näytettä.

E: Tässä vielä Aamulehden juttu.

 

[finnjewel]

Pirkanmaalla ei muuten todettu yhtään uutta tapausta koronaa. Päivittäin otetaan yli 300 näytettä.

E: Tässä vielä Aamulehden juttu.

Koronavirus hidastuu Hämeessä, kuten kaikki muukin...

 

[Mathieu]

Virustestit on usein mielenkiintoisia, sillä useatkin virukset ikään kuin "pakenevat" näissä testeissä. Esim. aivokalvontulehdus ja keuhkokuume (virus)tapauksissa tulee näitä testituloksia, joissa taudinaiheuttajaa ei löydetä heti tai ei vielä toisellakaan testillä. Tämänkin viruksen kanssa näyttää nopeassa testaamisessa olevan näitä ongelmia.

 

[UnenNukkuja]

Koronavirus hidastuu Hämeessä, kuten kaikki muukin...

Tämä vähän sama, kun Turkuun tuo ei niin rajusti löydä, koska Turkuhan on se eräs reikä.

Fiksuinta olisi suosiolla avata ainakin terassit ja antaa lupa ulosmyyntiin. Mitä laajemmalle ihmiset hajaantuu sen parempi.

Tätä itsekin lähtisin kokeilemaan. Turussa aamulla bongasin, että Rennon terassia oltaisiin jättämässä vähän väljemmäksi, josko pääsee aukeamaan. Tuo tavallisesti on varsin tiiviisti täynnä tuoleja, nyt ei pinot näyttänyt aivan samoilta. Tuossa pohdin, että terdemyynti voisi toimia. Toki laajempaa hajaantumista jos mahdollistetaan, mitä tarkoittaa tuo sitten yömyöhään järjestyksenvalvonnan kannalta.

 

[Sako]

Tuossa pohdin, että terdemyynti voisi toimia.

Se olisi vähemmän riskialtista, mutta ei estä tartuntoja. Tää tiedetään siitä yhdestä USA:n osavaltion vaalista, joissa noudatettiin etäisyyksiä ja silti tuli tartuntaa.

 

[MHPeg]

Ainoa asia jonka perheen pomolta olen kuullut, niin heidän piireissään epäillään negatiivisten tulosten aiheuttajaksi suurimman osan ahtaita nenänielukanavia. On selkeästi testattavia joiden nenään ei meinaa tikku yksinkertaisesti upota lainkaan ja usein tuloksena on voimakas verenvuoto voimakkaamman yrityksen jälkeen. Puikon kun pitäisi upota sieraimesta n. 10cm syvyyteen näytteenottoa varten.
Voitte kokeilla topsia työntää nenäänne, niin matka pysähtyy jo parin sentin jälkeen kuin seinään.

On muuten hoitajillekkin aika karmivaa puuhaa esim. lapsien testaamisessa tuo näytteenotto.

 

[Skeletor]

Ehkä siksi, että asia ei kuitenkaan ole niin yksiselitteinen kuin muutama vihainen jatkoaikalainen kuvittelee. Otan nyt tähän tämän ikuisuusargumenttini: reilu kaksi viikkoa (päättö)arviointeihin aikaa - Miksi paletti pitäisi sekoittaa tässä vaiheessa oppilaiden ja opettajien näkökulmasta?

Onhan tuolla kotikaranteeissa kytemässä valtava pommi. Osa lapsista on muutenkin heikkojen vanhempien takia heitteillä ja ainoa pelastus on ollut koulu. Nyt näihin ongelmiin ei pääse kukaan käsiksi, kun kaikki nököttävät kotona. Ehdottomasti lastensuojelun ja lasten hyvinvoinnin takia koulut pitäisi avata ennen kesää, jotta ongelmat saadaan esiin. Pitkälle syksyyn jatkuva kotihelvetti on paljon tuhoisampi tie kuin koulujen avaaminen. Esimerkiksi Pirkanmaalla on viimeiset viikot ollut noin yksi tartunta päivässä. Tämä on aivan absurdia, jos näillä lukemilla löytyy joku peruste pitää kouluja kiinni. Lisäksi, kun uusin tutkimustieto väitti lasten olevan heikkoja tartuttajia.

Jos joku yksittäinen ylireagoiva opettaja ei pysty avaamiseen suhtautumaan myönteisesti, niin hänelle pitää myös järjestää hoitomahdollisuus.

 

[oiler99]

Hoitajaryhmät jäljittävät nyt koronapotilaille altistuneita – 4 000 määrätty karanteeniin pelkästään Helsingissä

Altistuneiden tavoittelu työllistää kaupunkeja. Helsingissä jäljitystyötä tekee yli 80 ihmistä.

www.is.fi

Koronapotilaille altistuneiden jäljitys on nyt alkanut. Helsingissä 4000 ihmistä määrätty karanteeniin.

 

[Tadu]

Onhan tuolla kotikaranteeissa kytemässä valtava pommi. Osa lapsista on muutenkin heikkojen vanhempien takia heitteillä ja ainoa pelastus on ollut koulu. Nyt näihin ongelmiin ei pääse kukaan käsiksi, kun kaikki nököttävät kotona. Ehdottomasti lastensuojelun ja lasten hyvinvoinnin takia koulut pitäisi avata ennen kesää, jotta ongelmat saadaan esiin. Pitkälle syksyyn jatkuva kotihelvetti on paljon tuhoisampi tie kuin koulujen avaaminen. Esimerkiksi Pirkanmaalla on viimeiset viikot ollut noin yksi tartunta päivässä. Tämä on aivan absurdia, jos näillä lukemilla löytyy joku peruste pitää kouluja kiinni. Lisäksi, kun uusin tutkimustieto väitti lasten olevan heikkoja tartuttajia.

Jos joku yksittäinen ylireagoiva opettaja ei pysty avaamiseen suhtautumaan myönteisesti, niin hänelle pitää myös järjestää hoitomahdollisuus.

Jo nytkin niitä ongelmaoppilaita lähetetään koululle erityisopettajien luokse kun eivät pysty etänä opiskelemaan. Eivät ne opettajat nyt ihan superihmisiä ole, että pystyisivät parin tunnin opetuksen perusteella tekemään johtopäätöksiä, että tarvitaanko lastensuojelua vai ei.

 

[UnenNukkuja]

Se olisi vähemmän riskialtista, mutta ei estä tartuntoja. Tää tiedetään siitä yhdestä USA:n osavaltion vaalista, joissa noudatettiin etäisyyksiä ja silti tuli tartuntaa.

Juu, näin tosiaan. Omilla maallikkoaivoillakin jäin pohtimaan, että kaikki kun ei niitä paria olutta nauti vaan se lähtee hanskasta, niin siinä lähtee kyllä muukin harkinta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllä siellä nuuskakaupoilla saa käydä. Kysykää vaikka poliisilta.

Somessa leviää kuva poliiseista nuuskakaupalla – Valtakunnansyyttäjälle selvityspyyntö

Paikallinen kuvaaja ihmettelee Suomen poliisien piittaamattomuutta koronatilanteesta.

www.iltalehti.fi

 

[Petri1981]

119 uutta tartuntaa, joista siis jopa 108 hus-alueella. Vaikuttaa siltä, että hus-alueen yli tämä pyyhkäisee, mutta muualla koko koronavirusta ei juurikaan näytä esiintyvän, paria pientä etäpesäkettä lukuunottamatta.

 

[BigRedCat]

Eivät ne minusta ylimitoitettuja ole, mutta tämä on toisen keskustelun aihe. Lentämisessäkin on suuri ero turvallisuudessa riippuen sompaileeko itse pienkoneella tai ultrakevyellä, vai hyppääkö liikennelentokoneen kyytiin. Ja niin sen kai pitää ollakin, julkisen liikenteen pitää lähtökohtaisesti tuoda matkustajat perille turvallisesti kovalla onnistumisprosentilla. Itse ajaessa riski voi lähtökohtaisesti olla vähän korkeampi, kun sitä voi ainakin periaatteessa säädellä itse.

Yksityisautoilun vertailukohdaksi sopii ehkä paremmin tuo itse pienkoneella lentäminen kuin Finnairin kyyti. Ja silloin lentäminen ei tilastoissa niin superturvallista enää olekaan.

Olen tästä ihan samaa mieltä. Puhe ylimitoitetuista turvatoimista oli tarkoitettu suhteessa siihen näkemykseen että koronatoimet olisivat jotenkin poikkeuksellisia eikä yleensä arkea vaikeuttamalla pyrittäisi kalliilla kustannuksillakin parempaan turvallisuuteen. Lentämisessä ollaan tosin menty niin pitkälle, että säästetyt henget euroa kohti alkavat olla aika vähäisiä. Lentoliikenne on kuitenkin menestystarina siinä mielessä, että siellä kuolemat säästävät kuolemia tulevaisuudessa kun ne johtavat tutkintoihin ja systeemin kehittymiseen.

 

[Stuttgarter]

Hoitajaryhmät jäljittävät nyt koronapotilaille altistuneita – 4 000 määrätty karanteeniin pelkästään Helsingissä

Altistuneiden tavoittelu työllistää kaupunkeja. Helsingissä jäljitystyötä tekee yli 80 ihmistä.

www.is.fi

Koronapotilaille altistuneiden jäljitys on nyt alkanut. Helsingissä 4000 ihmistä määrätty karanteeniin.

Mitenköhän tilanne menee altistuneille altistuneiden kanssa? Tulisiko heidätkin laittaa varmuuden vuoksi karanteeniin? Eli siis nämä ihmiset, jotka ovat tavanneet henkilön, joka on tavannut henkilön, jolla on koronatartunta mutta keneltä siis itseltään puuttuu tartunta. Missä menee karanteenivarjelun raja?

 

[BigRedCat]

Onhan lentoliikenne täynnä ihan vitun järjettömiä ja turhia sääntöjä, mutta suurin osa niistä on vain epämukavuutta aiheuttavia, eikä useiden miljardien tappioita kansantaloudelle aiheuttavia.

Ihan tosissasiko meinaat, ettei sillä että miljoonat ihmiset käyttävät tuntikausia vuosittain seistessään turvatarkastusjonoissa yms. ole negatiivisia vaikutuksia taloudelliselle aktiviteetille? Vieläpä kun usein paljon lentävien aika on keskimääräistä kalliimpaa. Eiköhän se olisi "halvempaa" antaa terroristien silloin tällöin posauttaa joku kone. Ja vaikka koneita tipahtelisikin huomattavasti useammin, olisi lentäminen siltikin esim. autoilua turvallisempaa.

 

[Kampeaja]

Ainoa asia jonka perheen pomolta olen kuullut, niin heidän piireissään epäillään negatiivisten tulosten aiheuttajaksi suurimman osan ahtaita nenänielukanavia. On selkeästi testattavia joiden nenään ei meinaa tikku yksinkertaisesti upota lainkaan ja usein tuloksena on voimakas verenvuoto voimakkaamman yrityksen jälkeen. Puikon kun pitäisi upota sieraimesta n. 10cm syvyyteen näytteenottoa varten.
Voitte kokeilla topsia työntää nenäänne, niin matka pysähtyy jo parin sentin jälkeen kuin seinään.

On muuten hoitajillekkin aika karmivaa puuhaa esim. lapsien testaamisessa tuo näytteenotto.

Tässä video, jossa näkyy anatomisesti se miten testaus tapahtuu. Helppoa uskoa, että joillakin on suuria vaikeuksia, varsinkin jos on vähänkään ahtaammat röörit.

 

[Zeta03]

119 uutta tartuntaa, joista siis jopa 108 hus-alueella.

Muualla Suomessa edelleen aika rauhallista. Tämä saattaa jossain perähikiällä olla turhauttavaa, kun ei tietoakaan koronasta mutta rajoituksia pidetään yllä ja se ainoa kyläbaarikin on vaan kiinni.

 

[I am not Jesus]

Aika hullua, että esim Etelä-Savossa jopa 90 % terveyskeskusajoista on peruttu, kun ihmiset pelkäävät koronaa enemmän kuin sydänkohtausta tai syöpää, vaikkei Savossa ole ollut tapauksia lähes ollenkaan viime viikkoina. Jotenkin näitä rajoituksia pitäisi tehdä enemmän alueittain. Uutisetkin voisi alueellistaa aiempaa paremmin, ettei Etelä-Savon korvessa asuvan mummon tarvitse pelätä lääkärissä käyntiä. Uutisissa voitaisiin myös korostaa sitä, että pk-seutua kannattaa välttää, jos sinne meneminen ei ole aivan pakollista. Pk-seudun taruntaluvut eroavat muusta Uudestamaastakin ihan älyttömästi.