Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Kaspar11]

Mennään varmaan vähän ohi aiheen, mutta miten kaikkiin muihin työpaikkoihin löydetään ihan hyviä suomalaisia työntekijöitä, mutta näihin maataloushommiin tulee vain jotain löntystelijjää. Erikoista.

Mennään vielä enemmän ohi, mut paljonko ukrainalaiselle pitää maksaa vrt suomalaiseen. Entä lisät, ylityöt, viikonloput? Joo lähtökohtaisesti palkka pitäs olla varmaan sama, epäilen.

 

[dana77]

Itselleni ei ole vielä auennut se, että mikä näitä perussairaita - jollainen itsekin olen 1-tyypin diabeteksen kanssa - estäisi eristäytymästä nykyisellä tavalla, vaikka maata nyt vähän avattaisiinkin esim. ravintoloiden osalta. Vai onko niin, että ilman rajoituksia olisi suorastaan pakko rientää välittömästi keikoille, ravintoloihin, baareihin, kauppoihin nuolemaan vastaantulijoita, ja mitä nyt vielä keksiikään saadakseen kaikki mahdolliset kulkutaudit. Itse pystyisin pidättäytymään näistä houkutuksista, jos olisi selvää, että tuolla pyörii jokin itselleni mahdollisesti tappava tauti. Ilmeisesti se ei ole kaikille selvää. Ja tällaisen toteaminen on luonnollisesti rodunjalostusta pa(r)h(a)immillaan.

Niinpä. Onko se joku solidaarisuus, että jos vanhukset tai muut riskiryhmäläiset eivät voi turvallisesti osallistua, niin ei sitten muutkaan. Ihmeellistä on puhe tappamisesta tai rodunjalostuksesta jos heitä nimenomaan pyritään suojelemaan. Jos mietitään eläkeläisiä niin he nostavat normaalit, ansioihin nähden ylisuuret eläkkeet, jotka nuoremmat kustantavat samaaan aikaan kun nuoremmat ovat itse lomautettuina. Sitten päälle vittuilua, että on epäreilua että vanhukset ovat eristettyinä.

 

[MPN]

Mennään varmaan vähän ohi aiheen, mutta miten kaikkiin muihin työpaikkoihin löydetään ihan hyviä suomalaisia työntekijöitä, mutta näihin maataloushommiin tulee vain jotain löntystelijjää. Erikoista.

Mielenkiintoinen homma. Kuten myös se että sesongin aikana paiskitaan aina vähintään 16h päiviä. Sekä maataloustuet ovat ihan liian pieniä. Tiedän itsekin muutaman kuka tälläisiä aina puhelee, hieman huvittuneena saa kuunnella. Löytyy vastaavia myös muilta aloilta.

Toki uskon että kaikki ”kotimaiset” eivät 100% tarmolla hommia paiski. Ja Ukrainalainen löntystelijä on varmaan helpompi vaihtaa. Yksi tuttu raksa-alalta puheli virolaisista tuota, heilläkin oli käynyt useampi kokeilemassa ja lopuksi parhaat oli jäänyt ja huonompia vaihdettu. Ihan normipalkalla töitä tekivät, mutta helpompi oli seuloa porukkaa.

 

[sampio]

Mennään varmaan vähän ohi aiheen, mutta miten kaikkiin muihin työpaikkoihin löydetään ihan hyviä suomalaisia työntekijöitä, mutta näihin maataloushommiin tulee vain jotain löntystelijjää. Erikoista.

Muita hommia saa tehdä tuntipalkalla tai sisätiloissa.
---
Avasinko Pandoran lippaan taas? Mutta kyllä mä osin tosissani olen, onhan jengi ihan vitun mukavuudenhaluisia velttoja kulleja, mitä urakkaduuniin tulee. Nyyh.

 

[Zamboni]

Maaseutuelinkeinoille on tehty oma TES.

https://www.finlex.fi/data/tes/2622/MU45maaseu2002.pdf

Näköjään tuommoisen pystymetsästä repäistyn kunnon koulutuksen ja perehdytyksen vaativan työntekijän tuntipalkka on rapiat 9€. Taitaa suomalainen saada siellä kotona kattoon räkimällä enemmän, kun kaikki tuet osaa vaan hakea.

 

[Sämppäri]

Sydänsairauksia ja diabetesta voi olla ihan minkä ikäisillä tahansa. Mutta jee onneksi perusterveillä ei ole suurta häätää.

Lisäksi kun suomalaisten kansantauti on verenpainetauti, niin täällä on miljoon(i)a, ketkä ei ole niitä perusterveitä. Iso osa tietämättän.

 

[Sistis]

Päivitin viikonlopun päätteeksi muutaman päivän tauon jälkeen koronaseurantani. Muutamia havaintoja:

1. Kiinassa ja Etelä-Koreassa epidemia on käytännössä miltei ohi ainakin tältä erää. Molemmissa uusien tapausten liukuva keskiarvo suhteessa huippuun on hyvin pieni. Kiinassa alle prosentin, Etelä-Koreaassa noin 1.5%.

2. Euroopan tautikeskuksissa Italiassa ja Espanjassa hiipuminen on viime päivinä hieman hidastunut. Italiassa tartunnat ovat kuitenkin pudonneet huipusta jo hieman alle puoleen, Espanjassa taas liki puoleen. Ranskassa ja Saksassa pudotus on ollut vielä suurempi. Uusia tapauksia on nyt molemmissa enää alle 40% huipuista.

3. Ruotsissa huippua ei ole todennäköisesti edes saavutettu. Tai uusi huippu löytyi heti, kun päivitin tiedot muutaman päivän jälkeen. Jenkeissä tilanne on lähes sama. Huipusta on kyllä jo hetki aikaa, mutta käyrä sojottaa taas yläviistoon, ja ollaan enää n. 5% huipun alapuolella.

4. Suomessa päivävaihtelu on ollut suurta. Etenkin pääsiäisestä sekä sen jälkeisestä suman purkamisesta johtuen nuo ovat vaihdelleet 20-40% pudotuksen välillä. Tällä hetkellä ollaan n. 30% maksimista. Hyvä suunta, mutta matkaa on vielä, jos epidmia halutaan nitistää.

 

[oiler99]

Hallituksen työryhmä ei saa hallituksen koronatietoja käyttöönsä: STM-päällikkö MTV:lle: Lainsäädännölliset perusteet puuttuvat, tilanne on valitettava

Koronakriisin taloudellisia vaikutuksia ja niistä selviämistä selvittävän työryhmän jäsen Roope Uusitalo harmitteli eilisessä MTV Uutisextran haastattelussa tiedonsaannin ongelmia. Nyt Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila kertoo, että taustalla on kaksi lainsäädäntöön...

www.mtvuutiset.fi

Suomalaisnobelisti ja kolme muuta huippuasiantuntijaa törmäsivät koronatyössään yllättävään ongelmaan: Tietoa ja laskelmia on vaikea saada hallinnolta

Koronakriisistä selviytymistä pohtiva talousviisaiden ryhmä on törmännyt yllättävään ongelmaan. Asiasta kertoi ryhmän jäsen, professori Roope Uusitalo MTV:n Uutisextrassa. Hallinto panttaa tietoa.

www.mtvuutiset.fi

Pääministeri Marin kertoo yllättyneensä MTV:n haastattelusta: "Väitteet tietojen panttauksesta selvitetään"

Pääministeri Sanna Marin on vastannut toimittajien kysymyksiin Ylen lähettämällä Pääministerin haastattelutunnilla.

www.mtvuutiset.fi

THL ei siis anna tartuntatautitietoja hallituksen koronakriisin taloudellisia vaikutuksia ja niistä selviämistä selvittävälle työryhmälle, koska he eivät löydä siihen lainsäädännöllistä perustetta. Sanna Marin aikoi selvittää, miksi tietoa pantataan.

 

[bebeto]

Itselleni ei ole vielä auennut se, että mikä näitä perussairaita - jollainen itsekin olen 1-tyypin diabeteksen kanssa - estäisi eristäytymästä nykyisellä tavalla, vaikka maata nyt vähän avattaisiinkin esim. ravintoloiden osalta. Vai onko niin, että ilman rajoituksia olisi suorastaan pakko rientää välittömästi keikoille, ravintoloihin, baareihin, kauppoihin nuolemaan vastaantulijoita, ja mitä nyt vielä keksiikään saadakseen kaikki mahdolliset kulkutaudit. Itse pystyisin pidättäytymään näistä houkutuksista, jos olisi selvää, että tuolla pyörii jokin itselleni mahdollisesti tappava tauti. Ilmeisesti se ei ole kaikille selvää. Ja tällaisen toteaminen on luonnollisesti rodunjalostusta pa(r)h(a)immillaan.

Entä jos olisit tuo lomautettu ravintolan työntekijä joka saisi tai tässä tapauksessa jonka pitäisi palata työpaikalleen? Veikkaan että näitä tapauksia on paljonkin, miten heidät pystytään suojaamaan kun tapaavat työssään ehkä oireettomia taudinkantajia.

 

[dana77]

Lisäksi kun suomalaisten kansantauti on verenpainetauti, niin täällä on miljoon(i)a, ketkä ei ole niitä perusterveitä. Iso osa tietämättän.

Kun asiaa miettii, niin tiedämme että ensinnäkin ertä kuolleista 70% on yli 80 vuotiaita JA että yli 90%:llä on joku perussairaus. Kun nuo huomioi molemmat, niin siitä äkkiä päästään siihen että tauti ei ole niin hirveän tappava edes perusterveille kasikymppisille saati sitten perussairaille nuorille, vaan jotta riski kasvaa pitää olla molempia. Vaikka Suomessa miten olisi miljoona jolla on verenpainetauti, miljoona ylipainoista ja miljoona tupakoitsijaa, niin alle viisikymppisiä on kuollut 5 kpl. Suomessa on noiden lukujen valossa oltava kuitenkin kymmeniätuhansia tupakoivia, ylipainoisia verebpainetaudista kärsiviä alle viisikymppisiä

 

[arvee]

Täällä taidettiin tietää, että noin 10% menehtyneistä olisi perusterveitä, joten tämä esimerkki ei ole mitenkään yksittäistapaus:

Tunnettu lentäjä Antero Siirilä kuoli koronavirukseen

Laskettelumatkalta palannut Siirilä kuoli oltuaan kolme viikkoa hengityskoneessa.

www.is.fi

Ehkä 80-v. ikä voidaan jotenkin laskea sairaudeksi, ainakin kansantalouden kantilta tsiigattuna harmittavaksi ominaisuudeksi.

Muuten olen sitä mieltä, että koulujen avaaminen pariksi viikoksi olisi järjetöntä.
Opetuksesta laistajat tuskin vaivautuvat ilmestymään enää tässä kevään vaiheessa koulun penkille eikä suuri osa huolestuneista vanhemmistakaan päästä kakrujaan kouluun, joten aivan turha opetushärdelli saataisiin luotua tällä päätöksellä.
Muutamat tuntemani opettajat ovat myös samaa mieltä kuin myös duunitöissäni haastatellut lasten vanhemmat.

Jalkauttakaa näitä kuraattoreita, koulunkäyntiavustajia,psykologeja jne. sinne missä passiiviset tapaukset lymyilevät.
Loppujen lopuksi niihin melko pieniin piireihin, yksittäistapauksia tapaamaan.

 

[Erkka Lapanen]

Tälllaiset villit heitot kaipaavat lähteen rinnalleen, kun niitä viskelee.

Tähän viittasin. Koronavirus | Kuolleista yli 90 prosentilla on muitakin sairauksia, yleisimpiä sydänsairaudet ja diabetes – THL:n ylilääkärin mukaan tiedot tarkentuvat lähiviikkoina
Ja tosiaan ei 100 vaan 90. Luin huolimattomasti ja mieleen jäi väärä kuva artikkelista.

 

[Steril]

No niin, taas on tullut uusi tutkimus Hollannista ja Australiasta julkisuuteen, tämän mukaan lapset eivät tartuttaisikaan yhtä tehokkaasti kuin aikuiset tai lähes ollenkaan. Tiedä sitten pitääkö paikkaansa, vastahan pari päivää sitten kuultiin täysin päinvastaista. Toki totta ollessaan puhuisi koulujen avaamisen ja esim. lasten ja nuorten harrastustoiminnan jatkamisen puolesta.
HS:n uutinen hollantilaistutkimuksesta

 

[-pasi-]

Muuten olen sitä mieltä, että koulujen avaaminen pariksi viikoksi olisi järjetöntä.
Opetuksesta laistajat tuskin vaivautuvat ilmestymään enää tässä kevään vaiheessa koulun penkille eikä suuri osa huolestuneista vanhemmistakaan päästä kakrujaan kouluun, joten aivan turha opetushärdelli saataisiin luotua tällä päätöksellä.
Muutamat tuntemani opettajat ovat myös samaa mieltä kuin myös duunitöissäni haastatellut lasten vanhemmat.

En nyt sanoisi kokonaan että olisi järjetöntä, veikkaisin ehkäisevän aika paljon esimerkiksi perheväkivaltaa ja lapsienkin omaa mielenterveyttä. Ovat sitten aika pitkän ajan kotona myös kesälomalla. Aika monelta perheeltä alkaa varmaan seinät kaatua ympäriltä. Antaisi aika isoa helpotusta niille jotka sitä tarvitsee. Olettaen ettei nyt koronatapaukset räjähdä viikon sisällä kun päätöksiä tehdään.

 

[arvee]

@Steril in vinkkaamaan mielenkiintoiseen tutkimusartikkelin pohjalta jatkan ihmettelyäni, että on tämä covid19 jotenkin outo tauti.
Influenssat ja flunssat, korvatulehdukset ja rokot jne. tarttuvat ihmisnisäkäspennuista toiseen hyvinkin näppärästi mutta tämä ei.

Mikä ihmisessä muuttuu?
Ihmisiä ne ovat nimittäin kakaratkin nykyään. Tarttuuko tauti teinistä toiseen eli pitääkö olla sukukypsynyt ja sitten siitä vielä loppujatkoksi: kuolevatko vanhoista miehistä todennäköisemmin he, joilla ei enää potentiaali nouse merkittävästi?

Outo tauti vieläkin on tämä.

 

[Steril]

@Steril in vinkkaamaan mielenkiintoiseen tutkimusartikkelin pohjalta jatkan ihmettelyäni, että on tämä covid19 jotenkin outo tauti.
Influenssat ja flunssat, korvatulehdukset ja rokot jne. tarttuvat ihmisnisäkäspennuista toiseen hyvinkin näppärästi mutta tämä ei.

Mikä ihmisessä muuttuu?
Ihmisiä ne ovat nimittäin kakaratkin nykyään. Tarttuuko tauti teinistä toiseen eli pitääkö olla sukukypsynyt ja sitten siitä vielä loppujatkoksi: kuolevatko vanhoista miehistä todennäköisemmin he, joilla ei enää potentiaali nouse merkittävästi?

Outo tauti vieläkin on tämä.

Tämäpä juuri. Yleensä juurikin koulut, päiväkodit sun muut lastentarhat ovat niitä paikkoja, joissa kaiken maailman taudit riehuvat ympäri vuoden jos jossakin. Ja nimenomaan lasten keskuudessa, harvemmin kuitenkaan hoitajat tai muut näissä paikoissa työskentelevät aikuiset ovat sairaana. Tässä taas tuntuisi menevän täysin päinvastoin, mitä en kyllä itsekään ymmärrä.

 

[Lert]

Valitettavasti suomalaisia ei oteta. Satoja on valmiina, mutta kun pitäisi maksaa oikeaa palkkaakin, se kaatuu siihen. Ihmeellistä hyssyttelyä tämän asian ympärillä. MTK:n ja muiden julkaisema haaste otettiin hyvin vastaan, ja väkeä löytyi. Suomesta. Viime viikolla kun soitti, vastauksena tuli ettei enää tarvita kausityöläisiä.

Tosin eihän näitä paikkoja avoimeksi TE-toimistoon edes ilmoitettu.

Oletko ollut maatilayrittäjä? Tekstistäsi päätellen et koskaan...

Palkkaa maksetaan mihin on varaa ja työntekijöitä otetaan sieltä mistä saadaan työtä tekeviä ihmisiä.

Se on valitettava tosiasia. Näin työmarkkinat toimii eikö se ole maatilayrittäjien vika.

 

[finnjewel]

Eikö yksi syy koulujen sulkemiselle ollut, että lapsia kouluun kuljettavat vanhemmat eivät tartuta toisiaan eikä opettajia? Ei niinkään se, että oppilaat tartuttaisivat toisiaan.

Miten muuten koirat? Jos koronassa kärvistelevä ja koiransa niskaan yskinyt kansalainen lähtee viemään lemmikkiään ulos tai antaa sen jonkun avuliaan ulkoilutettavaksi, niin tarttuuko tauti hauvelia silitelleisiin?

 

[tomageeni]

Palkkaa maksetaan mihin on varaa ja työntekijöitä otetaan sieltä mistä saadaan työtä tekeviä ihmisiä.

Tämä. Viljelijöitä muistetaan kyllä syyllistää siitä ettei makseta kunnon palkkoja (en tarkoita käyttäjää Cobol vaan yleisesti). Ja sitten luultavasti sama jengi valittaa torikauppiaiden litrahinnoista. En jotenkin jaksa uskoa että jotkut mansikkafarmarit tekisivät niin kovaa tulosta, että työvoiman palkkataso voitaisiin kaksinkertaistaa ilman että se vaikuttaisi merkittävästi hintoihin.

Perustuloa huutaisi.

 

[Snoppen]

Mikäli korona ei tartu lapsiin herkästi, eikä ne käytännössä sairasta sitä ollenkaan niin eikö se myös tarkoita käytännössä sitä että vaaditaan vähemmän tartuntoja jotta saadaan "laumasuoja"? Toisaalta jos kuolleisuutta ollaan arvioitu sen mukaan että x määrä on nyt sairaana ja oletetaan että lapset ovat myös sairaita, niin saa myös heittää ne arviot kuoppaan?

 

[Grainger]

En jotenkin jaksa uskoa että jotkut mansikkafarmarit tekisivät niin kovaa tulosta

Muuten en osaa ottaa kantaa, mutta ainoa tuntemani mansikkafarmari tienaa verotietojen mukaan vuodessa 150-200k euroa. Tiedä sitten missä menee kovan tuloksen raja, mutta mielestäni ihan ok tili siitä, että lomailee puoli vuotta.

 

[Sphinx]

Olisi kiva tietää mikä Suomessa on yleensä kuolleiden mediaani-ikä ja kuinka suuri osa kaikista kuolemista tapahtuu hoivakodeissa. Koronan osalta nämä luvut ovat siis 84 vuotta ja ainakin 70 %, mutta miten nuo suhtautuvat kokonaiskuolleisuuteen? Kuollaanko koronaan siis hoivakodeissa suhteessa enemmän vai vähemmän kuin muualla ja kuoleeko koronaan keskimäärin iäkkäämpää porukkaa kuin muuten ylipäätään kuolee?

 

[tomageeni]

Muuten en osaa ottaa kantaa, mutta ainoa tuntemani mansikkafarmari tienaa verotietojen mukaan vuodessa 150-200k euroa. Tiedä sitten missä menee kovan tuloksen raja, mutta mielestäni ihan ok tili siitä, että lomailee puoli vuotta.

Kieltämättä. Mutta oleellista olisi tietää mitkä marginaalit toiminnassa on, eli tekeekö kaveri tuloksensa korkeilla volyymeilla vai isoilla katteilla. Mikäli volyymeilla, niin todennäköisesti siellä ei ole kuitenkaan varaa nostaa poimijoiden palkkoja mitään kymmeniä prosentteja. Jos taas katteilla, niin sitten kuulostaa että ala ei ole riittävän kilpailtua :)

 

[12961]

Kieltämättä. Mutta oleellista olisi tietää mitkä marginaalit toiminnassa on, eli tekeekö kaveri tuloksensa korkeilla volyymeilla vai isoilla katteilla. Mikäli volyymeilla, niin todennäköisesti siellä ei ole kuitenkaan varaa nostaa poimijoiden palkkoja mitään kymmeniä prosentteja. Jos taas katteilla, niin sitten kuulostaa että ala ei ole riittävän kilpailtua :)

Tai onko aivan jotkut muut sivubisnekset muuttuneet vuosien varrella suuremmiksi tulonlähteiksi kuin tämä mansikanviljely joka edelleen saattaa ulospäin näyttää suurimmalta tukijalalta?

Ei ihan harvinaista pk-yrityskentässä, että omena onkin tavalla tai toisella todellisuudessa banaani.

 

[Sistis]

Olisi kiva tietää mikä Suomessa on yleensä kuolleiden mediaani-ikä ja kuinka suuri osa kaikista kuolemista tapahtuu hoivakodeissa. Koronan osalta nämä luvut ovat siis 84 vuotta ja ainakin 70 %, mutta miten nuo suhtautuvat kokonaiskuolleisuuteen? Kuollaanko koronaan siis hoivakodeissa suhteessa enemmän vai vähemmän kuin muualla ja kuoleeko koronaan keskimäärin iäkkäämpää porukkaa kuin muuten ylipäätään kuolee?

Tilastokeskus näitä tilastoi. Googlella löysin vuoden 2018 osalta seuraavan linkin, jonka mukaan kuolleiden mediaani-ikä miehillä oli 77.6 ja naisilla 85.6 vuotta.

Tilastokeskus - Kuolleet 2018

www.tilastokeskus.fi