Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-pasi-]

Muuten olen sitä mieltä, että koulujen avaaminen pariksi viikoksi olisi järjetöntä.
Opetuksesta laistajat tuskin vaivautuvat ilmestymään enää tässä kevään vaiheessa koulun penkille eikä suuri osa huolestuneista vanhemmistakaan päästä kakrujaan kouluun, joten aivan turha opetushärdelli saataisiin luotua tällä päätöksellä.
Muutamat tuntemani opettajat ovat myös samaa mieltä kuin myös duunitöissäni haastatellut lasten vanhemmat.

En nyt sanoisi kokonaan että olisi järjetöntä, veikkaisin ehkäisevän aika paljon esimerkiksi perheväkivaltaa ja lapsienkin omaa mielenterveyttä. Ovat sitten aika pitkän ajan kotona myös kesälomalla. Aika monelta perheeltä alkaa varmaan seinät kaatua ympäriltä. Antaisi aika isoa helpotusta niille jotka sitä tarvitsee. Olettaen ettei nyt koronatapaukset räjähdä viikon sisällä kun päätöksiä tehdään.

 

[arvee]

@Steril in vinkkaamaan mielenkiintoiseen tutkimusartikkelin pohjalta jatkan ihmettelyäni, että on tämä covid19 jotenkin outo tauti.
Influenssat ja flunssat, korvatulehdukset ja rokot jne. tarttuvat ihmisnisäkäspennuista toiseen hyvinkin näppärästi mutta tämä ei.

Mikä ihmisessä muuttuu?
Ihmisiä ne ovat nimittäin kakaratkin nykyään. Tarttuuko tauti teinistä toiseen eli pitääkö olla sukukypsynyt ja sitten siitä vielä loppujatkoksi: kuolevatko vanhoista miehistä todennäköisemmin he, joilla ei enää potentiaali nouse merkittävästi?

Outo tauti vieläkin on tämä.

 

[Steril]

@Steril in vinkkaamaan mielenkiintoiseen tutkimusartikkelin pohjalta jatkan ihmettelyäni, että on tämä covid19 jotenkin outo tauti.
Influenssat ja flunssat, korvatulehdukset ja rokot jne. tarttuvat ihmisnisäkäspennuista toiseen hyvinkin näppärästi mutta tämä ei.

Mikä ihmisessä muuttuu?
Ihmisiä ne ovat nimittäin kakaratkin nykyään. Tarttuuko tauti teinistä toiseen eli pitääkö olla sukukypsynyt ja sitten siitä vielä loppujatkoksi: kuolevatko vanhoista miehistä todennäköisemmin he, joilla ei enää potentiaali nouse merkittävästi?

Outo tauti vieläkin on tämä.

Tämäpä juuri. Yleensä juurikin koulut, päiväkodit sun muut lastentarhat ovat niitä paikkoja, joissa kaiken maailman taudit riehuvat ympäri vuoden jos jossakin. Ja nimenomaan lasten keskuudessa, harvemmin kuitenkaan hoitajat tai muut näissä paikoissa työskentelevät aikuiset ovat sairaana. Tässä taas tuntuisi menevän täysin päinvastoin, mitä en kyllä itsekään ymmärrä.

 

[Lert]

Valitettavasti suomalaisia ei oteta. Satoja on valmiina, mutta kun pitäisi maksaa oikeaa palkkaakin, se kaatuu siihen. Ihmeellistä hyssyttelyä tämän asian ympärillä. MTK:n ja muiden julkaisema haaste otettiin hyvin vastaan, ja väkeä löytyi. Suomesta. Viime viikolla kun soitti, vastauksena tuli ettei enää tarvita kausityöläisiä.

Tosin eihän näitä paikkoja avoimeksi TE-toimistoon edes ilmoitettu.

Oletko ollut maatilayrittäjä? Tekstistäsi päätellen et koskaan...

Palkkaa maksetaan mihin on varaa ja työntekijöitä otetaan sieltä mistä saadaan työtä tekeviä ihmisiä.

Se on valitettava tosiasia. Näin työmarkkinat toimii eikö se ole maatilayrittäjien vika.

 

[finnjewel]

Eikö yksi syy koulujen sulkemiselle ollut, että lapsia kouluun kuljettavat vanhemmat eivät tartuta toisiaan eikä opettajia? Ei niinkään se, että oppilaat tartuttaisivat toisiaan.

Miten muuten koirat? Jos koronassa kärvistelevä ja koiransa niskaan yskinyt kansalainen lähtee viemään lemmikkiään ulos tai antaa sen jonkun avuliaan ulkoilutettavaksi, niin tarttuuko tauti hauvelia silitelleisiin?

 

[tomageeni]

Palkkaa maksetaan mihin on varaa ja työntekijöitä otetaan sieltä mistä saadaan työtä tekeviä ihmisiä.

Tämä. Viljelijöitä muistetaan kyllä syyllistää siitä ettei makseta kunnon palkkoja (en tarkoita käyttäjää Cobol vaan yleisesti). Ja sitten luultavasti sama jengi valittaa torikauppiaiden litrahinnoista. En jotenkin jaksa uskoa että jotkut mansikkafarmarit tekisivät niin kovaa tulosta, että työvoiman palkkataso voitaisiin kaksinkertaistaa ilman että se vaikuttaisi merkittävästi hintoihin.

Perustuloa huutaisi.

 

[Snoppen]

Mikäli korona ei tartu lapsiin herkästi, eikä ne käytännössä sairasta sitä ollenkaan niin eikö se myös tarkoita käytännössä sitä että vaaditaan vähemmän tartuntoja jotta saadaan "laumasuoja"? Toisaalta jos kuolleisuutta ollaan arvioitu sen mukaan että x määrä on nyt sairaana ja oletetaan että lapset ovat myös sairaita, niin saa myös heittää ne arviot kuoppaan?

 

[Grainger]

En jotenkin jaksa uskoa että jotkut mansikkafarmarit tekisivät niin kovaa tulosta

Muuten en osaa ottaa kantaa, mutta ainoa tuntemani mansikkafarmari tienaa verotietojen mukaan vuodessa 150-200k euroa. Tiedä sitten missä menee kovan tuloksen raja, mutta mielestäni ihan ok tili siitä, että lomailee puoli vuotta.

 

[Sphinx]

Olisi kiva tietää mikä Suomessa on yleensä kuolleiden mediaani-ikä ja kuinka suuri osa kaikista kuolemista tapahtuu hoivakodeissa. Koronan osalta nämä luvut ovat siis 84 vuotta ja ainakin 70 %, mutta miten nuo suhtautuvat kokonaiskuolleisuuteen? Kuollaanko koronaan siis hoivakodeissa suhteessa enemmän vai vähemmän kuin muualla ja kuoleeko koronaan keskimäärin iäkkäämpää porukkaa kuin muuten ylipäätään kuolee?

 

[tomageeni]

Muuten en osaa ottaa kantaa, mutta ainoa tuntemani mansikkafarmari tienaa verotietojen mukaan vuodessa 150-200k euroa. Tiedä sitten missä menee kovan tuloksen raja, mutta mielestäni ihan ok tili siitä, että lomailee puoli vuotta.

Kieltämättä. Mutta oleellista olisi tietää mitkä marginaalit toiminnassa on, eli tekeekö kaveri tuloksensa korkeilla volyymeilla vai isoilla katteilla. Mikäli volyymeilla, niin todennäköisesti siellä ei ole kuitenkaan varaa nostaa poimijoiden palkkoja mitään kymmeniä prosentteja. Jos taas katteilla, niin sitten kuulostaa että ala ei ole riittävän kilpailtua :)

 

[12961]

Kieltämättä. Mutta oleellista olisi tietää mitkä marginaalit toiminnassa on, eli tekeekö kaveri tuloksensa korkeilla volyymeilla vai isoilla katteilla. Mikäli volyymeilla, niin todennäköisesti siellä ei ole kuitenkaan varaa nostaa poimijoiden palkkoja mitään kymmeniä prosentteja. Jos taas katteilla, niin sitten kuulostaa että ala ei ole riittävän kilpailtua :)

Tai onko aivan jotkut muut sivubisnekset muuttuneet vuosien varrella suuremmiksi tulonlähteiksi kuin tämä mansikanviljely joka edelleen saattaa ulospäin näyttää suurimmalta tukijalalta?

Ei ihan harvinaista pk-yrityskentässä, että omena onkin tavalla tai toisella todellisuudessa banaani.

 

[Sistis]

Olisi kiva tietää mikä Suomessa on yleensä kuolleiden mediaani-ikä ja kuinka suuri osa kaikista kuolemista tapahtuu hoivakodeissa. Koronan osalta nämä luvut ovat siis 84 vuotta ja ainakin 70 %, mutta miten nuo suhtautuvat kokonaiskuolleisuuteen? Kuollaanko koronaan siis hoivakodeissa suhteessa enemmän vai vähemmän kuin muualla ja kuoleeko koronaan keskimäärin iäkkäämpää porukkaa kuin muuten ylipäätään kuolee?

Tilastokeskus näitä tilastoi. Googlella löysin vuoden 2018 osalta seuraavan linkin, jonka mukaan kuolleiden mediaani-ikä miehillä oli 77.6 ja naisilla 85.6 vuotta.

Tilastokeskus - Kuolleet 2018

www.tilastokeskus.fi

 

[Ranksu]

Kansalaisaloitepalvelu - Vaatimus lähihoitajien palkkatason nostamiseksi

Me allekirjoittaneet vaadimme lainvalmisteluun ryhtymistä lähihoitajien palkkojen korottamiseksi. Tehtäväkohtainen palkankorotus tarvitaan lähihoitajille niin päihde -ja mielenterveys, hoiva-alan hoitajille kuin lastenhoitajille, joilla on sosiaali -ja terveysalan perustutkinto / lähihoitaja/...

www.kansalaisaloite.fi

Kansalaisaloitepalvelu - Vaatimus sairaanhoitajien palkkatason nostamiseksi

Me allekirjoittaneet vaadimme lainvalmisteluun ryhtymistä sairaanhoitajien palkkojen korottamiseksi. Tehtäväkohtainen palkankorotus tarvitaan sairaanhoitajille sekä ensihoitajille, terveydenhoitajille ja kätilöille, joilla on sairaanhoitajapohjainen (AMK) tutkinto. Palkkatason on noustava...

www.kansalaisaloite.fi

 

[adolf]

Kyllä tämä tilanne kertoo ihmisen hulluudestakin aika paljon. Valtiot käyttää aivan tähtitieteellisiä summia aseisiin joka vuosi joiden, joiden tarkoituksena on tappaa toisia ihmisiä. Mutta sitten tämmöiseen tilanteeseen, jossa ei ole tarkoitus tappaa ketään, mutta uhka meille on kuitenkin sotaan verrattavissa ja tarkoitus on suojella ihmisiä, niin siihen ei tahdo löytyä, kuin pieniä murusia.

Tämä nyt vaan heräsi mieleen tuossa, kun itseäni vähän fiksumpaa kaveria, eli Bill Gatesia katsoin ja kuuntelin. Netflixiin on jo alettu puskemaan jotain sarjaa tästä koronaviruksesta. Eka jakso ulkona ja on ihan hyvä mielestäni.

 

[Niilo]

ilta-sanomat kertoo että Huotovarmuuskeskukselle on tarjottu 90 miljoonaa maskia. Siihen on kuulemma reagoitu, että "tarjouksia tulee valtavasti"?
Odotammeko siis Jylhän tarjousta =)?

 

[MHPeg]

ilta-sanomat kertoo että Huotovarmuuskeskukselle on tarjottu 90 miljoonaa maskia. Siihen on kuulemma reagoitu, että "tarjouksia tulee valtavasti"?
Odotammeko siis Jylhän tarjousta =)?

Jylhä ja Sarmaste antavat varmasti kohta 90 miljoonan maskin osalta 2 miljardin tarjouksen, joka hyväksytään yhdellä sähköpostilla liitteineen, "Ok, hoitakaa.". Lopulta todetaan että olemme saaneet Melitan 1x4 suodatinpusseja kopioina ja nekin ovat 1x5 eivätkä käy kuin harvoihin kotitalouksiin.

 

[DAF]

Kansalaisaloitepalvelu - Vaatimus lähihoitajien palkkatason nostamiseksi

Me allekirjoittaneet vaadimme lainvalmisteluun ryhtymistä lähihoitajien palkkojen korottamiseksi. Tehtäväkohtainen palkankorotus tarvitaan lähihoitajille niin päihde -ja mielenterveys, hoiva-alan hoitajille kuin lastenhoitajille, joilla on sosiaali -ja terveysalan perustutkinto / lähihoitaja/...

www.kansalaisaloite.fi

Kansalaisaloitepalvelu - Vaatimus sairaanhoitajien palkkatason nostamiseksi

Me allekirjoittaneet vaadimme lainvalmisteluun ryhtymistä sairaanhoitajien palkkojen korottamiseksi. Tehtäväkohtainen palkankorotus tarvitaan sairaanhoitajille sekä ensihoitajille, terveydenhoitajille ja kätilöille, joilla on sairaanhoitajapohjainen (AMK) tutkinto. Palkkatason on noustava...

www.kansalaisaloite.fi

Kun nyt näissä aloitteissa vaaditaan lainvalmistelua hoitajien palkkojen nostamiseksi, millaisella lainsäädännöllä näin siis tehtäisiin asiassa, joka on työnantajan, käytännössä kuntien ja palkansaajia edustavien järjestöjen välinen asia?

Itse todella toivon, ettei Suomessa lailla määrätä jatkossakaan kenenkään työntekijän palkasta, vaan niistä neuvotellaan.

 

[Tadu]

Kyllä tämä tilanne kertoo ihmisen hulluudestakin aika paljon. Valtiot käyttää aivan tähtitieteellisiä summia aseisiin joka vuosi joiden, joiden tarkoituksena on tappaa toisia ihmisiä. Mutta sitten tämmöiseen tilanteeseen, jossa ei ole tarkoitus tappaa ketään, mutta uhka meille on kuitenkin sotaan verrattavissa ja tarkoitus on suojella ihmisiä, niin siihen ei tahdo löytyä, kuin pieniä murusia.

Moni valtio (esim. Suomi) ostaa aseita ja sotatarvikkeita puolustusvoimien käyttöön ei tappamista varten, vaan nimenomaan sitä varten, ettei tarvitsisi ketään tappaa. Vaikka kylmä sota on takana, niin pelko tappioista pitää naapurin roistovaltion armeijan rajan takana.

 

[teroz]

Nyt on Wappu-waroittelut käynnissä. Wappu on paha paikka, Pääsiäinen oli paha paikka, Vantaan Bauhaus oli helvetin esikartano, perkele Juhannus on paha paikka ja vasta tulossa. Jossain taloyhtiössä oltiin kielletty yli 70 vuotiaita käyttämästä hissiä. Nyt tarvittaisiin tuolta hallitukselta johtajuutta, jotta kierroksia ihmisten päässä saataisiin hallitusti laskettua, samaan tahtiin kuin rajoituksia yhteiskunnassa 13.5 alkaen.

 

[adolf]

Moni valtio (esim. Suomi) ostaa aseita ja sotatarvikkeita puolustusvoimien käyttöön ei tappamista varten, vaan nimenomaan sitä varten, ettei tarvitsisi ketään tappaa. Vaikka kylmä sota on takana, niin pelko tappioista pitää naapurin roistovaltion armeijan rajan takana.

No tavallaanhan sä tässä tulet juuri alleviivanneeksi tuota pointtiani.

 

[UnenNukkuja]

Entä jos olisit tuo lomautettu ravintolan työntekijä joka saisi tai tässä tapauksessa jonka pitäisi palata työpaikalleen? Veikkaan että näitä tapauksia on paljonkin, miten heidät pystytään suojaamaan kun tapaavat työssään ehkä oireettomia taudinkantajia.

Itse näissä löydän aina tämän väliin jäävän porukan. Nuoremmissa aikuisissa on paljon työkykyisiä riskiryhmäläisiä, joita ei saisi tilanteessa pakottaa työpaikalleen. Kaikki työnantajat eivät tätä ymmärrä, jolloin voi toinen joutua tilanteeseen, ettei töitä kohta olekaan.

 

[I am not Jesus]

Ylen juttua testien huonosta luotettavuudesta: Pahimmillaan jopa puolet koronatestien negatiivisista tuloksista voi olla vääriä – Annen mies oli jo teholla kun tartunta viimein todettiin

"– PCR-testejä sinällään pidetään hyvin luotettavina. Mutta kun testiä käytetään, saadaan oikea tulos parhaimmillaankin vain noin 80 prosentissa tapauksista. Pahimmillaan testituloksista jopa puolet voi olla vääriä negatiivisia, kertoo ylilääkäri Maija Lappalainen HUS:n kliinisen mikrobiologian laboratoriosta.

Ensimmäinen riskitekijä virheelliselle testitulokselle on ajoitus.

Tutkimusten mukaan koronavirusta alkaa erittyä sairastuneen hengitysteissä jo ennen oireiden ilmenemistä. Taudin alkuvaiheessa viruseritys on kiivaimmillaan. Näytteenotto olisi hyvä tehdä tässä vaiheessa, eli muutaman vuorokauden sisällä oireiden alkamisesta."

Ei taida olla mitenkään mahdollista tietää, kuinka monella negatiivisen testituloksen saanella onkin oikeasti ollut korona. Näköjään luotettavimmat tulokset saataisiin, kun testattaisiin nopeasti oireiden alkamisen jälkeen, mitä ei varmasti ole Suomessa paljon tehty, sillä oireet ovat luultavasti alussa paljon lievemmät kuin viikon päästä oireiden alkamisesta.

 

[teroz]

En usko, että on paha paikka, koska en usko ihmisten lähtevän massoittain liikkeelle. Kyllä tuossa kun Laajasaloon kauppaan viikonloppuna kurvasin, niin skeittipuistossa oli 30 tyyppiä skeittaamassa ja kaupassa parisen sataa henkilöä, ja tämä on joka päiväistä. Tämän isompiin massoja en usko liikkuvan, tämän takia en usko isoihin räjähdyksiinkään. Kai se on hyvä varoitella ihmisiä, mutta samassa pitää alkaa ihmisiä sparraamaan rajoituksien poistoon.

Lähestymisen on kehityttävä, hybridimalliin ilmeisesti tähdätään, mutta tämä vaatii vielä paljon toimenpiteitä, jotta ihmiset ymmärtävät, että tässä ei olla nollalukuja saavuttamassa ja niitä edes hakemassa, mutta silti voimme alkaa avamaan yhteiskuntaa ja koulut nyt etunenässä, parikin viikkoa koulua on tärkeä muistutus arjesta sekä odotusarvoista syksylle niille tuhansille oppilaille, jotka eivät ole tehneet rajoitusten aikana mitään - parempi se kuin 4-5kk putkeen ei mitään, kadoksissa on juuri ne oppilaat jotka sitä koulua kaikin puolin eniten elämäänsä tarvitsevat.

 

[Hagi]

Ylen juttua testien huonosta luotettavuudesta: Pahimmillaan jopa puolet koronatestien negatiivisista tuloksista voi olla vääriä – Annen mies oli jo teholla kun tartunta viimein todettiin

Miten se Suomen uusi "testaa, eristä, jäljitä" - hybridistrategia? Jos ja kun testien varmuus on tuota luokkaa, niin vääriä negatiivisia tulee valtava määrä.

 

[VT]

Muuten olen sitä mieltä, että koulujen avaaminen pariksi viikoksi olisi järjetöntä.
Opetuksesta laistajat tuskin vaivautuvat ilmestymään enää tässä kevään vaiheessa koulun penkille eikä suuri osa huolestuneista vanhemmistakaan päästä kakrujaan kouluun, joten aivan turha opetushärdelli saataisiin luotua tällä päätöksellä.
Muutamat tuntemani opettajat ovat myös samaa mieltä kuin myös duunitöissäni haastatellut lasten vanhemmat.

Se että osa ihmisistä taittelee foliohattuja päähänsä ei tarkoita, että heidän huoliaan pitäisi kovin vakavasti kuunnella. Onhan tämä epidemia osoittanut taas sen, että suuri osa kansasta on hyvin pahasti kassalla. Milloin syyllistetään mökkeilijöitä, keskenään leikkiviä lapsia, lenkkiporukoita tai kaksi kertaa viikossa kaupassa käyvää naapuria. Terve pelko ja vastuullinen käytös on suotavaa, mutta hysteria ja panikointi ei tässäkään tapauksessa ole suotavaa. Kai se jollain tasolla on inhimillistä, en vain tiedä miten. Joillakin ihmisillä selviytymisvaisto geeneissä nyt on vain niin heikko, että vaaran uhatessa mennään sikiöasentoon, lamaannutaan ja toivotaan että uhka menee ohi.

Rajoitustoimet ovat olleet paikallaan, mutta nehän ovat tepsineet Suomessa liiankin hyvin. Siis kollektiivisesti tarkasteltuna. Ei ole tullut mitään epidemiahuippua, mutta ei tätä virusta kukisteta. Yhteiskuntaa on avattava mahdollisimman pian ja koulujen avaaminen on näistä ensimmäisiä askelia, enkä käsitä miksi päätöstä ei ole vielä tehty. Eläkeikää lähestyville riskiryhmään kuuluville opettajille löytyy varmasti loppukevääksi sijaiset. Jos joku urpo vanhempi ei päästä perustervettä lastaan kouluun, numeroiden lasku saattaa laittaa vanhemmatkin jälkikäteen ajattelemaan. Puhumattakaan siitä, mitä muita vaikutuksia lapseen tuollaisella järjettömällä omaehtoisella eristämisellä olisi.