Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sako]

Juuri kun suomalaiset asiantuntijat ovat ehtineet sanoa,

Ei sellaista voi asiantuntijaksi sanoa, joka latelee päättömyyksiä jatkuvasti. Asiantuntemus Trumpin tasoa. Desifiointiaineita suonensisäisesti odotelessa. Noista useimmista jutuista on voinut sanoa ihan tavallinen sukankuluttaja heti kuultuaan, että ns suomalainen asiantuntija puhuu paskaa.

 

[Leicester]

Juuri tämä tässä taudissa arveluttaa ja huolettaa eniten. Vaikka sairaus itsessään paranisikin suhteellisen pian, voi elämän laatu heikentyä pitkäksikin aikaa todella merkittävästi.

Tämän vuoksi minusta tuntuu käsittämättömältä, kuinka huolettomasti osa ihmisistä sairauteen suhtautuu. Tilasto, jota tuijotetaan, tuntuu olevan kuolleisuus. Ja riskiryhmään kuulumattomilla se on hyvin pieni. Mutta jos olisi saatavilla joku tilasto, jossa seurataan pitkäaikaisia oireita saaneiden määrää, taudin vakavuus aukeaisi ehkä monille.

Onhan se selvä, että Korona on vakava tauti ja sillä on myös pitempikestoisia seuraksia. Kannattaa kuitenkin muistaa, että esim. astmaa sairastaa 6–9 % väestöstä. Lisäksi arviolta 5 %:lla on ajoittain astman kaltaisia oireita. Usein tämä 5 % liittyy sairastettuihin flunssiin ja influenssiin. Eli erilaisten hengittämiseen liittyvien ongelmien kanssa painiskelee jatkuvasti yli puoli miljoonaa suomalaista. Eikä näistä uutisoida käytännössä lainkaan.

En halua lainkaan vähätellä Koronaa, ja siihen liittyvistä oireista on hyvä jakaa tietoa, mutta eivät nämä jälkitaudit ole mitään aivan poikkeuksellisia, enemmänkin itsestäänselvyys. Itse en tunne yhtään ihmistä, joka suhtautuisi huolettamasi Koronaan. Sen sijaan panikoijia ja ylihuolehtijia kyllä riittää.

Itse olen täysin perusterve, mutta niin vain pari vuotta sitten podin keuhkojen vajaatoimintaa n. 3 kuukautta. Syy oli varmaan huonosti hoidettu tavallinen flunssa.

 

[K.A.H]

Ei sellaista voi asiantuntijaksi sanoa, joka latelee päättömyyksiä jatkuvasti. Asiantuntemus Trumpin tasoa. Desifiointiaineita suonensisäisesti odotelessa. Noista useimmista jutuista on voinut sanoa ihan tavallinen sukankuluttaja heti kuultuaan, että ns suomalainen asiantuntija puhuu paskaa.

Tosin hollantilaiset olivat päätyneet samaan tulokseen koulujen avaamisen suhteen kuin suomalaiset kollegansa. Ei merkitystä epidemian kannalta. Itse en ota kantaa siihen, että kuka on oikeassa, kun en taudeista ymmärrä tuon taivaallista.

 

[Sistis]

Onhan se selvä, että Korona on vakava tauti ja sillä on myös pitempikestoisia seuraksia. Kannattaa kuitenkin muistaa, että esim. astmaa sairastaa 6–9 % väestöstä. Lisäksi arviolta 5 %:lla on ajoittain astman kaltaisia oireita. Usein tämä 5 % liittyy sairastettuihin flunssiin ja influenssiin. Eli erilaisten hengittämiseen liittyvien ongelmien kanssa painiskelee jatkuvasti yli puoli miljoonaa suomalaista. Eikä näistä uutisoida käytännössä lainkaan.

Tämä on totta. Itse kuulun näihin ihmisiin myöskin, sillä pahoina siitepölykeväinä allergiaoireeni ovat rasitusastman kaltaisia. Yleensä flunssani ovat lieviä, mutta tässä nyt muutaman viime vuoden aikana olen sairastanut kaksi flunssaa, jotka jälkioireineen kestivät reilun kuukauden.

No, nämä oireet olivat kuitenkin sellaisia, ettei toimintakyky juurikaan kärsinyt. Eli uskoisin näiden oireiden olleen aika mitättömiä siihen nähden, mitä koronan jälkiseuraukset vaikuttavat olevan.

Koronaan suhtautuminen tuntuu vaihtelevan. Kyllähän onneksi suuri osa ihmisistä siihen tuntuu tarvittavalla vakavuudella suhtautuvan. Mutta kyllä tälläkin palstalla näkee yksittäisiä kommentteja, kuinka "korona ei koske minua, kun en ole riskiryhmään". Nämä mielipiteet pohjautuvat lähinnä kuolleisuustilastoihin.

 

[Sako]

Tosin hollantilaiset olivat päätyneet samaan tulokseen koulujen avaamisen suhteen kuin suomalaiset kollegansa. Ei merkitystä epidemian kannalta. Itse en ota kantaa siihen, että kuka on oikeassa, kun en taudeista ymmärrä tuon taivaallista.

Lapset voi kantaa virusta ja tauti on heillä useimmiten lievä tai oireeton. (Toki muutama myös kuollut.) Mun maalaisjärkeen ei mahdu, että he ei voisi levittää sitä eteenpäin.

 

[dana77]

Mutta kyllä tälläkin palstalla näkee yksittäisiä kommentteja, kuinka "korona ei koske minua, kun en ole riskiryhmään". Nämä mielipiteet pohjautuvat lähinnä kuolleisuustilastoihin.

Kyllähän Korona kaikkia koskee, erityisesti satojatuhansia lomautettuna ja muutamaa tuhatta sairastanutta. Kuitenkin THL sivuillaan kertoo faktan että yli 90%:llä kuolleista suomalaisista on ollut yksi tai useampi perussairaus pohjalla.

 

[iibor]

Juuri tämä tässä taudissa arveluttaa ja huolettaa eniten. Vaikka sairaus itsessään paranisikin suhteellisen pian, voi elämän laatu heikentyä pitkäksikin aikaa todella merkittävästi. Kyllähän toki influenssa ja mykoplasmakin saattavat tuollaista joskus aiheuttaa, mutta tässä tämä tuntuu olevan paljon todennäköisempää. Ja kun tässä taudissa ollaan vielä suuren tuntemattoman äärellä, niin epätietoisuus on suurta.

Tämän vuoksi minusta tuntuu käsittämättömältä, kuinka huolettomasti osa ihmisistä sairauteen suhtautuu. Tilasto, jota tuijotetaan, tuntuu olevan kuolleisuus. Ja riskiryhmään kuulumattomilla se on hyvin pieni. Mutta jos olisi saatavilla joku tilasto, jossa seurataan pitkäaikaisia oireita saaneiden määrää, taudin vakavuus aukeaisi ehkä monille.

Pitää nyt alkuun taas sanoa, etten vertaa tätä influenssaan, kun puhutaan ensinnäkin eri viruksista. Toiseen on rokote, toiseen ei.

Mutta kyllähän influenssassakin nyrkkisääntönä on, että esimerkiksi urheilun voi aloittaa, kun on ollut yhtä kauan oireettomana kuin itse sairaus on kestänyt. Ja viikon influenssa laskee kestävyyskuntoa 25%. Pahimmillaan kuumeisesta influenssasta toipuminen voi kestää jopa 2-3kk. Väittäisin siis, että yllättävän monella saattaa influenssa vaikuttaa vielä muutamankin, jopa kolmen viikon jälkeen. Näistä ei vaan luonnollisesti mediassa puhuta.

Sanotaan nyt vielä se, että tämän taudin suoranainen demonisointikaan ei ole hyväksi, jos ei ole aliarviointikaan. Ei kuitenkaan puhuta mistään varmasta tappajasta, edes riskiryhmien kohdalla.

 

[Tadu]

Lapset voi kantaa virusta ja tauti on heillä useimmiten lievä tai oireeton. (Toki muutama myös kuollut.) Mun maalaisjärkeen ei mahdu, että he ei voisi levittää sitä eteenpäin.

Opettajavaimoni mukaan oppilaat eivät pese käsiään ja yskivät vaan toistensa ja opettajan naamalle. Mutta tosiaan kun suomalainen asiantuntija sanoo, että eihän se virus kouluissa leviä, niin pakkohan se on maailman parasta osaamista uskoa.

 

[Sistis]

Kyllähän Korona kaikkia koskee, erityisesti satojatuhansia lomautettuna ja muutamaa tuhatta sauarastanutta. Kuitenkin THL sivuillaan kertoo faktan että yli 90%:llä kuolleista suomalaisista on ollut yksi tai useampi perussairaus pohjalla.

Juuri näin. Taloudelliset vaikutukset ovat kova ja pitkäkestoinen asia, joista täällä on ansiokas keskustelu olemassa. Itse tässä kohtaa keskityin vain terveydellisiin vaikutuksiin. Ja kuten tuossa aiemmin totesin, kuolleisuuden osalta asia on juuri noin. Jos mitataan vain kuolleisuutta, ei riskiryhmien ulkopuolisilla ole suurta hätää.

Mutta jos tarkastellaan näitä pitkäkestoisia oireita sekä toimintakyvyn ja elämänlaadun laskusta, koronan vakavuus riskiryhmien ulkopuolisillekin nousisi todennäköisesti ihan uudelle tasolle. Mutta näitä pitkäkestoisia vaivoja ei ainakaan vielä ole kovinkaan helppoa tilastoida, niin tätä riskiä ei vielä pysty juurikaan arvioimaan.

 

[Tadu]

Kyllähän Korona kaikkia koskee, erityisesti satojatuhansia lomautettuna ja muutamaa tuhatta sauarastanutta. Kuitenkin THL sivuillaan kertoo faktan että yli 90%:llä kuolleista suomalaisista on ollut yksi tai useampi perussairaus pohjalla.

En tiedä lasketaanko perussairaudeksi, mutta sen jonkun taysin ison lääkärikihon mukaan yhdistävä tekijä tehohoitopotilaille on ollut ylipaino. Samaa tukevat monet tutkimukset ulkomailta. Mikseivät viranomaiset ole jo linjanneet, että ylipainoiset kuuluvat riskiryhmään?

 

[Sistis]

Pitää nyt alkuun taas sanoa, etten vertaa tätä influenssaan, kun puhutaan ensinnäkin eri viruksista. Toiseen on rokote, toiseen ei.

Mutta kyllähän influenssassakin nyrkkisääntönä on, että esimerkiksi urheilun voi aloittaa, kun on ollut yhtä kauan oireettomana kuin itse sairaus on kestänyt. Ja viikon influenssa laskee kestävyyskuntoa 25%. Pahimmillaan kuumeisesta influenssasta toipuminen voi kestää jopa 2-3kk. Väittäisin siis, että yllättävän monella saattaa influenssa vaikuttaa vielä muutamankin, jopa kolmen viikon jälkeen. Näistä ei vaan luonnollisesti mediassa puhuta.

Juuri näin. Influenssan kohdalla tilanne menee usein niin, että etenkin kovassa treenissä vaikutus voi näkyä vielä parinkin kuukauden jälkeen. Mutta harvemmin silloin tulee näitä tapauksia, joissa kuukauden kuluttua kilometrin kävely vie voimat täysin. Tai näitä, missä jaksaa juuri ja juuri viedä roskat.

 

[Jakedeus]

THL:n johtaja Mika Salmiselta mielenkiintoisia kommebtteja tänään ykkösaamussa. Joihinkin harvoihin toisinajattelijohin verrattuna hän kertoi saman kylmän tosiasian kuin HUS:n ylilääkäri Asko Järvinen että koronaepidemian huippu on vielä kaukana edessäpäin ja rokote 1 1/2 vuoden päässä. Optimistimmat tiedot kertovat vähintään vuodesta. Siihen asti virus on keskuudessamme ja pysyy rajoituksilla kurissa ja sitä pyritään hallitsemaan ja tukahduttamaan hybridistrategialla mutta kokonaan sitä ei saa pois. Se voi lähteä aina uudelleen leviämään jos ihmiset höllentävät rajoitusten noudattamista. Ikävä juttu, mutta tosiasia.

En ymmärrä puhetta tautihuipusta, jos tavoitteena on pitää tauti kurissa. Jos uusieb tartuntojen määrä on tarkoitus pitää tasaisena, niin kuin kai on, niin miksi silloin on järkevää puhua huipusta. Eikö huipusta puhuminen tule kyseeseen, jos taudin annetaan levitä vapaasti (tai ainakin vapaammin).

 

[MustaHaukka]

En tiedä lasketaanko perussairaudeksi, mutta sen jonkun taysin ison lääkärikihon mukaan yhdistävä tekijä tehohoitopotilaille on ollut ylipaino. Samaa tukevat monet tutkimukset ulkomailta. Mikseivät viranomaiset ole jo linjanneet, että ylipainoiset kuuluvat riskiryhmään?

Tämä THLn sivuilta lainattuna.

"Muita tekijöitä, jotka yleisesti ottaen heikentävät keuhkojen toimintaa ja saattavat lisätä koronavirusinfektion riskiä terveydelle, ovat sairaalloinen ylipaino (BMI eli Body Mass Index yli 40) sekä päivittäinen tupakointi, myös sähkötupakointi."

 

[-Jonne-]

Berliiniläisen yliopiston tutkijaryhmän uunituoreiden tulosten perusteella koulut ovat koronaviruksen leviämiskeskuksia.

Linkki tutkijan Twitteriin (englanniksi)

Juuri kun meillä varsinainen seppä kertoo ettei pidä paikkaansa.

Salmisen mukaan kaikkien yliopistosairaaloiden lastenlääkärit ovat olleet sitä mieltä, että koulujen kiinni pitämisestä ei ole hyötyä.

Sama herra kertoo myös, että epidemian huippu on vielä kaukana.

THL:n Salminen MTV:llä: Epidemian huippu vasta syksyllä – ”Se on se huono puoli tässä hidastumisessa”

Suomessa koronavirusepidemian tautihuippua joudutaan odottamaan vielä pitkään, Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen sanoi Ylen Ykkösaamussa ja MTV:llä.

www.is.fi

THL:n tutkija tosin kertoi 4pv sitten että se meni jo.

THL:n tutkija arvioi: Koronaepidemian huippu on ohitettu – mutta jos rajoituksia löyhennetään, taudin eteneminenkin muuttuu

Erikoistutkija Simopekka Vänskän mukaan hallituksen on nyt valittava, minkä strategian se ottaa koronan torjunnassa.

yle.fi

Selkeetä, eikös? Vai joku muu agenda taustalla? Ota nyt selvää.

 

[dana77]

En tiedä lasketaanko perussairaudeksi, mutta sen jonkun taysin ison lääkärikihon mukaan yhdistävä tekijä tehohoitopotilaille on ollut ylipaino. Samaa tukevat monet tutkimukset ulkomailta. Mikseivät viranomaiset ole jo linjanneet, että ylipainoiset kuuluvat riskiryhmään?

Kehopositiivisuus? En minä tiedä. Ei sellaista lääkärin sovi sanoa ääneen.

 

[Tadu]

Tämä THLn sivuilta lainattuna.

"Muita tekijöitä, jotka yleisesti ottaen heikentävät keuhkojen toimintaa ja saattavat lisätä koronavirusinfektion riskiä terveydelle, ovat sairaalloinen ylipaino (BMI eli Body Mass Index yli 40) sekä päivittäinen tupakointi, myös sähkötupakointi."

Okei. Tuota on ilmeisesti päivitetty. Tutkimusten mukaanhan tosin jo lievempikin ylipaino altistaa koronan vaaralliselle versiolle. Sairaalloinen ylipaino vaatii jo aika paljon massaa.

 

[Tadu]

Kehopositiivisuus? En minä tiedä. Ei sellaista lääkärin sovi sanoa ääneen.

Voi olla. Kysymys ei ollut sulle suoraan suunnattu vaikka sinua lainasinkin. Vähän turha lainaus oli.

Juuri kun meillä varsinainen seppä kertoo ettei pidä paikkaansa.

Salmisen mukaan kaikkien yliopistosairaaloiden lastenlääkärit ovat olleet sitä mieltä, että koulujen kiinni pitämisestä ei ole hyötyä.

Sama herra kertoo myös, että epidemian huippu on vielä kaukana.

THL:n Salminen MTV:llä: Epidemian huippu vasta syksyllä – ”Se on se huono puoli tässä hidastumisessa”

Suomessa koronavirusepidemian tautihuippua joudutaan odottamaan vielä pitkään, Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen sanoi Ylen Ykkösaamussa ja MTV:llä.

www.is.fi

THL:n tutkija tosin kertoi 4pv sitten että se meni jo.

THL:n tutkija arvioi: Koronaepidemian huippu on ohitettu – mutta jos rajoituksia löyhennetään, taudin eteneminenkin muuttuu

Erikoistutkija Simopekka Vänskän mukaan hallituksen on nyt valittava, minkä strategian se ottaa koronan torjunnassa.

yle.fi

Selkeetä, eikös? Vai joku muu agenda taustalla? Ota nyt selvää.

Varovasti nyt. Kohta Faktabaari tulee kertomaan, että lainaamasi lauseet on irroitettu asiayhteydestään ja jaat malinformaatiota tarkoituksena heikentää viranomaisen uskottavuutta.

 

[dana77]

Juuri kun meillä varsinainen seppä kertoo ettei pidä paikkaansa.

Salmisen mukaan kaikkien yliopistosairaaloiden lastenlääkärit ovat olleet sitä mieltä, että koulujen kiinni pitämisestä ei ole hyötyä.

Erikoista on tämä taho syyttää THLää kaikesta. Syyttäkää kaikkien yliopistosairaaloiden lastenlääkäreitä tuosta jos ei näkemys miellytä.

 

[Tadu]

Erikoista on tämä taho syyttää THLää kaikesta. Syyttäkää kaikkien yliopistosairaaloiden lastenlääkäreitä tuosta jos ei näkemys miellytä.

Lastenlääkäreiden mielipide on asian suhteen yhtä pätevä kuin opettajien ammattiliiton. Kummatkaan eivät ole viruksen leviämisen asiantuntijoita.

 

[Chris Sharma]

THL:n poppoo on kyllä vertaansa vaille. Varmaan 3 vuoden päästä sanovat, että tautihuippu on vielä kaukana edessäpäin (vaikka olisi rokote). Kumma juttu, että maat missä asiat on hoidettu hyvin esim. Itävalta ja Saksa, niin siellä ollaan sitä mieltä että tautihuippu on ohitettu selvästi mutta varovaisuuteen on tarvetta avaamisen osalta. Pyritään välttämään se toinen aalto. Ei siis kiistetä sitä, että taudin kanssa tullaan taistelemaan vielä pitkään mutta TAUTIHUIPPU on siis ohitettu.
Itselläni luotto noihin THL:n äijiin on kyllä aika lähellä nollaa. Olisivat mielummin hiljaa, jos ei ole mitään järkevää sanottavaa.

 

[dana77]

THL:n poppoo on kyllä vertaansa vaille. Varmaan 3 vuoden päästä sanovat, että tautihuippu on vielä kaukana edessäpäin (vaikka olisi rokote). Kumma juttu, että maat missä asiat on hoidettu hyvin esim. Itävalta ja Saksa, niin siellä ollaan sitä mieltä että tautihuippu on ohitettu selvästi mutta varovaisuuteen on tarvetta avaamisen osalta. Pyritään välttämään se toinen aalto. Ei siis kiistetä sitä, että taudin kanssa tullaan taistelemaan vielä pitkään mutta TAUTIHUIPPU on siis ohitettu.
Itselläni luotto noihin THL:n äijiin on kyllä aika lähellä nollaa. Olisivat mielummin hiljaa, jos ei ole mitään järkevää sanottavaa.

Suomessa ei samanlaista piikkiä koskaan nähty kun Itävallassa ja Saksassa, koska täällä tilanne tukahdutettiin niin aikaisessa vaiheessa. Emme ole siis samassa tilanteessa. Kannattaa tuoda viimeistä lausetta miettiä siis vielä toisen kerran

 

[Tadu]

Huipun sijoittuminen tosiaan riippuu rajoitusten jatkosta. Jos rajoituksia jatketaan näin, huippu hyvin todennäköisesti meni jo. Kun rajoituksia höllennetään, huippu onkin todennäköisesti edessä päin.

 

[iibor]

Se on kyllä jännä miten sokeasti luotetaan muiden maiden viranomaisiin, mutta suomalainen ei vaan luota oman maansa vastaaviin. Vaikka mikä olisi.

 

[Huono pakki]

On meillä kyllä varsinaisia "asiantuntijoita" yksi kertoo, että huippu on jo ohi, toinen taas, että huippu on jossain kaukana tulevaisuudessa. Ota tästä nyt selvää. Parempi on, kun ei usko mihinkään ennustettuun, niin selviää paljon helpommalla.

Sen olen huomannut, kun on THL:n ilmoittamia tartuntalukuja laittanut exceliin, että tällä viikolla uudet tartunnat ovat keskittyneet lähes yksinomaan väkirikkaimille alueille (Uusimaa, Varsinais-Suomi ja Pirkanmaa+ Länsi-Pohja ainoa pienempi). Muutamassa pienessä sairaanhoitopiirissä ei ole uusia tartuntoja tullut kuin muutama ja täällä Etelä-Karjalassa on nyt mennyt jo kaksi viikkoa viimeisestä uudesta tartunnasta. Kai se suuri aalto sieltä tulee, koska niin on sanottu.

Ja sen verran vielä, että en suhtaudu Koronaan kevyesti, vaan terveellä järjellä.

 

[Chris Sharma]

Suomessa ei samanlaista piikkiä koskaan nähty kun Itävallassa ja Saksassa, koska täällä tilanne tukahdutettiin niin aikaisessa vaiheessa. Emme ole siis samassa tilanteessa. Kannattaa tuoda viimeistä lausetta miettiä siis vielä toisen kerran

Ei tarvitse miettiä yhtään. Erittäin epäjohdonmukaista toimintaa kuten tuossa jo aikaisemmin linkattiinkin. Lausunnot ovat mitä sattuu riippuen keneltä kysyy. Jos tuo jossain herättää luottamusta, niin ok mun puolesta.