Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 180 759
  • 81 158

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Terveisiä viiden viikon takaa, jolloin sain ylläpidolta kuukauden bannit "maailmanlopun skenaarioiden maalaamisesta". THL:kin on sen jälkeen jo vaivihkaa nostanut virallisen kuolleisuusarvionsa 2-4-kertaiseksi (se veikkaus, jonka pohjalta Suomen toimet tehtiin oli siis 0,05-0,1%, nyt se on 0,2%, ja sekin on muuten vielä jokusen sata prosenttia alakantissa). Yllättäen tämä tehtiin vaivihkaa ensin poistamalla sivuilta kuolleisuusarvio kokonaan ja sitten lätkäisemällä uusi tilalle. Salminen ei ole suostunut kommentoimaan asiaa ja tuskin koskaan kommentoikaan. Ei ole kauhean lähellä, että tätä tatuointia tarvitsisi ottaa.

Nyt mennään hieman laimeammalla versiolla Ruotsin linjasta. Lopputulos on kuitenkin sama: 10 vuotta jatkuva lama (linkki Suomen Kuvalehteen, jossa julkaistiin hallituksen tilaama tutkimus -- nykylinjan hinta on 50-99mrd ja tukahduttamisella selvittäisiin 2,4-4,8mrd) ja sekä talouskuopan että kuolonuhrien maksimointi, ellei hallitus tule järkiinsä.

Koronan todellinen kuolleisuus vaikuttaisi piirtyvän 0,5-0,1% pintaan. Eli tasan kuten reilu kuukausi sitten kirjoitin: THL:n arviossa oli pilkku väärässä paikassa.

Kuolonuhrien määrää on Suomeen vaikea ennustaa, koska riippuu aivan täysin siitä onnistuuko Marin jossain vaiheessa tekemään päätöksiä joita muualla Euroopassa on nähty vai peesataanko tässä Ruotsia maailman tappiin. Jotain on tietenkin tehtävä, koska nykylinjalla laumaimmuniteetti (mikäli koronaan voi sellaista edes saada) on saavutettu joskus 2024. Joko siis avataan rajoituksia ja hyväksytään se, että suunnilleen 0,3-0,6% koko Suomen väestöstä kuolee (laumaimmuniteettiin 70% väestöstä tartuntoja, kuolleisuus se 0,5-1%) ja yritetään selvitä koko sotkusta vuodessa tartuttaen koko jengi nopeammin tai sitten tehdään kuten noin jokainen Euroopan maa Ruotsia lukuunottamatta eli kokoontumisrajoitus alas, maskia naamalle, poljetaan korona maan rakoon parissa kuukaudessa ja jatketaan elämää minimaalisin kuolonuhrein ja suhteellisen pienin taloudellisin menetyksin.

Tehdään nyt kuitenkin ennustus, palaan tähän kesäkuun alussa ja katsotaan miten meni. (Ylläpidolle terveisiä, ei tarvitse bannata uudestaan, lupaan etten postaa seuraaviin 5 viikkoon mitään). Ennen vappua hallitus ei saa aikaiseksi varautua vappuun millään järkevillä toimilla, vaan korkeintaan poliiseja ohjeistetaan vähän hajottamaan kokoontumisia. Skarpit kaupunginjohtajat ehkä sulkevat parit puistot. 2 viikkoa vapusta tartunnat piikkaavat, kesäkuun vaihteen tienoilla koronakuolemia on Suomessa yli 1000. Mitä lämpimämmät kelit, sitä enemmän tartunnat leviävät. Lumipallo vyöryy eteenpäin. Käytännössä Suomessa käy täysin sama kuin Ruotsissa on käynyt edellisen kuukauden aikana, mutta jaettuna kahdella (meillä puolet vähemmän ihmisiä). Hallitusta kohtaan kohdistuu päivä päivältä kovempaa painetta tehdä jotain. Ruotsista selviää, että Tegnellin malli on ollut modernin historian suurin virhe, ja laumaimmuniteetti on edelleen toivottoman kaukana. Ruotissa vedetään hätäjarrusta, ja Suomi jää yksin Euroopan löysimpien rajoitusten maaksi. Paine kasvaa. THL muuttaa jälleen kuolleisuusennustettaan, nyt 0,3-0,4 prosenttiin. Kukaan ei kyseenalaista, miten on mahdollista että arvio on muuttunut monisatakertaisesti alkuperäisestä, joka oli täysin kaiken tutkimustiedon vastainen ja josta puuttui kaikenlainen riskiarvio täysin. Marin vetää lopulta myös hätäjarrusta ja liinat kiinni, mutta vasta vaiheessa, jolloin tauti on jo levinnyt noin kymmenkertaisesti tästä hetkestä. Suomalaisten kesänvietto alkaa erittäin rankoilla määräyksillä (ei ulkonaliikkumiskieltoa, mutta tämänhetkisestä jonkinlainen rankempi malli), koska tautia on kaikkialla. Suurin osa kesästä vietetään sisätiloissa, koska maalis-huhtikuussa ei saatu aikaiseksi reagoida vaan haluttiin peesata Ruotsia. Samaan aikaan suurimmassa osassa Eurooppaa vietetään kesälomia suhteellisen normaalisti, koronasta muistuttavat lähinnä kasvomaskit, joiden pitäminen on pakollista julkisessa liikenteessä ja kauppojen sisällä. Ruotsissa Tegnell saa joko kenkää tai eroaa itse massiivisen julkisen ristiinnaulitsemisen seurauksena. Ruotsin kuolinlukemat lähentelevät kesäkuun alussa 10 000:a. Suurin osa niistä olisi voitu estää, kuten jopa Itä-Euroopan köyhien maiden esimerkkiä seuraamalla huomaa.

Kesän jälkeen koronakuolemat lienevät Suomessa noin 5000 ja taloudellinen lasku niin suuri, että sitä maksetaan vielä 10 vuoden päästäkin. Tämä siis tietenkin oletuksella, ettei toimia kiristetä seuraavien viikkojen aikana.

Toivotan kaikille jaksamista korona-aikoihin, vilpittömästi.

Missä kohdin täällä peesaillaan ruottalaisia ja miten?

Nyt valittu linja on ollut ihan toimiva ja tasannu käyrää jopa liiankin hyvin, toki talous ottaa kovasti osumaa. Ruotsiin verrattuna meillä on huomattavan tiukat rajoitukset ja ihmettelen näitä höpinöitä peesailusta.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tehdään nyt kuitenkin ennustus, palaan tähän kesäkuun alussa ja katsotaan miten meni. (Ylläpidolle terveisiä, ei tarvitse bannata uudestaan, lupaan etten postaa seuraaviin 5 viikkoon mitään). Ennen vappua hallitus ei saa aikaiseksi varautua vappuun millään järkevillä toimilla, vaan korkeintaan poliiseja ohjeistetaan vähän hajottamaan kokoontumisia. Skarpit kaupunginjohtajat ehkä sulkevat parit puistot. 2 viikkoa vapusta tartunnat piikkaavat, kesäkuun vaihteen tienoilla koronakuolemia on Suomessa yli 1000.
Tämä on kyllä jo vähän hupaisaa, kun jokaisena viikonloppuna epidemian alkamisen jälkeen joku ennustaa, että parin viikon kuluttua tartunnat räjähtää käsiin. Onhan se edelleen mahdollista, ja luvuista päätellen varsinkin PK-seudulla. En kuitenkaan tuota vappua näe suurena uhkana, koska on luvattu melkoisen viileää keliä, jos ei sitten sisätiloissa ihmiset järjestä kunnon vappubileitä.

Itse veikkaan, että sunnilleen nykyisenkaltaisen tartuntatilanteen kanssa kärvistellään iät ja ajat. Suomessa on muutama isompi kaupunki joissa tartuntoja saattaa ilmetä enemmänkin, kuten nyt olemme nähneet, ja myös maailmalla korona näyttää riivaavaan enimmäkseen suurkaupunkeja. Alkaa kuitenkin jo vaikuttaa selvältä, ettei tämä tauti leviä juurikaan esim. kauppareissuilla, vaan vaatii yleensä levitäkseen suljetun tilan jossa oleskellaan pidempiä aikoja, vaikkapa tiivis perheyhteisö tai konsertti. Eiköhän ne Länsi-Pohjankin korkeat tartuntaluvut selity pitkälti erään uskonnollisen liikkeen vahvalla edustuksella siellä, jossa perhekoko yleensä on suuri.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En kuitenkaan tuota vappua näe suurena uhkana, koska on luvattu melkoisen viileää keliä, jos ei sitten sisätiloissa ihmiset järjestä kunnon vappubileitä.

Itseasiassa tuntuu että helpoiten se leviää jos altistuu sisätiloissa pitkiä aikoja tartunnan saaneen kanssa, uskoisin että ulkona ei porukka kuitenkaan ahtaudu ihan niin pieneen tilaan vaikka varmasti puistot täynnä porukkaa. Eli tässä hyvä keli voisi olla jopa pieni voitto, jos vaan muistetaan sitten ne hygieniajutut ja ehkä pieni hajurako ainakin siihen naapuriporukkaan siellä puistossa. Se nyt on ainakin varma että porukka liikkuu vappuna, pitää ottaa varmaan popparit ja pistää eri kaupunkien puskaradiot ja eri lehdet seurantaan :)

Pientä piikkiä tartuntoihin voi kyllä vappu antaa, mutta ainakin nyt luvut ollut aika maltillisia ja kokoajan jopa hieman vähentynyt teholla/sairaala hoidossa olevien määrä. Riippuen hieman mikä Suomen tavoite on taudin suhteen niin pieni kasvu saattaisi olla jopa hyvä.
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itseasiassa tuntuu että helpoiten se leviää jos altistuu sisätiloissa pitkiä aikoja tartunnan saaneen kanssa, uskoisin että ulkona ei porukka kuitenkaan ahtaudu ihan niin pieneen tilaan vaikka varmasti puistot täynnä porukkaa.
Tähän liittyen mielenkiintoinen sattumus, eli törmäsin lähikaupassa lapsen päiväkotikaverin isään ja siinä tuli kuulumiset vaihdettua ja puhuttua mistäpä muustakaan kuin koronasta. Kaveri siinä kommentoi sitten jotain tyyliin, ”eihän se näyttäisi juurikaan tarttuvan pisaratartuntana, eli kunhan muistaa pestä käsiä, niin pitäisi olla aika hyvin turvassa”. En sitten kiinnittänyt asiaan sen kummemmin huomiota, kunnes sitten menin tsekkaamaan linkkarista, että kaveri tekee tutkimushommaa biolääketieteen saralla. Tästä sitten edelleen mietin, että näinköhän taustalla on jotain tuoretta/uutta tutkimustietoa tartuntamekanismeista vai heittiköhän asian ilmoille ihan omalla mutulla. Huonoihin pisaratartuntaominaisuuksiin viittaisi ainakin se, ettei ymmärtääkseni esim. kauppojen myyjillä tai dösäkuskeilla ole tavattu sen enempää tartuntoja kuin muillakaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pientä piikkiä tartuntoihin voi kyllä vappu antaa, mutta ainakin nyt luvut ollut aika maltillisia ja kokoajan jopa hieman vähentynyt teholla/sairaala hoidossa olevien määrä. Riippuen hieman mikä Suomen tavoite on taudin suhteen niin pieni kasvu saattaisi olla jopa hyvä.

Sairaalassa olijoiden määrä on tullut huipusta alas noin 20% ja teholla olijoiden yli 25%, eli muutos on ollut jopa varsin merkittävä.

Mutta kyllä tässä YLE:n Ykkösaamua katsoessa ja THL:n professorin haastattelua kuunnellessa saa hyvin sen käsityksen, että viranomaisilla on vakaa näkemys siitä, että tämä on vain väliaikaista. Eli tuo nykyinen maksimi ei ollut mikään epidemian huippu, vaan se on vielä kaukana edessä.

Näin itse pohtisin tuon perusteella, että rajoitusten suurin ansio olisi ollut siinä, että saatiin lisäaikaa ja sen myötä nostettua terveydenhuollon kapasiteettia. Ja lisäksi nyt on saatu terveydenhoitoalan henkilöstölle käytännön kokemusta koronapotilaiden kanssa toimimisesta.

Hybridimallia ilmeisesti aloitellaan. Tukahduttamista ei pidetä realistisena, koska se on käytännössä mahdotonta. Vaikka tauti saataisiin nitistettyä paikallisesti, niin se palaa aina takaisin, kun rajoituksia höllennetään. Rokotteen tuo THL:n kaveri arvioi olevan käytössä aikaisintaan puolentoista vuoden päästä.

Ei tämä kivaa ole.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Uudenmaan rajan avaaminen ei ole 9 päivän jälkeenkään aiheuttanut muualla Suomessa mitään räjähdysmäistä koronatartuntojen kasvua vaan ne lisääntyvät vain tasaisesti.
Jos rajan avaaminen näkyy, niin se näkyy myöhemmin. 2-4 viikon päästä avaamisesta sairaaloissa. Tässä kohtaa ihan mahdoton sanoa, koska testausta ei riittävästi. Mun veikkaus on, että mitään räjähdystä ei tule. Osaa ne maakunnissakin ottaa etäisyyttä. Jos ei ota, niin wuhanilainen leviää ihan ilman uusmaalaisiakin. Virus on siellä jo.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Näin itse pohtisin tuon perusteella, että rajoitusten suurin ansio olisi ollut siinä, että saatiin lisäaikaa ja sen myötä nostettua terveydenhuollon kapasiteettia. Ja lisäksi nyt on saatu terveydenhoitoalan henkilöstölle käytännön kokemusta koronapotilaiden kanssa toimimisesta.
Tämähän se toteutusmalli on ollut alusta alkaen, kun Sanna piti tiedotusinfon maaliskuun puolivälissä.

Tarvitaan lisäaikaa, jotta terveydenhuolto saa järjestettyä asiansa, niin että tehohoidon pakkoja tulee lisää. Samoin tarvitaan lisäaikaa ihan perushuollon kantokyvyn parantamiseksi. Lisäksi testaaminen on vielä(kin) hieman alakantissa, ja tämäkin puoli tarvitsee lisäaikaa.

Ja toivottavasti tuo testaaminen saataisiin mahdollisimman nopeasti tasolle jossa niitä tehdään ainakin 10000 päivässä, mielummin 15000. Sitten voidaan mennä siihen, että tarkennetaan rajoituksia eikä koko valtakunnan tarvitse kärsiä samoista rajoituksista ihan vaan varmuuden vuoksi.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Aika monet ymmärtävät todennäisyyksiä kun puhutaan vaikkapa vedonlyönnistä. Jos Huuhkajien voitolle saa kertoimen 50 niin vetoa kannattaa lyödä vaikka voiton todennäköisyys olisi 5%.

Jos miettii että 20-40 vuotiaalla ihmisellä on ikävuosia oletettavasti jäljellä keskimäärin 40-60v jotka laatupainottuvat vahvasti niin että ne nuoruusvuodet ovat parhaita, niin voi laskea itse, että kannattaako uhrata noista vuosista yksi kykkimällä kotona ja pilaamalla kesä suhteessa todennäköisyyden saada virus ja sairastua pahasti. Ihan sama juttu silti vanhempien kanssa. Riski on isompi mutta jos odotettavissa olevia ikävuosia on vain 5-10 niin menetyskin on suhteessa isompi. Laskelmassa on toki myös syytä huomioida se miten nautittavaa kotona oleminen on yksilön mielestä. Jos siitä tykkää niin sitten siitä ei kannata luopua.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä Hedmanin tapauksessa nähdään, että koronan vaikutukset voivat kestää pitkään vaikka olisi suht kevyesti sen sairastanut


Juuri tämä tässä taudissa arveluttaa ja huolettaa eniten. Vaikka sairaus itsessään paranisikin suhteellisen pian, voi elämän laatu heikentyä pitkäksikin aikaa todella merkittävästi. Kyllähän toki influenssa ja mykoplasmakin saattavat tuollaista joskus aiheuttaa, mutta tässä tämä tuntuu olevan paljon todennäköisempää. Ja kun tässä taudissa ollaan vielä suuren tuntemattoman äärellä, niin epätietoisuus on suurta.

Tämän vuoksi minusta tuntuu käsittämättömältä, kuinka huolettomasti osa ihmisistä sairauteen suhtautuu. Tilasto, jota tuijotetaan, tuntuu olevan kuolleisuus. Ja riskiryhmään kuulumattomilla se on hyvin pieni. Mutta jos olisi saatavilla joku tilasto, jossa seurataan pitkäaikaisia oireita saaneiden määrää, taudin vakavuus aukeaisi ehkä monille.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Uudenmaan rajan avaaminen ei ole 9 päivän jälkeenkään aiheuttanut muualla Suomessa mitään räjähdysmäistä koronatartuntojen kasvua vaan ne lisääntyvät vain tasaisesti.

Yksi Perussuomalaisten väite on taas osoitettu vääräksi. Määräaikainen sulkeminen hidasti kuitekin leviämisen alkua tehokkaasti ja nyt se tapahtuu tasaisen hitaasti Sisä-Suomen usoimmissa kaupungeissa. Nyt tartunnoista alkaa 1/3 olla kohta Helsingissä, 1/3 osa Uudellamaalla ja 1/3 muualla Suomessa. Muun Suomen osuus vähitellen kasvaa ja saavuttaa Uuttamaata ja Helsinkiä niin että se on myöhemmin 1/2 ja Helsinki ja Uusimaa on toinen 1/2. Tämä saattaa tapahtua jo kesäkuun alkupuolella.

Oulusta kantautuu hyviä uutisia, OYSin koronaosasto on jo lähestulkoon tyhjä. Oulun seudulla ja muuallakin Pohjois-Pohjanmaalla epidemia on pysähtynyt eikä epidemiahuippua välttämättä tule ikinä. Oulussa on koronaosasto, joka on ollut käytännössä tyhjillään – Epidemiahuippua ei ehkä tule koskaan
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Huonoihin pisaratartuntaominaisuuksiin viittaisi ainakin se, ettei ymmärtääkseni esim. kauppojen myyjillä tai dösäkuskeilla ole tavattu sen enempää tartuntoja kuin muillakaan.
No miten se sitten tarttuu, kun kuulemma kuitenkin on kerrottu, että leviää erittäinkin herkästi? Kun nyt on saanut lukea myös sellaista, että ei tartu pinnoilta ainakaan kovin herkästi, mutta melko vikkelään on kuitenkin koko maailmaan levinnyt. Tämä nyt ei siis sinulle ollut varsinaisesti kysymys, kunhan vaan mietiskelin.

Vähän sama pätee kaikkeen muuhunkin infoon, mitä tästä viruksesta lukee. Siis niin, että joka päivä tulee tietenkin uutta, paljolti ristiriitaistakin, tietoa itse tautiin ja / tai virukseen liittyen.
 

Salama44

Jäsen
THL:n johtaja Mika Salmiselta mielenkiintoisia kommebtteja tänään ykkösaamussa. Joihinkin harvoihin toisinajattelijohin verrattuna hän kertoi saman kylmän tosiasian kuin HUS:n ylilääkäri Asko Järvinen että koronaepidemian huippu on vielä kaukana edessäpäin ja rokote 1 1/2 vuoden päässä. Optimistimmat tiedot kertovat vähintään vuodesta. Siihen asti virus on keskuudessamme ja pysyy rajoituksilla kurissa ja sitä pyritään hallitsemaan ja tukahduttamaan hybridistrategialla mutta kokonaan sitä ei saa pois. Se voi lähteä aina uudelleen leviämään jos ihmiset höllentävät rajoitusten noudattamista. Ikävä juttu, mutta tosiasia.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Berliiniläisen yliopiston tutkijaryhmän uunituoreiden tulosten perusteella koulut ovat koronaviruksen leviämiskeskuksia.

Linkki tutkijan Twitteriin (englanniksi)
Tämä on kyllä suorastaan jo huvittavaa. Juuri kun suomalaiset asiantuntijat ovat ehtineet sanoa, ettei koulujen avaaminen vaikuta epidemiaan mitenkään, niin Saksassa ollaan päinvastaista mieltä. Toisiaan kumoavia ennusteita ja mallinnuksia tulee monta päivässä, niin ainoa asia minkä voi todeta on se, että kukaan ei taida tietää mistään mitään. Pitäisi kaikki vaan suunsa kiinni jos ei ole esittää 100%:sta tietoa.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Tämä on kyllä suorastaan jo huvittavaa. Juuri kun suomalaiset asiantuntijat ovat ehtineet sanoa, ettei koulujen avaaminen vaikuta epidemiaan mitenkään, niin Saksassa ollaan päinvastaista mieltä. Toisiaan kumoavia ennusteita ja mallinnuksia tulee monta päivässä, niin ainoa asia minkä voi todeta on se, että kukaan ei taida tietää mistään mitään. Pitäisi kaikki vaan suunsa kiinni jos ei ole esittää 100%:sta tietoa.

Suositeltavaa tuo olisi, tosin aika hiljaista tulisi. Sen verran monta ristiriitaista asiantuntijalausuntoa on tämän keissin aikana jo kuultu.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Juuri kun suomalaiset asiantuntijat ovat ehtineet sanoa,
Ei sellaista voi asiantuntijaksi sanoa, joka latelee päättömyyksiä jatkuvasti. Asiantuntemus Trumpin tasoa. Desifiointiaineita suonensisäisesti odotelessa. Noista useimmista jutuista on voinut sanoa ihan tavallinen sukankuluttaja heti kuultuaan, että ns suomalainen asiantuntija puhuu paskaa.
 

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
Juuri tämä tässä taudissa arveluttaa ja huolettaa eniten. Vaikka sairaus itsessään paranisikin suhteellisen pian, voi elämän laatu heikentyä pitkäksikin aikaa todella merkittävästi.

Tämän vuoksi minusta tuntuu käsittämättömältä, kuinka huolettomasti osa ihmisistä sairauteen suhtautuu. Tilasto, jota tuijotetaan, tuntuu olevan kuolleisuus. Ja riskiryhmään kuulumattomilla se on hyvin pieni. Mutta jos olisi saatavilla joku tilasto, jossa seurataan pitkäaikaisia oireita saaneiden määrää, taudin vakavuus aukeaisi ehkä monille.

Onhan se selvä, että Korona on vakava tauti ja sillä on myös pitempikestoisia seuraksia. Kannattaa kuitenkin muistaa, että esim. astmaa sairastaa 6–9 % väestöstä. Lisäksi arviolta 5 %:lla on ajoittain astman kaltaisia oireita. Usein tämä 5 % liittyy sairastettuihin flunssiin ja influenssiin. Eli erilaisten hengittämiseen liittyvien ongelmien kanssa painiskelee jatkuvasti yli puoli miljoonaa suomalaista. Eikä näistä uutisoida käytännössä lainkaan.

En halua lainkaan vähätellä Koronaa, ja siihen liittyvistä oireista on hyvä jakaa tietoa, mutta eivät nämä jälkitaudit ole mitään aivan poikkeuksellisia, enemmänkin itsestäänselvyys. Itse en tunne yhtään ihmistä, joka suhtautuisi huolettamasi Koronaan. Sen sijaan panikoijia ja ylihuolehtijia kyllä riittää.

Itse olen täysin perusterve, mutta niin vain pari vuotta sitten podin keuhkojen vajaatoimintaa n. 3 kuukautta. Syy oli varmaan huonosti hoidettu tavallinen flunssa.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ei sellaista voi asiantuntijaksi sanoa, joka latelee päättömyyksiä jatkuvasti. Asiantuntemus Trumpin tasoa. Desifiointiaineita suonensisäisesti odotelessa. Noista useimmista jutuista on voinut sanoa ihan tavallinen sukankuluttaja heti kuultuaan, että ns suomalainen asiantuntija puhuu paskaa.
Tosin hollantilaiset olivat päätyneet samaan tulokseen koulujen avaamisen suhteen kuin suomalaiset kollegansa. Ei merkitystä epidemian kannalta. Itse en ota kantaa siihen, että kuka on oikeassa, kun en taudeista ymmärrä tuon taivaallista.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan se selvä, että Korona on vakava tauti ja sillä on myös pitempikestoisia seuraksia. Kannattaa kuitenkin muistaa, että esim. astmaa sairastaa 6–9 % väestöstä. Lisäksi arviolta 5 %:lla on ajoittain astman kaltaisia oireita. Usein tämä 5 % liittyy sairastettuihin flunssiin ja influenssiin. Eli erilaisten hengittämiseen liittyvien ongelmien kanssa painiskelee jatkuvasti yli puoli miljoonaa suomalaista. Eikä näistä uutisoida käytännössä lainkaan.

Tämä on totta. Itse kuulun näihin ihmisiin myöskin, sillä pahoina siitepölykeväinä allergiaoireeni ovat rasitusastman kaltaisia. Yleensä flunssani ovat lieviä, mutta tässä nyt muutaman viime vuoden aikana olen sairastanut kaksi flunssaa, jotka jälkioireineen kestivät reilun kuukauden.

No, nämä oireet olivat kuitenkin sellaisia, ettei toimintakyky juurikaan kärsinyt. Eli uskoisin näiden oireiden olleen aika mitättömiä siihen nähden, mitä koronan jälkiseuraukset vaikuttavat olevan.

Koronaan suhtautuminen tuntuu vaihtelevan. Kyllähän onneksi suuri osa ihmisistä siihen tuntuu tarvittavalla vakavuudella suhtautuvan. Mutta kyllä tälläkin palstalla näkee yksittäisiä kommentteja, kuinka "korona ei koske minua, kun en ole riskiryhmään". Nämä mielipiteet pohjautuvat lähinnä kuolleisuustilastoihin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tosin hollantilaiset olivat päätyneet samaan tulokseen koulujen avaamisen suhteen kuin suomalaiset kollegansa. Ei merkitystä epidemian kannalta. Itse en ota kantaa siihen, että kuka on oikeassa, kun en taudeista ymmärrä tuon taivaallista.
Lapset voi kantaa virusta ja tauti on heillä useimmiten lievä tai oireeton. (Toki muutama myös kuollut.) Mun maalaisjärkeen ei mahdu, että he ei voisi levittää sitä eteenpäin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mutta kyllä tälläkin palstalla näkee yksittäisiä kommentteja, kuinka "korona ei koske minua, kun en ole riskiryhmään". Nämä mielipiteet pohjautuvat lähinnä kuolleisuustilastoihin.
Kyllähän Korona kaikkia koskee, erityisesti satojatuhansia lomautettuna ja muutamaa tuhatta sairastanutta. Kuitenkin THL sivuillaan kertoo faktan että yli 90%:llä kuolleista suomalaisista on ollut yksi tai useampi perussairaus pohjalla.
 
Viimeksi muokattu:

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Juuri tämä tässä taudissa arveluttaa ja huolettaa eniten. Vaikka sairaus itsessään paranisikin suhteellisen pian, voi elämän laatu heikentyä pitkäksikin aikaa todella merkittävästi. Kyllähän toki influenssa ja mykoplasmakin saattavat tuollaista joskus aiheuttaa, mutta tässä tämä tuntuu olevan paljon todennäköisempää. Ja kun tässä taudissa ollaan vielä suuren tuntemattoman äärellä, niin epätietoisuus on suurta.

Tämän vuoksi minusta tuntuu käsittämättömältä, kuinka huolettomasti osa ihmisistä sairauteen suhtautuu. Tilasto, jota tuijotetaan, tuntuu olevan kuolleisuus. Ja riskiryhmään kuulumattomilla se on hyvin pieni. Mutta jos olisi saatavilla joku tilasto, jossa seurataan pitkäaikaisia oireita saaneiden määrää, taudin vakavuus aukeaisi ehkä monille.

Pitää nyt alkuun taas sanoa, etten vertaa tätä influenssaan, kun puhutaan ensinnäkin eri viruksista. Toiseen on rokote, toiseen ei.

Mutta kyllähän influenssassakin nyrkkisääntönä on, että esimerkiksi urheilun voi aloittaa, kun on ollut yhtä kauan oireettomana kuin itse sairaus on kestänyt. Ja viikon influenssa laskee kestävyyskuntoa 25%. Pahimmillaan kuumeisesta influenssasta toipuminen voi kestää jopa 2-3kk. Väittäisin siis, että yllättävän monella saattaa influenssa vaikuttaa vielä muutamankin, jopa kolmen viikon jälkeen. Näistä ei vaan luonnollisesti mediassa puhuta.

Sanotaan nyt vielä se, että tämän taudin suoranainen demonisointikaan ei ole hyväksi, jos ei ole aliarviointikaan. Ei kuitenkaan puhuta mistään varmasta tappajasta, edes riskiryhmien kohdalla.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lapset voi kantaa virusta ja tauti on heillä useimmiten lievä tai oireeton. (Toki muutama myös kuollut.) Mun maalaisjärkeen ei mahdu, että he ei voisi levittää sitä eteenpäin.
Opettajavaimoni mukaan oppilaat eivät pese käsiään ja yskivät vaan toistensa ja opettajan naamalle. Mutta tosiaan kun suomalainen asiantuntija sanoo, että eihän se virus kouluissa leviä, niin pakkohan se on maailman parasta osaamista uskoa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän Korona kaikkia koskee, erityisesti satojatuhansia lomautettuna ja muutamaa tuhatta sauarastanutta. Kuitenkin THL sivuillaan kertoo faktan että yli 90%:llä kuolleista suomalaisista on ollut yksi tai useampi perussairaus pohjalla.

Juuri näin. Taloudelliset vaikutukset ovat kova ja pitkäkestoinen asia, joista täällä on ansiokas keskustelu olemassa. Itse tässä kohtaa keskityin vain terveydellisiin vaikutuksiin. Ja kuten tuossa aiemmin totesin, kuolleisuuden osalta asia on juuri noin. Jos mitataan vain kuolleisuutta, ei riskiryhmien ulkopuolisilla ole suurta hätää.

Mutta jos tarkastellaan näitä pitkäkestoisia oireita sekä toimintakyvyn ja elämänlaadun laskusta, koronan vakavuus riskiryhmien ulkopuolisillekin nousisi todennäköisesti ihan uudelle tasolle. Mutta näitä pitkäkestoisia vaivoja ei ainakaan vielä ole kovinkaan helppoa tilastoida, niin tätä riskiä ei vielä pysty juurikaan arvioimaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös