Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Salama44]

Kahden suomalaisen mieslääkärin kuolema koronaan hätkähdyttää ja kertoo miten vakava virus korona on. Kiinassa kuoli se yksi lääkäri epidemian alkuvaiheessa ja varmmaan muuallakin joku, mutta tämä oli isompi yllätys kun se tulee lähelle Suomen melko hyvässä tilanteessa. Lääkärit eivät yleensä kuole flunssaan jollaine osa on koronaa pitänyt, mutta heilläkin ons amat ikääntymisen riskit pahemman koronviruksen suhteen kuin muillakin.

 

[El Gordo]

News flash, ei olla, sen enempää kuin muidenkaan hengitystieinfektioiden kanssa. Kysymys pitäisi olla vain siitä, että suojataan riskiryhmiä - eli laitetaan heidät karanteeniin - ja jatketaan muuten normaalisti. Kun 80-90% taudin saaneista sairastaa sen niin lievästi, ettei välttämättä edes tiedä sairastaneensa sitä, on kaikki muu sulaa typeryyttä.

Hassua on, että koko maailmassa tämä ilmeinen toimintatapa on valjennut vain Valko-Venäjän diktaattorille. Kaikki muut harrastaa sitä sulaa typeryyttä ja koittaa mataloittaa käyrää.

Jos tuntuu siltä että maailma on tullut hulluksi ja itse on ainoa järkevä, niin se yleensä on juuri noin.

 

[Byvajet]

Tän lässytyksen kuittaan ihan pelkästään sillä, että tätä koronaa nimenomaan voi verrata influenssaan monella tapaa.

Lähimpänä influenssaa koronavirus on kuolleisuudessa. Kuitenkin Ruotsissakin, missä vapaasta linjasta huolimatta on käytännössä rajoituksia voimassa (suositukset ja ihmisten oma rajoittaminen), koronavirukseen on tällä hetkellä kuollut yli 2000 ihmistä, vaikka tauti ei ole vielä kiertänyt likikään koko kansaa.

Vaikuttaa siis siltä, että jos koronan annettaisiin levitä vapaasti, kuolleisuus olisi moninkertainen kausi-influenssaan verrattuna.

Erona influenssaan on myös aktiivi-ikäisiä koskeva runsaasti resursseja nielevä hoidon tarve. Vakavasti sairastuneiden hoidot ovat pitkiä ja oireet ankaria. HUSin alueen tehohoidossa olevista liki puolet on alle 60-vuotiaita.

Tilastollisesti arvioiden Suomesta kannattaisi lopettaa kaikki pidemmälle kehittynyt lääketiede, koska ihmisen viimeiset elinvuodet ovat yhteiskunnallisesti tavattoman kalliita. Suhteessa säästettyihin elinvuosiin hoitojen kustannukset ovat korkeita.

Asiassa on kuitenkin myös inhimillinen puoli. Kun eläkeiän kynnyksellä oleville ruvettaisiin ilmoittamaan, että teille ei syöpähoitoja enää tarjota, koska ette kuulu yhteiskunnan tuottavaan osaan, se tuntuisi ihmisistä kylmältä.

Kustannuskeskustelu on sinänsä tervettä, mutta sitä pitäisi käydä kokonaisuudesta eikä vain koronasta. Jos ihmisiä ei tarvitse suojata koronalta, miksi pitäisi suojata monilta muiltakaan kuolemaan johtavilta sairauksilta, joiden hoidot nielevät valtavasti rahaa?

 

[Shardik]

"Britanniassa tehohoitoon otetuista 3 883 COVID-19-potilaasta miehiä oli 72,5 %. Kuolleisuus on ollut suuri, keskimäärin 51,6 %, mutta miesten kuolleisuus on huomattavasti suurempi kuin naisten: selviytyneistä naisia on ollut 53,7 % ja miehiä 46,4 % (4)."

Lainaus tuosta Lääkärilehden jutusta, jossa kerrottiin kahden suomalaisen mieslääkärin menehtyneen. Selviytymisessä tehohoidosta on todellakin valtava ero sukupuolten välillä. Noilla luvuilla pyöriteltynä mies selviää tehohoidosta hengissä 31,0 %:n todennäköisyydellä, nainen 94,5 %:n.

Vähän vedin mutkia suoriksi, koska ilmeisesti tuo 3883 sisältää myös yhä tehohoidossa olevat ja selvitymisprosenttiin toki vain lasketaan kuolleet/pois päässeet. Hyvinkin mahdollista, että miesten tehohoitojaksot on keskimäärin pidempiä, joka vääristäisi tuota selviytymisprosenttia naisten eduksi tässä vaiheessa. Siltikin ero näyttää olevan hyvin suuri.

 

[Shardik]

Hassua on, että koko maailmassa tämä ilmeinen toimintatapa on valjennut vain Valko-Venäjän diktaattorille. Kaikki muut harrastaa sitä sulaa typeryyttä ja koittaa mataloittaa käyrää.

Jos tuntuu siltä että maailma on tullut hulluksi ja itse on ainoa järkevä, niin se yleensä on juuri noin.

Noh noh, myöskään Nicaraguan paikallinen Lukashenko ei anna tällaisen pikkuflunssan häiritä normaalia toimintaa.

 

[-pasi-]

Kahden suomalaisen mieslääkärin kuolema koronaan hätkähdyttää ja kertoo miten vakava virus korona on. Kiinassa kuoli se yksi lääkäri epidemian alkuvaiheessa ja varmmaan muuallakin joku, mutta tämä oli isompi yllätys kun se tulee lähelle Suomen melko hyvässä tilanteessa. Lääkärit eivät yleensä kuole flunssaan jollaine osa on koronaa pitänyt, mutta heilläkin ons amat ikääntymisen riskit pahemman koronviruksen suhteen kuin muillakin.

Toisaalta tarina ei kerro minkä ikäisiä ja terveydentilan omaavia lääkärit oli. Kuitenkaan lääkäritkään ei ole mitään superihmisiä. Italiassa taisi jossain uutisissa olla vanhin kuollut lääkäri yli 90v. Suomessa käsittääkseni on joitakin yksittäisiä 80v lääkäreitäkin olemassa. Yhtään sinällään halua vähätelläkään, mutta tämmöisenä ei kerro juuri mitään jos ei tarkempaa tietoa ole.

 

[opelix]

Tämän päivän tietojen saldoon menee myös valitettavasti kaksi mieslääkäriä.

R.I.P.

Toinen näistä lääkäreistä haki taudin Itävallasta laskettelureissulta. Eläkeiän kynnyksellä. Taisi altistaa aikamoisen määrän henkilökuntaakin silloin heti taudin alkuvaiheessa.

 

[vero]

"Britanniassa tehohoitoon otetuista 3 883 COVID-19-potilaasta miehiä oli 72,5 %. Kuolleisuus on ollut suuri, keskimäärin 51,6 %, mutta miesten kuolleisuus on huomattavasti suurempi kuin naisten: selviytyneistä naisia on ollut 53,7 % ja miehiä 46,4 % (4)."

Lainaus tuosta Lääkärilehden jutusta, jossa kerrottiin kahden suomalaisen mieslääkärin menehtyneen. Selviytymisessä tehohoidosta on todellakin valtava ero sukupuolten välillä. Noilla luvuilla pyöriteltynä mies selviää tehohoidosta hengissä 31,0 %:n todennäköisyydellä, nainen 94,5 %:n.

Vähän vedin mutkia suoriksi, koska ilmeisesti tuo 3883 sisältää myös yhä tehohoidossa olevat ja selvitymisprosenttiin toki vain lasketaan kuolleet/pois päässeet. Hyvinkin mahdollista, että miesten tehohoitojaksot on keskimäärin pidempiä, joka vääristäisi tuota selviytymisprosenttia naisten eduksi tässä vaiheessa. Siltikin ero näyttää olevan hyvin suuri.

Luulisi, kun ammattilehteen menee kirjoittamaan omalla nimellään edes vähän vilkaisisi numeroita, joita lainaa.

Siis nyt on 3883 tehohoitopotilasta, josta kaikkiaan kuolee (tai edelleen sairastaa, mutta ehkä olisi loogista ajatella, että nämä on päättyneitä caseja) 2003 kappaletta ja toisaalta henkissä säilyy 1879 henkilöä. Parantuneista on naisia 1009 kappaletta, joka on tosiaan hyvin suuri joukko, koska sairastuneita naisia oli kaikkiaan 1068 kappaletta, eli kaikkiaan 59 naista kuolee. Naisten osuuskuolleisuustilastossa olisi näin ollen 59/2003*100= 2,9 %.

Suomessa tällä hetkellä tietojen mukaan miesuhreja 52%:a ja naisia 48%:a. Toki Suomessa paljon kuolleita, jotka eivät ole olleet tehohoidossa, mutta ei tuota tilastoa millään muuta tuonne UK:n luvuille ja on selvää, että UK:n luvuissa on jotain pielessä ja ammatti-ihmisen pitäisi nähdä se otsallaan.

 

[tosiasia]

Ruotsin tilanne taitaa olla yllättävänkin karu ja isoille kuolinluvuille alkaa löytyä selityksiä. Tehohoitopaikoissa on jo tehty ilmeisesti valintoja ja kaikkia ei ole hoidettu ainakaan joka paikassa. Ihmeelliseltä tuntuu myös selitys, että paikkoja on säästelty. Eli teoriassa joitain olisi ehkä jopa voitu hoitaa, mutta on valittu että "ei kannata" ja pidetään sitä paikkaa tyhjänä sille jota kannattaa hoitaa. Tämä on voinut olla kohtalokasta myös monelle suomalaiselle, jotka asuvat Ruotsissa.

Ruotsin kuolleisuus virukseen on väestön kokoon suhteutettuna jopa isompi kuin mm. USA:ssa, vaikka luulisi sairaaloiden olevan paremmassa iskussa. Tästä johtuen voidaan ehkä jo sanoa, että Ruotsi ei ole onnistunut madaltamaan käyräänsä tarpeeksi tai sitten heidän terveydenhuoltonsa on jotenkin pettänyt. Toivoa sopii, että Ruotsi olisi jo lähestymässä laumasuojaa, koska onhan tuo kestämätön tilanne, että annetaan kansalaisten vain kuolla. Laumasuojassakin on vielä auki olevia kysyksiä, mutta kaiketi se on se varmin keino päästä tilanteesta kohtuullisella ajalla jotenkin ulos.

SVT: vanhempien potilaiden osuus tehohoidossa laskenut dramaattisesti Ruotsissa, yli 70-vuotiaat eivät pääse välttämättä hoitoon

Yhä useampi iäkäs ihminen torjutaan hoidosta.

www.iltalehti.fi

Yhdysvalloissa virukseen on kohta kuollut enemmän ihmisiä, kuin Vietnamin sodassa kuoli USA:n sotilaita. Virallisesti Vietnamissa taisi kuolla 58193 USA:n sotilasta ja virukseen on kuollut jo yli 50 000 USA:n kansalaista.

 

[Petri1981]

Olen itse Ruotsin linjaa täällä puolustellut, koska olen ollut siinä käsityksessä että terveydenhuollon kantokyky on riittävä ja hoitoa tarvitsevat saavat hoitoa. Mutta tosiaan jos tilanne on tuo Ruotsissa, olen hieman ihmeissäni.

 

[sampio]

Taannoin heitin tummahkona läppänä, että Ruotsilla on perinteitä rodunjalostuksessa, mutta nyt ne näyttää tekevän sitä jo ihan tosissaan. Erikoista touhua kieltämättä. Jos rehellisiä ollaan, en ihan hirveän lämpimästi suhtautuisi ruotsalaisena tuollaiseen linjaan, koska ihmisarvo sillä läskilläkin on. Tai sydämentahdistimen kantajalla. Tai yli 80-vuotiaalla.

 

[oiler99]

Tsekki poisti ensimmäisenä Euroopan maana matkustusrajoitukset. Ulkomaille matkaavien ehtona kuitenkin on se, että he joko saavat negatiivisen koronatestituloksen tai menevät kotiin palatessa kahdeksi viikoksi karanteeniin.

 

[Peltinen]

Ruotsin kuolleisuus virukseen on väestön kokoon suhteutettuna jopa isompi kuin mm. USA:ssa, vaikka luulisi sairaaloiden olevan paremmassa iskussa.

Näitä selittelyitä on riittänyt tässä taudissa. Ensin kaikki kiinalaismiehet olivat tupakoitsijoita ja ilmansaasteitakin on kovasti ja ne kaikki kuolee. Sitten Italiassa oli paljon vanhuksia ja antibioottejakin käytetään holtittomasti ja siksi niin moni kuolee. Jenkit on sitten kaikki läskejä diabeetikkoja ja kuolee siksi. Kaikki nämä mihinkään tutkimustietoon perustumattomat arvailut ovat peittäneet sen tosiasiaan, että se todellinen IFR (kuolleiden osuus kaikista sairastuneista) on jossain 0,6 - 1,2% välissä ja THL:n 0,1 - 0,2% arvailut ovat pelkkää puutaheinää.

 

[obi-wan]

Taannoin heitin tummahkona läppänä, että Ruotsilla on perinteitä rodunjalostuksessa, mutta nyt ne näyttää tekevän sitä jo ihan tosissaan. Erikoista touhua kieltämättä. Jos rehellisiä ollaan, en ihan hirveän lämpimästi suhtautuisi ruotsalaisena tuollaiseen linjaan, koska ihmisarvo sillä läskilläkin on. Tai sydämentahdistimen kantajalla. Tai yli 80-vuotiaalla.

Onhan meilläkin Arvo Ylppö, Pihkala ja Brander historiassamme joten eipä tässä kannata länteen naureskella

 

[sampio]

Onhan meilläkin Arvo Ylppö, Pihkala ja Brander historiassamme joten eipä tässä kannata länteen naureskella

Toki, mutta meillä ei aivan toteutuksen asteelle olla päästy, eikä Ruotsin tavoin maailman moraalipoliisin viittaa harteillemme soviteltu.

 

[obi-wan]

Toki, mutta meillä ei aivan toteutuksen asteelle olla päästy, eikä Ruotsin tavoin maailman moraalipoliisin viittaa harteillemme soviteltu.

"Niilo Pesosen johtama komitea teki rodunjalostuslaitoksen perustamiseksi pikkutarkan suunnitelman. Todennäköisesti rahapulan vuoksi sitä ei kuitenkaan perustettu. Laitos olisi laatinut suunnitelmat, joiden perusteella vallattujen alueiden venäläiset ja muut väärärotuiset olisi hävitetty. Ennen muuta laitoksen piti kuitenkin parantaa suomalaista rotua. "Kansakunnan olemassaolo ja tulevaisuus riippuvat pääasiassa kansan elinkykyisyydessä",tiedemiehet perustelivat."

Onneksi oltiin persauki

 

[tosiasia]

Näitä selittelyitä on riittänyt tässä taudissa. Ensin kaikki kiinalaismiehet olivat tupakoitsijoita ja ilmansaasteitakin on kovasti ja ne kaikki kuolee. Sitten Italiassa oli paljon vanhuksia ja antibioottejakin käytetään holtittomasti ja siksi niin moni kuolee. Jenkit on sitten kaikki läskejä diabeetikkoja ja kuolee siksi. Kaikki nämä mihinkään tutkimustietoon perustumattomat arvailut ovat peittäneet sen tosiasiaan, että se todellinen IFR (kuolleiden osuus kaikista sairastuneista) on jossain 0,6 - 1,2% välissä ja THL:n 0,1 - 0,2% arvailut ovat pelkkää puutaheinää.

En olisi uskonut, että Ruotsin terveydenhuolto voidaan päästää tietoisilla valinnoilla tällaiseen jamaan, missä vakavasti sairaita jätetään hoitamatta kapasiteetin takia. Tämän vaikutukset näkyvät suoraan tuossa kuolleisuudessa.

 

[bebeto]

Näitä selittelyitä on riittänyt tässä taudissa. Ensin kaikki kiinalaismiehet olivat tupakoitsijoita ja ilmansaasteitakin on kovasti ja ne kaikki kuolee. Sitten Italiassa oli paljon vanhuksia ja antibioottejakin käytetään holtittomasti ja siksi niin moni kuolee. Jenkit on sitten kaikki läskejä diabeetikkoja ja kuolee siksi. Kaikki nämä mihinkään tutkimustietoon perustumattomat arvailut ovat peittäneet sen tosiasiaan, että se todellinen IFR (kuolleiden osuus kaikista sairastuneista) on jossain 0,6 - 1,2% välissä ja THL:n 0,1 - 0,2% arvailut ovat pelkkää puutaheinää.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=83S9lULzGUM

Tässä vähän dataa rapakon takaa. 3000 testattiin vasta-aineiden löytämiseksi, oasavaltiotasolla noin 14%:lla todettiin, NYC:n asukeilla jopa 20%:lla. Luvuiksi muutettuna nuo ovat aika isoja.

 

[Malmi]

Näitä selittelyitä on riittänyt tässä taudissa. Ensin kaikki kiinalaismiehet olivat tupakoitsijoita ja ilmansaasteitakin on kovasti ja ne kaikki kuolee. Sitten Italiassa oli paljon vanhuksia ja antibioottejakin käytetään holtittomasti ja siksi niin moni kuolee. Jenkit on sitten kaikki läskejä diabeetikkoja ja kuolee siksi. Kaikki nämä mihinkään tutkimustietoon perustumattomat arvailut ovat peittäneet sen tosiasiaan, että se todellinen IFR (kuolleiden osuus kaikista sairastuneista) on jossain 0,6 - 1,2% välissä ja THL:n 0,1 - 0,2% arvailut ovat pelkkää puutaheinää.

Eli oletko sitä mieltä, että nuo kaikki esille tuodut asiat ovat paskaa, eivätkä liity millään tavalla asiaan?

 

[BitterX]

Epidemian ensimmäisen aallon päätyttyä tai heikennyttyä merkittävästi, niin kuinka iso osa suomalaisista jatkaa suojautumista ja varovaisuutta ja kuinka moni alkaa elää aivan kuten koko paskaa ei olisi ollutkaan?
Tuleeko kasvomaskeista, kertakäyttöhansikkaista ja käsidesistä arkipäivää Suomessakin vai lentävätkö saman tien kaapin nurkkaan?

Omasta puolestani voisin väittää olevani varma, että käsien pesu ja muu käsihygieniasta huolehtiminen (kuten hienoinen strateginen ajattelu ovien avaamisessa, julkisessa käytössä olevien erilaisten päätelaitteiden käytössä, yms) jatkuu koko paskan jälkeen yhtä huolellisena, kun se on ollut tämän epidemian aikana. Samoin se, että pätkääkään flunssaisena en enää jatkossa mene töihin, kun etätyökin on mahdollista. Silloin saavat myös sosiaaliset harrastukset sekä afterworkit ja muut pubihommat jäädä väliin. Aikaisemmin kun ei ole tullut liiemmin ajateltua sitä, että minulle harmittoman oloinen flunssa tai vastaava voi olla jollekin toiselle aivan yhtä hengenvaarallinen, kuin koronaviruskin - sitä ajatteli vain, että "kyllähän mä nyt perkele töihin pystyn menemään". Voihan jonkun työkaverini puoliso olla töissä vaikkapa vanhainkodissa ja jos levitän taudin työkaverille, hän saattaa levittää sen eteenpäin - ja lopulta se päätyy sinne vanhainkotiin. Ihan noin niinkuin esimerkkinä.

Jostakin luin, että influenssan ja nuhakuumevirusten eteneminen olisi ollut näiden toimien myötä myös huomattavasti vähäisempää, mikä tietysti on loogista. Ei tietenkään aina voi vetää karanteeneja päälle (eikä toivottavasti pitkään aikaan tarvitse), mutta helpot ja ilmaiset asiat kannattaa jatkossakin tehdä hyvin (valmentaja Antti Pennnasen sanoin). Niistä on hyötyä.

Voihan tästä seurata muutakin hyvää: esimerkiksi etätyön lisääntyminen voisi olla semmoinen asia myös päästöjen ja liikenteen kannalta. Lisäksi myös "turhat" työmatkalennot voi korvata etäyhteyksillä, jolla säästyy firman sekä myyntitykin ajallisia ja rahallisia resursseja sekä tietysti myös ilmasto kiittää. Vientiyrityksissä ei tietenkään etäyhteydet voi korvata kaikkea matkustamista, mutta kenties kriisin aikainen yhteydenpito on saattanut opettaa, että aivan jokaisen liiketapaamisen takia ei tarvitse matkustaa Tukholmaan, Hampuriin, San Franciscoon tai Shanghaihin. Omiakin taannoisia työmatkojakin kun miettii, niin varmasti läheskään kaikki niistä eivät ole olleet täysin välttämättömiä ja asian olisi voinut hoitaa etänäkin. Etäyhteyksistä vielä, että aika varmasti tämä koronakriisi innoittaa niihin keskittyviä firmoja kehittämään entistä parempia ja toimivampia ratkaisuja. Samoin, kun se innoittaa käyttäjäpuolta panostamaan niiden käyttöönottoon enemmän.

 

[Byvajet]

Tässä vähän dataa rapakon takaa.

Luotatko tuloksiin, joita tältä hetkellä julkaistaan? Minä en. Alan luottaa niihin sitten, kun eri tutkijat eri maista saavat samansuuntaisia tuloksia.

Tiede vaikuttaa sairauden edessä varsin avuttomalta. Edes sellaisista perusasioista kuin tartuntaketjujen kehittymisestä ei ole luotettavaa tietoa. Kun nyt menen kauppaan ja lastaan kärriin maitoa, en voi tietää, onko mahdollista, että purkin kyljessä tulee virus mukana.

Tuntuu vähän kummalliseltakin, miten näihin kysymyksiin ei ole vielä vastauksia.

Miksi yhdessä tilaisuudessa syntyy suuri määrä tartuntoja, mutta kaupan kassat selviävät pääsääntöisesti sairastumatta?

 

[Peltinen]

Tässä vähän dataa rapakon takaa. 3000 testattiin vasta-aineiden löytämiseksi, oasavaltiotasolla noin 14%:lla todettiin, NYC:n asukeilla jopa 20%:lla. Luvuiksi muutettuna nuo ovat aika isoja.

NYC:ssä kuolleita 15740, ihmisiä 8,4 miljoonaa. Eli jos 20% on sairastunut New York Cityn alueella niin IFR 0,9% ja osuu tasan 0,6% - 1,2% haarukan keskelle.

 

[BlackWolf]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=83S9lULzGUM

Tässä vähän dataa rapakon takaa. 3000 testattiin vasta-aineiden löytämiseksi, oasavaltiotasolla noin 14%:lla todettiin, NYC:n asukeilla jopa 20%:lla. Luvuiksi muutettuna nuo ovat aika isoja.

Tämä linkki on ollut täällä aiemminkin. Linkin takana noiden testien tarkkuudesta ja miten massiivisesti se vaikuttaa lopputulokseen.

NPR Cookie Consent and Choices

Noi USA:n testimäärät on niin pieniä ja väärän tiedon riski sen verran iso ja se romuttaa kaikki luvut niin tehokkaasti, että noihin numeroihin pitää suhtautua todella varovaisesti.

 

[Murkula]

Nyt en jaksa lukea mutta onneksi saatiin uusimaa auki. Alle 3000 ihmisen kylä on nyt täynnä kesäturisteja ja vaikka täällä moni kertoi käyvänsä lähtiessä kotikunnassa kaupassa niin aika pienellä väestöllä sellainen järjenkäyttö näköjään sopii.
Olen pyrkinyt itse käymään max kerran viikossakaupassa ja paikalliset on pitänyt todella hyvin turvavälit mutta nyt on ruokakauppa täynnä kun kusiaispesät auringonpaisteessa ja järjenkäyttöä nollassa.

Eipä siinä näin se tautipiikki saadaan tännekin aikaistettua.

 

[nummenkallio]

Koronalla uhkaillut sarjasylkijä liikkunut Helsingissä, sai 5-vuotiaan itkemään - poliisi tehnyt kiinnioton

Helsingin Kannelmäessä hääräsi koronakiihkoinen sarjaräkijä.

www.iltalehti.fi

Koska tapahtui meillä päin. Vitun paskaläjä. Tuo 5-vuotiaan kasvoille sylkeminen menee kyllä lähes sinne samaan sarjaan pedaroinnin ja lapsimurhien kanssa. Miten alas ihminen voi vajota. Ainut hyvä puoli tässä on se, että tuo 5-vuotias ei ehkä ymmärrä asiaa ihan täysin. Toivottavasti ei saanut tästä mitään koronaa.

Onneksi tämä paskakasa on saatu kiinni.