Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Van Cleef]

Tässä John Cleese kertoo kuinka toimia koronatilanteessa mm. panikoimisen suhteen:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=QKPLJtHbdd8

 

[hulkster19]

Toivon kyllä totisesti, että aurinko ja lämpö vaikeuttaa viruksen elämää. Jos niin on, sen pitäisi juuri näinä päivinä alkaa näkyä Espanjan ja Italian tilanteessa.

Toisaalta Ecuadorissa on todella paha tilanne (jota tässäkin ketjussa sivuttiin) ja Perussa samaten, joten ei tuosta auringonpaisteesta ja lämmöstä voi vielä sen perusteella kamalasti johtopäätöksiä tehdä. Ecuadorin pahimmassa tautikeskuksessa Guayaquilissa lämpötilat huitelevat kuitenkin yli 30 asteessa tähän aikaan vuodesta, ja päiväntasaajalla kun ollaan, niin auringon uv-säteily on voimakkaampaa kuin muualla.

 

[BitterX]

Toivon kyllä totisesti, että aurinko ja lämpö vaikeuttaa viruksen elämää. Jos niin on, sen pitäisi juuri näinä päivinä alkaa näkyä Espanjan ja Italian tilanteessa.

Miten sen pitäisi erityisesti alkaa näkyä juuri näinä päivinä? Molemmissa maissa päivittäisten todettujen tapausten määrä on ollut joka tapauksessa jo jonkun aikaa laskussa.

On tietenkin mahdollista, että siihen on osaltaan johtanyt myös uv-säteilyn määrän lisääntyminen.

 

[BigRedCat]

Olen kyllä muuten kanssasi samaa mieltä siitä, ettei tämän vertaaminen influenssaan ole mielekästä eikä järkevääkään (olen ollut myös aiemmin toista mieltä) johtuen juuri tuosta ennustettavuudesta sekä rokotteen puuttumisesta että myöskin terveydenhuollon varautumisen puutteesta. Mutta edelleen, jos näitä kuitenkin jossain määrin halutaan verrata kuolleisuuden osalta, vertaisin kuitenkin määriä tuohon edelliseen suhteellisen tappavaan influenssaepidemiaan, eli vuosien 2016 - 2017 epidemiaan. Miten sen kuolleisuus tähän vertautuu? Silloinhan taisi rokotteen kanssa olla jotakin ongelmia, mikä aiheutti tuon suuren kuolleisuuden.

Vahvistamaton tieto (tämän saa vahvistaa tai kumota) kertoo, että Italia on juuri saavuttamassa tai on juuri saavuttanut (en tiedä viimeisintä kuolinlukua) saman määrän kuolleissa kuin tuo mainitsemani epidemia aiheutti alkuvuonna 2017. Tämä on kuulopuheiden varassa, joten lähdettä en tähän osaa antaa.

Jos halutaan saada influenssa näyttämään pahalta, kannattaa nimenomaan vertailuna käyttää tuossa viestissänikin nähtyä 2017-2018 kautta. Käyrässähän vertailtiin lukuja Yhdysvalloissa ja tarkemmin New Yorkissa, joten Italiasta verrokkia ei kannata hakea. Jenkeissä tosiaan 2017-2018 kausi-influenssa oli paljon isompi kuin 2016-2017. Esim. arvioidut kuolemat 61k vs 38k. Ja nämähän on siis tilastollisesti estimoituja kuolleiden määriä, joita ei suoraan voi verrata tilastoituihin koronakuolemiin, joita jo nyt Yhdysvalloissa yli 50k. Mikäli koronakuolemat estimoidaan samalla tavalla, saadaan niille paljon suurempi luku (kuten voidaan aikanaan todeta).

Burden of Influenza

Learn about how CDC estimates the burden of seasonal influenza in the U.S.

www.cdc.gov

 

[El Gordo]

Jenkeissä oli tutkittu auringonvalon vaikutusta koronavirukseen. Ainakin tuon tutkimuksen mukaan auringonvalo tappaa viruksen myös ilmasta ja lämpötilan sekä kosteuden lisääntyminen on virukselle myrkkyä. Joten ehkä tässä on toivoa, että epidemia hellittää kesän tullen. Amerikkalaistutkijoilta hätkähdyttävä koronahavainto: tappaako auringonvalo viruksen?

Jääkiekkokausikin saataisiin siis pelattua loppuun kesällä ulkojäillä.

 

[Konson Antti]

Kun ei omaa asiantuntijuutta virukset kosketa ja asiasta mitään tiedä, pitää ihan maallikkona ihmetellä miten tästä kyseisestä viruksesta tiedetään niin älyttömän vähän. Edelleen on epäselvyyttä miten se tarttuu, miten se pinnoilla elää ja mikä määrä suurinpiirtein tartuttaa. Onko virusten tunnettuvuus yleensäkin suuri arvoitus vai mistä tää johtuu.

 

[hiitti]

En oikein pysty ottamaan moniakaan asiantuntijoita tosissaan juuri sen takia kun vähän joka puolelta tulee eriävää infoa virukseen liittyen. Jollakin tapaa kiinnostus siirtynyt kuitenkin enemmän ulkomaisiin tahoihin asian liittyen.

Kaiken kaikkiaan erittäin sekava tilanne.

 

[Hagi]

Sata koronaviruspotilasta hoidettu Husin teho-osastoilla – Suurin ikäryhmä 60–69 -vuotiaat

Husilla on nyt 125 tehohoitopaikkaa. Määrä on liki kaksinkertaistunut alkuvuodesta.

www.mediuutiset.fi

Tuossa tarkka ikäjakauma HUS:n teholla olevista koronapotilaista.

 

[Dennis]

Sata koronaviruspotilasta hoidettu Husin teho-osastoilla – Suurin ikäryhmä 60–69 -vuotiaat

Husilla on nyt 125 tehohoitopaikkaa. Määrä on liki kaksinkertaistunut alkuvuodesta.

www.mediuutiset.fi

Tuossa tarkka ikäjakauma HUS:n teholla olevista koronapotilaista.

Tuosta olisi mukava tietää, että onko tuo nyt paljon vai vähän (verrattuna vaikkapa normaaliin influenssakauteen) ja toisekseen - missä vaiheessa hoito tulkitaan tehohoidoksi? Eli onko tehohoito = nukutettuna hengityskoneessa vai meneekö siihen kategoriaan myös se, että on happiviikset naamalla ympärivuorokautisessa seurannassa?

 

[Sako]

Toivon kyllä totisesti, että aurinko ja lämpö vaikeuttaa viruksen elämää. Jos niin on, sen pitäisi juuri näinä päivinä alkaa näkyä Espanjan ja Italian tilanteessa.

Auringon säteet ja lämpö lyhentää viruksen elinikää. Tästä voi huoletta todeta, että se vaikeuttaa leviämistä. Kuinka paljon, sen kesä näyttää. Esim Singaporessa virus leviää ja siellä on lämmintä just nyt. Joten arvioin, että lämpö ja aurinko ei ole ratkaisevia tekijöitä.

. Onko virusten tunnettuvuus yleensäkin suuri arvoitus vai mistä tää johtuu.

Selitys on yksinkertainen: Tämä on uusi virus. Muiden corona-virusten perusteella voidaan arvailla, miten wuhanilainen toimii, mutta tieto on vasta karttumassa.

 

[hiitti]

onko se sitten niin että kun taas lämpö alkaa katoamaan niin virus herää kesälevolta ja iskee kimppuun. Silloin ei enää ole kyse 2 viikon odottelusta vaan voi jopa 1 viikossa eskaloitua.

 

[Hagi]

Tuosta olisi mukava tietää, että onko tuo nyt paljon vai vähän (verrattuna vaikkapa normaaliin influenssakauteen) ja toisekseen - missä vaiheessa hoito tulkitaan tehohoidoksi? Eli onko tehohoito = nukutettuna hengityskoneessa vai meneekö siihen kategoriaan myös se, että on happiviikset naamalla ympärivuorokautisessa seurannassa?

Mitä koronapotilaan tehohoidossa käytännössä tapahtuu? Ylilääkäri: Ihminen ei kestä hengitysputkea selvin päin

Suurin osa koronapotilaista tarvitsee tehohoidossa hengityslaitetta. Potilas on itse yleensä tietämätön tilastaan.

yle.fi

Tuosta voit lukea tehohoidosta, ei mitään lasten leikkiä.

 

[Shardik]

En usko, että auringonvalolla on merkittävä epidemiaa estävä vaikutus. Suurin osa tartunnoista tulee kuitenkin sisätiloissa, joihin UV-säteily ei pääse.

 

[magnum37]

Kyllä tässä tilanteessa on hieman vastuutonta uutisoida auringonvalon eliminoivan viruksen, kun väestössä alkaa muutenkin kevätaurinko selvästi aiheuttaa enenevässä määrin kasvavaa huolettomuutta.

Eteläisella pallonpuoliskolla voisi tehdä varsinkin Etelä-Amerikan suhteen toisenlaisiakin nopeita johtopäätöksiä. Elinolot ja väestöntiheys ym. käyttäytyminen ovat tietenkin vahvasti vaikuttavia funktioita, mutta auringon "desinfioivasta" vaikutuksesta eikai nyt voi mitään julistuksia tehdä. Ja vaikkei niitä asiantuntijat tekisikään, niin kansa helposti tekee..

 

[BitterX]

En oikein pysty ottamaan moniakaan asiantuntijoita tosissaan juuri sen takia kun vähän joka puolelta tulee eriävää infoa virukseen liittyen. Jollakin tapaa kiinnostus siirtynyt kuitenkin enemmän ulkomaisiin tahoihin asian liittyen.

Kuten aikaisemminkin kirjoittelin, erityisesti kriisien aikana kannattaa aina ottaa huomioon itsensäprofiloijat.

Itsensäprofiloijat ovat asiantuntijoita, jotka antavat lausuntoja "itsenäisinä asiantuntijoina" eivät työntantajansa edustajina. Heillä kuitenkin yleensä on joku institutionaalinen affiliaatio, eli ovat töissä jossakin asiantuntijaorganisaatiossa, tutkimuslaitoksessa, yliopistossa tai mahdollisesti jossakin yksityisessä yrityksessä.

Itsensäprofiloija esittää aina huomattavasti raflaavampia ja huomiotaherättävämpiä mielipiteitä, kuin viranomaiset tai viranomaisten kanssa yhteistyössä toimivat asiantuntijat ja tutkimuslaitokset. Näkemykset ovat myös ainakin lähes aina huomattavasti pessimistisempiä, kuin "viralliset" näkemykset. Tämä johtuu tietenkin siitä, että itsensäprofiloiminen on lähes mahdotonta, jos näkemykset eivät herätä huomiota - ja raflaavasti esitetyt pessimistiset näkemykset herättävät huomiota.

Hyvä itsensäprofiloija on kuitenkin hyvä ja tarkka sanankäyttäjä. Hän esittää asiansa riittävän pessimistisenä ja riittävän raflaavalla tavalla saadakseen huomiota, mutta kuitenkin niin, että hänellä riittää liikkumavaraa näkemysten voimakkaaseenkin muuttamiseen sitä mukaan, kun kriisi etenee. Hyvä itsensäprofiloija esittää asiansa myös siten, että hänen puheitaan on myöhemmässä vaiheessa vaikea osoittaa suoranaisesti vääriksi tai itsensäprofiloija voi "osoittaa olleensa oikeassa" kuittaamalla ne vaikkapa tyyliin:

"Olimme siinä tilanteessa menossa kohti katastrofia. Esitin siinä tilanteessa viranomaisten voimakkaasti vastustamia toimenpiteitä X ja Y, jotta katastrofi voitaisiin estää. Hallitus ottikin lopulta käyttöön kokonaisuudessaan toimenpiteen X ja tietyiltä osin myös toimenpiteen Y. Näistä ei tosin pidetty suurta meteliä eikä tätä laajasti julkisuudessa käsitelty. Ne toimenpiteet kuitenkin pelastivat lopulta meidät pahemmalta."

Itsensäprofilointia on ollut aina ja sitä tapahtuu monenlaisissa tilanteissa. Kriisitiltanteissa näitä kuitenkin nousee aina pinnalle. Esimerkiksi talouskriisien aikana ponnahtaa aina esiin "tuomiopäivän ekonomisteja", kertomaan, miksi ja millä tavoin kaikki menee päin helvettiä sekä kuinka päin helvettiä kaikki tuleekaan vielä menemään. Menestyneimpiä tuomipäivän ekonomisteja sitten haastatellaan riippumattomina asiantuntijoina, siteerataan ympäriinsä ja heidän näkemyksiään jaetaan sosiaalisessa mediassa.

Nykyajan mediailmapiiri tekee tästä kaikesta vielä paljon sekavampaa. Klikkimedialle itsensäprofiloijat ovat raflaavine ilmaisutapoineen tietysti varsinainen kultakaivos ja tietenkin jo profiloituneiden tapausten näkemyksiä halutaan julkaista. Sen jälkeen nämä leviävät sosiaalisessa mediassa kulovalkean tavoin ja mukaan sekoittuu mielipiteitä, urbaaneja legendoja, huhuja ja lopulta ollaan tilanteessa, jossa informaatioviidakko tuntuu läpitunkemattomalta. Toistensa kanssa ristiriitaisia näkemyksiä on liikkeellä käsittämätön määrä ja siihen päälle tulee vielä kaikki huhut ja mutut.

Useinkaan nämä itsensäprofiloijat eivät ole mitään huuhaa-naisia ja -miehiä, vaan ihan aidosti oman alansa huippuasiantuntijoita. Muuten tuommoiseen "riippumattoman asiantuntijan" asemaan ei pääse (ellei sitten ole aivan uskomaton manipulaattori). En todellakaan kehota hylkäämään kenenkään tämmöisen henkilön mielipiteitä suorilta. Kehotan vain suhtautumaan niihin terveellä kritiikillä, yhtenä asiantuntijamielipiteenä muiden joukossa sekä olemaan tarttumatta niihin kuin ainoaan totuuteen. Kannattaa myös muistaa, että - meillä liberaalidemokratioissa - ne viranomaisten ja valtioläheisten tutkimuslaitosten "tylsät" mielipiteet saattavat johtua siitä, että ne lopulta perustuvatkin laajamittaiseen asiantuntijoiden käyttöön eikä siihen, että jotakin halutaan pimittää ;)

 

[finnjewel]

Epidemian ensimmäisen aallon päätyttyä tai heikennyttyä merkittävästi, niin kuinka iso osa suomalaisista jatkaa suojautumista ja varovaisuutta ja kuinka moni alkaa elää aivan kuten koko paskaa ei olisi ollutkaan?
Tuleeko kasvomaskeista, kertakäyttöhansikkaista ja käsidesistä arkipäivää Suomessakin vai lentävätkö saman tien kaapin nurkkaan?

 

[mjr]

Kuten aikaisemminkin kirjoittelin, aina kriisien aikana kannattaa aina ottaa huomioon itsensäprofiloijat.

Erinomainen teksti! Kun tuossa valossa tarkastelee näitä erinäisiä, sinänsä hyvin päteviäkin, kommentoijia ja kriitikkoja niin todella paljon löytyy yhteneväisyyksiä.

 

[mjr]

Epidemian ensimmäisen aallon päätyttyä tai heikennyttyä merkittävästi, niin kuinka iso osa suomalaisista jatkaa suojautumista ja varovaisuutta ja kuinka moni alkaa elää aivan kuten koko paskaa ei olisi ollutkaan?
Tuleeko kasvomaskeista, kertakäyttöhansikkaista ja käsidesistä arkipäivää Suomessakin vai lentävätkö saman tien kaapin nurkkaan?

Minä mietin noita kaupan kassojen suojapleksejä - vaikuttaa ihan järkevältä suojalta jatkossakin, eikä juuri mitenkään heikennä asiakaspalvelukontaktia. Samoin tuo kuittiprintterin kääntö asiakkaalle on hyvä juttu, kun vielä voisi siihen liittää jonkin painikkeen, ettei kuitti tulostuisi ollenkaan, ellei sitä halua.

 

[oiler99]

Tämän päivän saldo: 111 uutta varmennettua tapausta, kokonaismäärä nyt 4395. 199 sairaalahoidossa, 61 teholla, 177 kuollutta.

 

[Tadu]

Minä mietin noita kaupan kassojen suojapleksejä - vaikuttaa ihan järkevältä suojalta jatkossakin, eikä juuri mitenkään heikennä asiakaspalvelukontaktia. Samoin tuo kuittiprintterin kääntö asiakkaalle on hyvä juttu, kun vielä voisi siihen liittää jonkin painikkeen, ettei kuitti tulostuisi ollenkaan, ellei sitä halua.

Tämä, käsien säännöllinen peseminen, oikea pärskimistekniikka sekä työpaikalle menemisen välttely puolikuntoisena pitäisi tosiaan ottaa osaksi normaalia elämää.

 

[adolf]

kun vielä voisi siihen liittää jonkin painikkeen, ettei kuitti tulostuisi ollenkaan, ellei sitä halua.

S-ryhmällä on jo olemassa tämmöinen mahdollisuus ja omaan vihreään korttiinsa pystyy aktivoimaan sellaisen ominaisuuden, että kuittia ei tulostu. Kuitti tulee sähköisenä sitten S-ryhmän mobiilisovellukseen. Muutama viikko sitten aktivoin tuon ja täytyy sanoa, että on hyvä lisä. En mitenkään tämän koronaviruksen vuoksi, vaan siksi, että en koskaan tee sillä kuitilla mitään.

 

[El Gordo]

onko se sitten niin että kun taas lämpö alkaa katoamaan niin virus herää kesälevolta ja iskee kimppuun. Silloin ei enää ole kyse 2 viikon odottelusta vaan voi jopa 1 viikossa eskaloitua.

Pitäisi saada nuo lapset tartutettua ja immunoitua kaikki, ennen kuin syksy tulee ja koulut alkaa. Eli kaikki lapset kesäksi leirille ja koronaa tartuttavia isosiksi, keittäjiksi ja yleistä järjestystä pitämään sinne.

 

[Salama44]

Kansainvälinen urheilu- ja muukin tapahtumatoiminta näyttää tämän vuoden osalta olevan käytännössä ohi, koska perutaan jo lopukesän ja alkusyksyn tapahtumia. Nyt toiveet alkavat olla siinä että talvilajien kansallisia sarjoja voidaan ehkä ainoastaan avata myöhään loppuvuodesta vaikka sekin on riski ilman rokotetta.

Kesälajien osalta alkaa tilanne olla se että koko kausi peruntuu. Tämä selvinnee Juhannukseen mennessä. Yleiurheilun osalta EM-kisojen peruminen tarkoittaa monen osalta viimeisen mitalimahdollisuuden menemistä. Muissa kisoissa taso on niin kova että hyvä jos Suomesta löytyy niihin edes yksi mitalisti joskus.

NHL ja jalkapalloliigat voisivat myös jo kohta myöntää ettei tässä tilanteessa vaan ole järkevää enää vetää mitään urheilusarjaa loppuun väkisin. Se herättäisi valtavaa pahennusta itsekkyytensä vuoksi ja vaikeuttaa toimintaa tulevina kausina.

Valko-Venäjä maksaa nyt tyhmyydestään kun jatkoi urhelutoimintaa koronasta huolimatta. Koronatlanne on räjähtänyt nyt siellä käsiin ja maa pyytää jo apua muilta valtiolta.

Yhden vuoden ja kauden väliin jääminen tarkoittaa monessa lajissa käytännössä vähäksi aikaa puoliksi tai kokonaan paluuta takaisin amatööriurheiluun. Muun urheilun osalta ei taas tiedetä lisäksi missä kunnossa kukin on ja asetelmat menevät uusiksi. Jotkut ovat treenanneet löyhtyneen dopingkontrollin vuoksi itsensä hirmukuntoon ja toiset menneet kilpailujen ja motivaation puuttessa lopullisesti rapakuntoo josta eivät enää koskaan palaa huipulle.

 

[Mazaa]

Tämän päivän saldo: 111 uutta varmennettua tapausta, kokonaismäärä nyt 4395. 199 sairaalahoidossa, 61 teholla, 177 kuollutta.

Tämän päivän tietojen saldoon menee myös valitettavasti kaksi mieslääkäriä.

R.I.P.

 

[Juhaht]

Ihan vaan muistutuksena omat älyttömät kommenttisi tuolta ajalta. Kuulut kategoriaan "vaaralliset idiootit", jotka levittävät misinformaatiota ja valheellista varmuutta.

Tän lässytyksen kuittaan ihan pelkästään sillä, että tätä koronaa nimenomaan voi verrata influenssaan monella tapaa. Se, ettei suurin osa ihmisistä ymmärrä influenssan vaarallisuutta on asia jonka oma viestisi todella hyvin osoittaa. Esim. Italiassa edelleen se influenssa tappaa vuosittain yli 20 000 ihmistä, enemmän kuin korona tähän mennessä.

On aika päivänselvää, että korona tulee kokonaisuudessaan tappamaan tuoreena tulokkaana enemmän jengiä kuin keskiverto kausi-influenssa. Näin tulee tapahtumaan niin kauan kunnes rokote on keksitty tai laumasuoja estää sen leviämistä kuten se tekee influenssassa. Oma retoriikkasikin antaa ymmärtää, että nyt ollaan jonkun tosi tosi vaarallisen taudin äärellä. News flash, ei olla, sen enempää kuin muidenkaan hengitystieinfektioiden kanssa. Kysymys pitäisi olla vain siitä, että suojataan riskiryhmiä - eli laitetaan heidät karanteeniin - ja jatketaan muuten normaalisti. Kun 80-90% taudin saaneista sairastaa sen niin lievästi, ettei välttämättä edes tiedä sairastaneensa sitä, on kaikki muu sulaa typeryyttä.

Mitä tulee "jonkun Järvisen" agendoihin, niin luotan HUSin henkilöstöön aika helvetin paljon enemmän kuin sinuun. Olen viimeisen kuukauden aikana jutellut kolmen puljun listoilla olevan lääkärin kanssa, yksi heistä infektiotautien lääkäri, eikä heistä kukaan ymmärrä näitä toimenpiteitä joita hallitus on tehnyt. Mutta sä varmaan tiedät paremmin, koska New Yorkissa on lehtitietojen mukaan kovasti kuolleita.