Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[CaliforniaNuts]

Mikä on tilannu immuniteetin kanssa? Olen eri lähteistä kuullut/lukenut että esimerkiksi Etelä-Koreassa olisi taudista tervehtyneet sairastuneet uudestaan ja että esimerkiksi Saksassa ja Englannissa suunniteltaisiin jonkinlaisia koronabileitä että saataisiin immuniteetti tautiin. Onko immuniteetistä mitään oikeaa faktatietoa, vai onko kaikki vaan arvailua ja mutuilua?

 

[oiler99]

Mikähän on muuten selityksenä, että Australiassa virus on pysynyt erittäin hyvin aisoissa ja tällä hetkellä siellä on vain 78 kuolemantapausta, vähemmän kuin Suomessa, verrattuna USA:aan jossa on tällä hetkellä koronakuolemia yli 50 000.

Afrikan maissa myös lukemat edelleen maltillisia, Neljässä maassa on yli 3000 tartuntaa, mutta lopuissa maissa tuhat tartuntaa tai vähemmän. Mauritania on viruksen jo selättänyt.

 

[Dennis]

Mikä on tilannu immuniteetin kanssa? Olen eri lähteistä kuullut/lukenut että esimerkiksi Etelä-Koreassa olisi taudista tervehtyneet sairastuneet uudestaan ja että esimerkiksi Saksassa ja Englannissa suunniteltaisiin jonkinlaisia koronabileitä että saataisiin immuniteetti tautiin. Onko immuniteetistä mitään oikeaa faktatietoa, vai onko kaikki vaan arvailua ja mutuilua?

Niin, siis Etelä-Koreassa (ja ilmeisesti jossain muuallakin) on ollut tapauksia, että koronasta parantuneet ovat antaneet uudelleen positiivisen näytteen yhden tai kahden negatiivisen jälkeen. Se ei toki tarkoita, että ovat varsinaisesti sairastuneet uudestaan. Mitä immuniteettiin tulee, niin sen suhteen ollaan vielä luonnollisesti arvioiden varassa, eli ei tiedetä kuinka pitkäaikainen ja vahva immuniteetti kerran sairastetusta koronasta tulee. Todennäköistä on, jos peilataan virussairauksiin noin yleisesti, että jonkinlainen suoja tulee ja sen jälkeen sairastuminen on ensinnäkin epätodennäköisempää ja toisekseen, jos sairastuukin, niin oireet on usein edelliskertaa lievemmät tai niitä ei edes tule. Eli vähän samaan malliin kuin influenssan kanssa, että periaatteessa voit sairastaa sen vuosittain, mutta useimmiten, jos sairastat vuonna x, niin pari-kolme seuraavaa vuotta vanhan viruksen vasta-aineet toimii elimistössä ikään kuin olisi ottanut rokotuksen.

 

[Hexa]

Mikä on tilannu immuniteetin kanssa? Olen eri lähteistä kuullut/lukenut että esimerkiksi Etelä-Koreassa olisi taudista tervehtyneet sairastuneet uudestaan ja että esimerkiksi Saksassa ja Englannissa suunniteltaisiin jonkinlaisia koronabileitä että saataisiin immuniteetti tautiin. Onko immuniteetistä mitään oikeaa faktatietoa, vai onko kaikki vaan arvailua ja mutuilua?

Eli ensin joukkokokoontumiset ja tilaisuudet kiellettiin ja nyt ne sallittaisiin joukkoimmuniteetin hankkimiseksi. Kunhan vanhukset ja muut riskiryhmät jäisivät noiden tilaisuuksien ulkopuolelle. Voihan ne kokeilla.

Ei ainakaan aurinko tai lämpö ole selitys, sillä Australiassa on tulossa talvi ja USA:ssa kesä. Veikkaan että aussit otti heti härkää sarvista kiinni kun taas USA vitkutteli.

Australiassa kuitenkin varmaan vielä auringonvaloa riittää, vaikka onkin talveksi jo kääntynyt. Tammikuussa oli vielä verraten lämmintäkin, kun ensimmäiset tapaukset todettiin. Olisiko se vähän hidastanut viruksen leviämistä alkuvaiheessa. Mutta suurin syy on varmaan nuo nopeat toimenpiteet.

Afrikan maissa myös lukemat edelleen maltillisia, Neljässä maassa on yli 3000 tartuntaa, mutta lopuissa maissa tuhat tartuntaa tai vähemmän. Mauritania on viruksen jo selättänyt.

Kyllä sillä auringonvalolla ja lämmöllä joku yhteys täytyy olla.

 

[Wiljami]

Eli ensin joukkokokoontumiset ja tilaisuudet kiellettiin ja nyt ne sallittaisiin joukkoimmuniteetin hankkimiseksi. Kunhan vanhukset ja muut riskiryhmät jäisivät noiden tilaisuuksien ulkopuolelle. Voihan ne kokeilla.

Australiassa kuitenkin varmaan vielä auringonvaloa riittää, vaikka onkin talveksi jo kääntynyt. Tammikuussa oli vielä verraten lämmintäkin, kun ensimmäiset tapaukset todettiin. Olisiko se vähän hidastanut viruksen leviämistä alkuvaiheessa. Mutta suurin syy on varmaan nuo nopeat toimenpiteet.

Kyllä sillä auringonvalolla ja lämmöllä joku yhteys täytyy olla.

UV tuhoaa toki mikrobeja ja viruksia (luulen mekanismin olevan ennemmin lipidien hapettaminen minkä ansiosta virus ei pysty tarttumaan kuin että muokkaisi yksittäisten virusten replikointikykyä), kysymys tässäkin tapauksessa lähinnä että mikä annos on virukselle tuhoisa. Australian menestystarinassa veikkaisin olevan oleellisempaa valtiojohtoinen kontrolli ja esimerkiksi Etelä-Afrikassahan on taidettu poliisin ja turvallisuusjoukkojen toimesta jopa ampua ihmisiä ketkä eivät ole liikkumiskieltoja noudattaneet. Etelä-Amerikassa virus on ilmeisesti paikoin päässyt todella tuhoisasti valloilleen, eli ainakaan mikään automaattisuoja ei eteläisellä pallonpuoliskolla sijaitseminen ole. Afrikan etuna todennäköisesti se ettei sinne niin paljoa liikennöidä Euroopasta (vaikkakin Kiinasta kulkevat aktiivisesti kun ovat kolonisoineet mannerta kaupallisesti todella määrätietoisesti) siinä missä E-Amerikkaan lenteli vielä pitkään tämän vuoden puolella porukkaa turistimatkoille Espanjasta.

 

[Mathieu]

Toisaalta nähtäväksi jää miellainen vaikutus kotoilulla on mm. liikenneonnettomuuksiin, rikoksiin ja muihin tauteihin. Toki vastaavasti alkoholia voi kulua normaalia enemmän, parisuhdeväkivaltaa sattua enemmän jne. Koitin kaivella uteliaisuudesta tilasto miten suomalaisten kuolleisuus suhteessa väkilukuun mennyt eri vuosina. Kuolleisuus 1750-luvulta alkaen löytyi mutten kätevässä muodossa löytänyt vuosittaista väkilukua samalle ajanjaksolle.

Tuossa linkki Tilastokeskukseen, jossa asetin taulukoinnin määritteiksi väestötilanteen aina vuoden lopussa (31.12.) vuodesta 1750 vuoteen 2019 niin voit vertailla:

Väestö 31.12. muuttujina Vuosi, Sukupuoli ja Tiedot-Tilastokeskuksen PxWeb-tietokannat

 

[-pasi-]

Ei ainakaan aurinko tai lämpö ole selitys, sillä Australiassa on tulossa talvi ja USA:ssa kesä. Veikkaan että aussit otti heti härkää sarvista kiinni kun taas USA vitkutteli.

Miksei säälläkin voisi olla joku vaikutus, esimerkiksi Sidneyssä on semmoista +25 viimepäivinä ollut ja New Yorkissa semmoista +10. Jostain varmaan löytyy vielä paremmin viimeisen kuukauden ajalta säät. Voisi olettaa että noissa on jo semmoisia eroja että voisi vaikuttaa tarttuvuuteen.

 

[hiitti]

Päivän luku 111.

Suomessa 5 uutta koronakuolemaa, yhteensä 177 uhria – THL:ltä uutta tietoa kuolleiden iästä ja sairauksista

Koronakuolemia on perjantain tietojen mukaan Suomessa 177. Määrä on noussut torstaista 5 kuolleella.

www.is.fi

 

[Skeletor]

Ei ainakaan aurinko tai lämpö ole selitys, sillä Australiassa on tulossa talvi ja USA:ssa kesä. Veikkaan että aussit otti heti härkää sarvista kiinni kun taas USA vitkutteli.

Katso esimerkiksi Afrikasta lämpimät maat. Etelä-Afrikassa viilein ilmasto ja maanosan sisällä tartuntojen kärkipäässä. Ja seuraavaksi Yhdysvaltojen osavaltioiden tartuntaeroja ja peilaa niitä vallitsevaan lämpötilaan / säätilaan. Lisäksi edellä mainittu Australia. Dataa alkaa löytymään aika paljon, joka tukee viruksen käyttäytymisen olevan riippuvainen myös lämpötilasta/ säätilanteesta (auringonpaiste).

Tai toinen vaihtoehto on, että kaikki on sattumaa.

 

[Hagi]

Lääkärilehti: Suomessa kuollut ainakin kaksi työikäistä mieslääkäriä koronavirusinfektioon – ”Miessukupuoli on itsenäinen riskitekijä vakavalle koronavirusinfektiolle”

Maailmassa on raportoitu ainakin 198 lääkärin menehtyneen koronavirusinfektioon.

www.mediuutiset.fi

 

[K.A.H]

Katso esimerkiksi Afrikasta lämpimät maat. Etelä-Afrikassa viilein ilmasto ja maanosan sisällä tartuntojen kärkipäässä. Ja seuraavaksi Yhdysvaltojen osavaltioiden tartuntaeroja ja peilaa niitä vallitsevaan lämpötilaan / säätilaan. Lisäksi edellä mainittu Australia. Dataa alkaa löytymään aika paljon, joka tukee viruksen käyttäytymisen olevan riippuvainen myös lämpötilasta/ säätilanteesta (auringonpaiste).

Tai toinen vaihtoehto on, että kaikki on sattumaa.

Toivon kyllä totisesti, että aurinko ja lämpö vaikeuttaa viruksen elämää. Jos niin on, sen pitäisi juuri näinä päivinä alkaa näkyä Espanjan ja Italian tilanteessa.

 

[douppi]

Vituttaa kyllä tollanen hätäsesti kyhätty businessfinland häkkyrä, joka sitten pumppaa rahaa milloin mihinkin. Niitä satoja miljoonia tullaan setvimään vielä 2080-luvulla.

 

[Undrafted]

Aika näyttää miten tämä vuosi eroaa muista. Sain kasattua 1751 vuodesta alkaen väkiluvun ja kuolleet vertailuun. Nälkävuodet ja sodat toki eroavat sekä yleinen positiivinen kehitys kuolleisuuden vähenemisestä. 1950 alkaen suomalaisia kuollut vuosittain 0,9-1%.

 

[Tadu]

Vituttaa kyllä tollanen hätäsesti kyhätty businessfinland häkkyrä, joka sitten pumppaa rahaa milloin mihinkin. Niitä satoja miljoonia tullaan setvimään vielä 2080-luvulla.

2080-luvulla 129-vuotiaan Mauri Pekkarisen vetämä työryhmä toteaa korona-kriisin yritystukien olleen 100-prosenttisen hyödyllisiä.

 

[Hagi]

HUSin teho-osastoilla hoidettu sataa koronapotilasta – lähes puolet alle 60-vuotiaita

Tällä hetkellä tehohoidossa on 37 koronapotilasta.

www.is.fi

Ensimmäistä tarkempaa tietoa tehohoidossa olleiden iästä. jatkossa HUS julkaisee lisää tilastotietoa.

 

[BigRedCat]

Oon viimeksi lukenut tätä ketjua melkein kuukausi sitten. Tuolloin hysteria ja keuliminen hengitystieinfektion vuoksi oli sitä luokkaa, että oli pakko pistää ketju boikottiin.

Ihan vaan muistutuksena omat älyttömät kommenttisi tuolta ajalta. Kuulut kategoriaan "vaaralliset idiootit", jotka levittävät misinformaatiota ja valheellista varmuutta. Osoitus väitteelle alla.

On itsestäänselvää, että korona tappaa Suomessa. Pelkästään influenssa tappaa yli 500 ihmistä täällä vuosittain. Kannattaa pitää suhteellisuudentaju mukana nyt kun hysteriaa pyritään lietsomaan.

Vertaamatta influenssaan sen enempää, kun korona on tappanut Italiassa seitsemän kertaa nykyisen määrän väkeä, ollaan influenssan tahdissa. Ja kun kyseessä on kuitenkin influenssaa vakavampi, tullee tuo luku tuosta nousemaan.

Eli sinänsä Italian kuolleiden määrän ei pitäisi olla mikään yllätys.

Eiköhän Italiassa vielä ainakin kymmenkertaistu tuo kuolleiden määrä. Tosiaan maassa kuolee influessaan yli 22 000 ihmistä vuosittain, joten ei tässä nyt kovin kummallisilla vesillä vielä olla.

Nämä typerät influenssajauhamiset voi kuitata esim. tällä kuvalla: https://imageproxy.themaven.net/htt...w-york-state-new-deaths-weekly-2020-04-21.jpg

Malliesimerkki siitä ettei ymmärretä eroa parin viikon ja koko influenssakauden aikana tulleilla kuolleilla. Niin, puhumattakaan siitä riskienhallinnallisesta katastrofista kommenteissasi, että influenssakauden ennustettavuus on ihan toista luokkaa kuin uuden hyvin leviävän ja selvästi tappavan zoonoosin kohdalla. Jolle ei ole rokotetta, kuten joku voi vielä muistaa.

Ylipäänsä sanan "suhteellisuudentaju" viljelemisestä on tullut tässä keskustelussa kohtalaisen toimiva heuristiikka niiden ihmisten tunnistamiseksi joilta suhteellisuudentaju nimenomaan täysin puuttuu. Yksikin nimimerkki maalaili "suhteellisuudentajun" varjolla vähättelevää kuvaa, kuinka kuolleisuus Hollannissa oli kasvanut "vain" kolmasosan koronan seurauksena (enemmän jos laskettaisiin välilliset kuolemat). Sinä taas puhut influenssakuolemista suhteuttamatta aikaan ja moni nyt vähättelee virustautia sen varjolla että ruumispinot ovat Suomessa pysyneet kohtalaisen pieninä, suhteuttamatta siihen että meillä nimenomaan on reagoitu voimakkaasti ja kohtalaisen aikaisin.

Edelleen, mitä suurempi osa taudin sairastaa nyt, sen parempi on suoja kaikilla seuraavassa aallossa laumaimmuniteetin takia.

Tässä kohtaa lienee enää turha toivo linkata minkään asiantuntijoiden kommenttien äärelle siitä, kuinka vähän tuosta immuniteetista tiedetään ja kuinka laumaimmuniteettitavoitteessa on ongelmana ali- tai yliampuminen. Sieltä tulee kuitenkin takaisin jonkun Järvisen puheita omaan agendaan väännettynä, joilla voikin sivuuttaa kaikki muut näkemykset.

Vapuksi piknikille, muistakaa ottaa paljon skumppaa mukaan.

Tässäpä hieno kiteytys sinusta ja ajattelusi syvyydestä korona-asiassa.

 

[julle-jr]

Toivon kyllä totisesti, että aurinko ja lämpö vaikeuttaa viruksen elämää. Jos niin on, sen pitäisi juuri näinä päivinä alkaa näkyä Espanjan ja Italian tilanteessa.

Jos erityisesti lämpötila (vai lämpö) vaikeuttaa viruksen "elämää", niin miten se selviää ihmiskehon noin 37 celsiusasteessa?

 

[Tadu]

70-vuotiaiden karanteenia ei kyllä hirveän tosissaan näytetä ottavan. Kävin äsken kaupassa ja siellä oli normaalisti mummoja ostoksilla sekä pälättämässä keskenään.

 

[K.A.H]

Jos erityisesti lämpötila (vai lämpö) vaikeuttaa viruksen "elämää", niin miten se selviää ihmiskehon noin 37 celsiusasteessa?

Nyt kysyt liian vaikeita. Sen tiedän että kylmästä useimmat pöpöt pitävät, ja UV-säteilystä eivät niinkään.

 

[Hexa]

2080-luvulla 129-vuotiaan Mauri Pekkarisen vetämä työryhmä toteaa korona-kriisin yritystukien olleen 100-prosenttisen hyödyllisiä.

Vain hieman vanhempi, eli 134-vuotias Paavo Väyrynen komppaa ja nyökkää hitaasti hyväksyvästi.

 

[opelix]

Katso esimerkiksi Afrikasta lämpimät maat. Etelä-Afrikassa viilein ilmasto ja maanosan sisällä tartuntojen kärkipäässä. Ja seuraavaksi Yhdysvaltojen osavaltioiden tartuntaeroja ja peilaa niitä vallitsevaan lämpötilaan / säätilaan. Lisäksi edellä mainittu Australia. Dataa alkaa löytymään aika paljon, joka tukee viruksen käyttäytymisen olevan riippuvainen myös lämpötilasta/ säätilanteesta (auringonpaiste).

Tai toinen vaihtoehto on, että kaikki on sattumaa.

Uskon vakaasti että lämpötilalla on yhteys virusten esiintyvyyteen samoin kuin auringolla. Voisiko olla myös ihan valon määrällä. Tuon saa viisaammat todistella mutta näin ainakin näyttäisi olevan.

 

[Hexa]

70-vuotiaiden karanteenia ei kyllä hirveän tosissaan näytetä ottavan. Kävin äsken kaupassa ja siellä oli normaalisti mummoja ostoksilla sekä pälättämässä keskenään.

Sehän on vain suositus, ei määräys. Läheskään kaikki kyseisestä ikäryhmästä eivät sitä juurikaan noudata.

 

[MPN]

Vain hieman vanhempi, eli 134-vuotias Presidentti Paavo Väyrynen komppaa ja nyökkää hitaasti hyväksyvästi.

Tummennetun lisäsin, kun olit unohtanut.

Olen itse yllättynyt että kuinka heikosti tuo vaikuttaa sittenkin leviävän, Raumallahan oli se kotihoidossa ollut iso altistuneiden määrä, mutta ilmeisesti kukaan altistuneista ei ollut sairastunut. Pääsääntöisesti lähes kaikki jutut tuntuvat olevan että altistuneet eivät sairastuneet. Elleivät sitten baarissa bilettäneet.

 

[Dennis]

70-vuotiaiden karanteenia ei kyllä hirveän tosissaan näytetä ottavan. Kävin äsken kaupassa ja siellä oli normaalisti mummoja ostoksilla sekä pälättämässä keskenään.

Samaa mietin, kun luin uutisen siitä, että yli 70-vuotiaiden karanteenin jatkumisesta vielä pitkään. Mitä itse havainnoinut, niin aika vapaasti myös yli 70-vuotiaat isovanhemmat tapaavat lapsiaan ja lapsenlapsiaan ja auttavat mm. lastenhoidossa, käyvät yhdessä ulkoilemassa. Eli jotenkin tuo yli 70-vuotiaiden "pakko"karanteeni on jäänyt kaiken koulujen ja päiväkotien sulkemisten varjoon.

 

[iibor]

Nämä typerät influenssajauhamiset voi kuitata esim. tällä kuvalla: https://imageproxy.themaven.net/https://images.saymedia-content.com/.image/MTcyMDIyODQ5OTQxMjg0MjU5/covid-19-new-york-state-new-deaths-weekly-2020-04-21.jpg

Malliesimerkki siitä ettei ymmärretä eroa parin viikon ja koko influenssakauden aikana tulleilla kuolleilla. Niin, puhumattakaan siitä riskienhallinnallisesta katastrofista kommenteissasi, että influenssakauden ennustettavuus on ihan toista luokkaa kuin uuden hyvin leviävän ja selvästi tappavan zoonoosin kohdalla. Jolle ei ole rokotetta, kuten joku voi vielä muistaa.

Olen kyllä muuten kanssasi samaa mieltä siitä, ettei tämän vertaaminen influenssaan ole mielekästä eikä järkevääkään (olen ollut myös aiemmin toista mieltä) johtuen juuri tuosta ennustettavuudesta sekä rokotteen puuttumisesta että myöskin terveydenhuollon varautumisen puutteesta. Mutta edelleen, jos näitä kuitenkin jossain määrin halutaan verrata kuolleisuuden osalta, vertaisin kuitenkin määriä tuohon edelliseen suhteellisen tappavaan influenssaepidemiaan, eli vuosien 2016 - 2017 epidemiaan. Miten sen kuolleisuus tähän vertautuu? Silloinhan taisi rokotteen kanssa olla jotakin ongelmia, mikä aiheutti tuon suuren kuolleisuuden.

Vahvistamaton tieto (tämän saa vahvistaa tai kumota) kertoo, että Italia on juuri saavuttamassa tai on juuri saavuttanut (en tiedä viimeisintä kuolinlukua) saman määrän kuolleissa kuin tuo mainitsemani epidemia aiheutti alkuvuonna 2017. Tämä on kuulopuheiden varassa, joten lähdettä en tähän osaa antaa.