Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

Vituttaa kyllä tollanen hätäsesti kyhätty businessfinland häkkyrä, joka sitten pumppaa rahaa milloin mihinkin. Niitä satoja miljoonia tullaan setvimään vielä 2080-luvulla.

2080-luvulla 129-vuotiaan Mauri Pekkarisen vetämä työryhmä toteaa korona-kriisin yritystukien olleen 100-prosenttisen hyödyllisiä.

 

[Hagi]

HUSin teho-osastoilla hoidettu sataa koronapotilasta – lähes puolet alle 60-vuotiaita

Tällä hetkellä tehohoidossa on 37 koronapotilasta.

www.is.fi

Ensimmäistä tarkempaa tietoa tehohoidossa olleiden iästä. jatkossa HUS julkaisee lisää tilastotietoa.

 

[BigRedCat]

Oon viimeksi lukenut tätä ketjua melkein kuukausi sitten. Tuolloin hysteria ja keuliminen hengitystieinfektion vuoksi oli sitä luokkaa, että oli pakko pistää ketju boikottiin.

Ihan vaan muistutuksena omat älyttömät kommenttisi tuolta ajalta. Kuulut kategoriaan "vaaralliset idiootit", jotka levittävät misinformaatiota ja valheellista varmuutta. Osoitus väitteelle alla.

On itsestäänselvää, että korona tappaa Suomessa. Pelkästään influenssa tappaa yli 500 ihmistä täällä vuosittain. Kannattaa pitää suhteellisuudentaju mukana nyt kun hysteriaa pyritään lietsomaan.

Vertaamatta influenssaan sen enempää, kun korona on tappanut Italiassa seitsemän kertaa nykyisen määrän väkeä, ollaan influenssan tahdissa. Ja kun kyseessä on kuitenkin influenssaa vakavampi, tullee tuo luku tuosta nousemaan.

Eli sinänsä Italian kuolleiden määrän ei pitäisi olla mikään yllätys.

Eiköhän Italiassa vielä ainakin kymmenkertaistu tuo kuolleiden määrä. Tosiaan maassa kuolee influessaan yli 22 000 ihmistä vuosittain, joten ei tässä nyt kovin kummallisilla vesillä vielä olla.

Nämä typerät influenssajauhamiset voi kuitata esim. tällä kuvalla: https://imageproxy.themaven.net/htt...w-york-state-new-deaths-weekly-2020-04-21.jpg

Malliesimerkki siitä ettei ymmärretä eroa parin viikon ja koko influenssakauden aikana tulleilla kuolleilla. Niin, puhumattakaan siitä riskienhallinnallisesta katastrofista kommenteissasi, että influenssakauden ennustettavuus on ihan toista luokkaa kuin uuden hyvin leviävän ja selvästi tappavan zoonoosin kohdalla. Jolle ei ole rokotetta, kuten joku voi vielä muistaa.

Ylipäänsä sanan "suhteellisuudentaju" viljelemisestä on tullut tässä keskustelussa kohtalaisen toimiva heuristiikka niiden ihmisten tunnistamiseksi joilta suhteellisuudentaju nimenomaan täysin puuttuu. Yksikin nimimerkki maalaili "suhteellisuudentajun" varjolla vähättelevää kuvaa, kuinka kuolleisuus Hollannissa oli kasvanut "vain" kolmasosan koronan seurauksena (enemmän jos laskettaisiin välilliset kuolemat). Sinä taas puhut influenssakuolemista suhteuttamatta aikaan ja moni nyt vähättelee virustautia sen varjolla että ruumispinot ovat Suomessa pysyneet kohtalaisen pieninä, suhteuttamatta siihen että meillä nimenomaan on reagoitu voimakkaasti ja kohtalaisen aikaisin.

Edelleen, mitä suurempi osa taudin sairastaa nyt, sen parempi on suoja kaikilla seuraavassa aallossa laumaimmuniteetin takia.

Tässä kohtaa lienee enää turha toivo linkata minkään asiantuntijoiden kommenttien äärelle siitä, kuinka vähän tuosta immuniteetista tiedetään ja kuinka laumaimmuniteettitavoitteessa on ongelmana ali- tai yliampuminen. Sieltä tulee kuitenkin takaisin jonkun Järvisen puheita omaan agendaan väännettynä, joilla voikin sivuuttaa kaikki muut näkemykset.

Vapuksi piknikille, muistakaa ottaa paljon skumppaa mukaan.

Tässäpä hieno kiteytys sinusta ja ajattelusi syvyydestä korona-asiassa.

 

[julle-jr]

Toivon kyllä totisesti, että aurinko ja lämpö vaikeuttaa viruksen elämää. Jos niin on, sen pitäisi juuri näinä päivinä alkaa näkyä Espanjan ja Italian tilanteessa.

Jos erityisesti lämpötila (vai lämpö) vaikeuttaa viruksen "elämää", niin miten se selviää ihmiskehon noin 37 celsiusasteessa?

 

[Tadu]

70-vuotiaiden karanteenia ei kyllä hirveän tosissaan näytetä ottavan. Kävin äsken kaupassa ja siellä oli normaalisti mummoja ostoksilla sekä pälättämässä keskenään.

 

[K.A.H]

Jos erityisesti lämpötila (vai lämpö) vaikeuttaa viruksen "elämää", niin miten se selviää ihmiskehon noin 37 celsiusasteessa?

Nyt kysyt liian vaikeita. Sen tiedän että kylmästä useimmat pöpöt pitävät, ja UV-säteilystä eivät niinkään.

 

[Hexa]

2080-luvulla 129-vuotiaan Mauri Pekkarisen vetämä työryhmä toteaa korona-kriisin yritystukien olleen 100-prosenttisen hyödyllisiä.

Vain hieman vanhempi, eli 134-vuotias Paavo Väyrynen komppaa ja nyökkää hitaasti hyväksyvästi.

 

[opelix]

Katso esimerkiksi Afrikasta lämpimät maat. Etelä-Afrikassa viilein ilmasto ja maanosan sisällä tartuntojen kärkipäässä. Ja seuraavaksi Yhdysvaltojen osavaltioiden tartuntaeroja ja peilaa niitä vallitsevaan lämpötilaan / säätilaan. Lisäksi edellä mainittu Australia. Dataa alkaa löytymään aika paljon, joka tukee viruksen käyttäytymisen olevan riippuvainen myös lämpötilasta/ säätilanteesta (auringonpaiste).

Tai toinen vaihtoehto on, että kaikki on sattumaa.

Uskon vakaasti että lämpötilalla on yhteys virusten esiintyvyyteen samoin kuin auringolla. Voisiko olla myös ihan valon määrällä. Tuon saa viisaammat todistella mutta näin ainakin näyttäisi olevan.

 

[Hexa]

70-vuotiaiden karanteenia ei kyllä hirveän tosissaan näytetä ottavan. Kävin äsken kaupassa ja siellä oli normaalisti mummoja ostoksilla sekä pälättämässä keskenään.

Sehän on vain suositus, ei määräys. Läheskään kaikki kyseisestä ikäryhmästä eivät sitä juurikaan noudata.

 

[MPN]

Vain hieman vanhempi, eli 134-vuotias Presidentti Paavo Väyrynen komppaa ja nyökkää hitaasti hyväksyvästi.

Tummennetun lisäsin, kun olit unohtanut.

Olen itse yllättynyt että kuinka heikosti tuo vaikuttaa sittenkin leviävän, Raumallahan oli se kotihoidossa ollut iso altistuneiden määrä, mutta ilmeisesti kukaan altistuneista ei ollut sairastunut. Pääsääntöisesti lähes kaikki jutut tuntuvat olevan että altistuneet eivät sairastuneet. Elleivät sitten baarissa bilettäneet.

 

[Dennis]

70-vuotiaiden karanteenia ei kyllä hirveän tosissaan näytetä ottavan. Kävin äsken kaupassa ja siellä oli normaalisti mummoja ostoksilla sekä pälättämässä keskenään.

Samaa mietin, kun luin uutisen siitä, että yli 70-vuotiaiden karanteenin jatkumisesta vielä pitkään. Mitä itse havainnoinut, niin aika vapaasti myös yli 70-vuotiaat isovanhemmat tapaavat lapsiaan ja lapsenlapsiaan ja auttavat mm. lastenhoidossa, käyvät yhdessä ulkoilemassa. Eli jotenkin tuo yli 70-vuotiaiden "pakko"karanteeni on jäänyt kaiken koulujen ja päiväkotien sulkemisten varjoon.

 

[iibor]

Nämä typerät influenssajauhamiset voi kuitata esim. tällä kuvalla: https://imageproxy.themaven.net/https://images.saymedia-content.com/.image/MTcyMDIyODQ5OTQxMjg0MjU5/covid-19-new-york-state-new-deaths-weekly-2020-04-21.jpg

Malliesimerkki siitä ettei ymmärretä eroa parin viikon ja koko influenssakauden aikana tulleilla kuolleilla. Niin, puhumattakaan siitä riskienhallinnallisesta katastrofista kommenteissasi, että influenssakauden ennustettavuus on ihan toista luokkaa kuin uuden hyvin leviävän ja selvästi tappavan zoonoosin kohdalla. Jolle ei ole rokotetta, kuten joku voi vielä muistaa.

Olen kyllä muuten kanssasi samaa mieltä siitä, ettei tämän vertaaminen influenssaan ole mielekästä eikä järkevääkään (olen ollut myös aiemmin toista mieltä) johtuen juuri tuosta ennustettavuudesta sekä rokotteen puuttumisesta että myöskin terveydenhuollon varautumisen puutteesta. Mutta edelleen, jos näitä kuitenkin jossain määrin halutaan verrata kuolleisuuden osalta, vertaisin kuitenkin määriä tuohon edelliseen suhteellisen tappavaan influenssaepidemiaan, eli vuosien 2016 - 2017 epidemiaan. Miten sen kuolleisuus tähän vertautuu? Silloinhan taisi rokotteen kanssa olla jotakin ongelmia, mikä aiheutti tuon suuren kuolleisuuden.

Vahvistamaton tieto (tämän saa vahvistaa tai kumota) kertoo, että Italia on juuri saavuttamassa tai on juuri saavuttanut (en tiedä viimeisintä kuolinlukua) saman määrän kuolleissa kuin tuo mainitsemani epidemia aiheutti alkuvuonna 2017. Tämä on kuulopuheiden varassa, joten lähdettä en tähän osaa antaa.

 

[Van Cleef]

Tässä John Cleese kertoo kuinka toimia koronatilanteessa mm. panikoimisen suhteen:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=QKPLJtHbdd8

 

[hulkster19]

Toivon kyllä totisesti, että aurinko ja lämpö vaikeuttaa viruksen elämää. Jos niin on, sen pitäisi juuri näinä päivinä alkaa näkyä Espanjan ja Italian tilanteessa.

Toisaalta Ecuadorissa on todella paha tilanne (jota tässäkin ketjussa sivuttiin) ja Perussa samaten, joten ei tuosta auringonpaisteesta ja lämmöstä voi vielä sen perusteella kamalasti johtopäätöksiä tehdä. Ecuadorin pahimmassa tautikeskuksessa Guayaquilissa lämpötilat huitelevat kuitenkin yli 30 asteessa tähän aikaan vuodesta, ja päiväntasaajalla kun ollaan, niin auringon uv-säteily on voimakkaampaa kuin muualla.

 

[BitterX]

Toivon kyllä totisesti, että aurinko ja lämpö vaikeuttaa viruksen elämää. Jos niin on, sen pitäisi juuri näinä päivinä alkaa näkyä Espanjan ja Italian tilanteessa.

Miten sen pitäisi erityisesti alkaa näkyä juuri näinä päivinä? Molemmissa maissa päivittäisten todettujen tapausten määrä on ollut joka tapauksessa jo jonkun aikaa laskussa.

On tietenkin mahdollista, että siihen on osaltaan johtanyt myös uv-säteilyn määrän lisääntyminen.

 

[BigRedCat]

Olen kyllä muuten kanssasi samaa mieltä siitä, ettei tämän vertaaminen influenssaan ole mielekästä eikä järkevääkään (olen ollut myös aiemmin toista mieltä) johtuen juuri tuosta ennustettavuudesta sekä rokotteen puuttumisesta että myöskin terveydenhuollon varautumisen puutteesta. Mutta edelleen, jos näitä kuitenkin jossain määrin halutaan verrata kuolleisuuden osalta, vertaisin kuitenkin määriä tuohon edelliseen suhteellisen tappavaan influenssaepidemiaan, eli vuosien 2016 - 2017 epidemiaan. Miten sen kuolleisuus tähän vertautuu? Silloinhan taisi rokotteen kanssa olla jotakin ongelmia, mikä aiheutti tuon suuren kuolleisuuden.

Vahvistamaton tieto (tämän saa vahvistaa tai kumota) kertoo, että Italia on juuri saavuttamassa tai on juuri saavuttanut (en tiedä viimeisintä kuolinlukua) saman määrän kuolleissa kuin tuo mainitsemani epidemia aiheutti alkuvuonna 2017. Tämä on kuulopuheiden varassa, joten lähdettä en tähän osaa antaa.

Jos halutaan saada influenssa näyttämään pahalta, kannattaa nimenomaan vertailuna käyttää tuossa viestissänikin nähtyä 2017-2018 kautta. Käyrässähän vertailtiin lukuja Yhdysvalloissa ja tarkemmin New Yorkissa, joten Italiasta verrokkia ei kannata hakea. Jenkeissä tosiaan 2017-2018 kausi-influenssa oli paljon isompi kuin 2016-2017. Esim. arvioidut kuolemat 61k vs 38k. Ja nämähän on siis tilastollisesti estimoituja kuolleiden määriä, joita ei suoraan voi verrata tilastoituihin koronakuolemiin, joita jo nyt Yhdysvalloissa yli 50k. Mikäli koronakuolemat estimoidaan samalla tavalla, saadaan niille paljon suurempi luku (kuten voidaan aikanaan todeta).

Burden of Influenza

Learn about how CDC estimates the burden of seasonal influenza in the U.S.

www.cdc.gov

 

[El Gordo]

Jenkeissä oli tutkittu auringonvalon vaikutusta koronavirukseen. Ainakin tuon tutkimuksen mukaan auringonvalo tappaa viruksen myös ilmasta ja lämpötilan sekä kosteuden lisääntyminen on virukselle myrkkyä. Joten ehkä tässä on toivoa, että epidemia hellittää kesän tullen. Amerikkalaistutkijoilta hätkähdyttävä koronahavainto: tappaako auringonvalo viruksen?

Jääkiekkokausikin saataisiin siis pelattua loppuun kesällä ulkojäillä.

 

[Konson Antti]

Kun ei omaa asiantuntijuutta virukset kosketa ja asiasta mitään tiedä, pitää ihan maallikkona ihmetellä miten tästä kyseisestä viruksesta tiedetään niin älyttömän vähän. Edelleen on epäselvyyttä miten se tarttuu, miten se pinnoilla elää ja mikä määrä suurinpiirtein tartuttaa. Onko virusten tunnettuvuus yleensäkin suuri arvoitus vai mistä tää johtuu.

 

[hiitti]

En oikein pysty ottamaan moniakaan asiantuntijoita tosissaan juuri sen takia kun vähän joka puolelta tulee eriävää infoa virukseen liittyen. Jollakin tapaa kiinnostus siirtynyt kuitenkin enemmän ulkomaisiin tahoihin asian liittyen.

Kaiken kaikkiaan erittäin sekava tilanne.

 

[Hagi]

Sata koronaviruspotilasta hoidettu Husin teho-osastoilla – Suurin ikäryhmä 60–69 -vuotiaat

Husilla on nyt 125 tehohoitopaikkaa. Määrä on liki kaksinkertaistunut alkuvuodesta.

www.mediuutiset.fi

Tuossa tarkka ikäjakauma HUS:n teholla olevista koronapotilaista.

 

[Dennis]

Sata koronaviruspotilasta hoidettu Husin teho-osastoilla – Suurin ikäryhmä 60–69 -vuotiaat

Husilla on nyt 125 tehohoitopaikkaa. Määrä on liki kaksinkertaistunut alkuvuodesta.

www.mediuutiset.fi

Tuossa tarkka ikäjakauma HUS:n teholla olevista koronapotilaista.

Tuosta olisi mukava tietää, että onko tuo nyt paljon vai vähän (verrattuna vaikkapa normaaliin influenssakauteen) ja toisekseen - missä vaiheessa hoito tulkitaan tehohoidoksi? Eli onko tehohoito = nukutettuna hengityskoneessa vai meneekö siihen kategoriaan myös se, että on happiviikset naamalla ympärivuorokautisessa seurannassa?

 

[Sako]

Toivon kyllä totisesti, että aurinko ja lämpö vaikeuttaa viruksen elämää. Jos niin on, sen pitäisi juuri näinä päivinä alkaa näkyä Espanjan ja Italian tilanteessa.

Auringon säteet ja lämpö lyhentää viruksen elinikää. Tästä voi huoletta todeta, että se vaikeuttaa leviämistä. Kuinka paljon, sen kesä näyttää. Esim Singaporessa virus leviää ja siellä on lämmintä just nyt. Joten arvioin, että lämpö ja aurinko ei ole ratkaisevia tekijöitä.

. Onko virusten tunnettuvuus yleensäkin suuri arvoitus vai mistä tää johtuu.

Selitys on yksinkertainen: Tämä on uusi virus. Muiden corona-virusten perusteella voidaan arvailla, miten wuhanilainen toimii, mutta tieto on vasta karttumassa.

 

[hiitti]

onko se sitten niin että kun taas lämpö alkaa katoamaan niin virus herää kesälevolta ja iskee kimppuun. Silloin ei enää ole kyse 2 viikon odottelusta vaan voi jopa 1 viikossa eskaloitua.

 

[Hagi]

Tuosta olisi mukava tietää, että onko tuo nyt paljon vai vähän (verrattuna vaikkapa normaaliin influenssakauteen) ja toisekseen - missä vaiheessa hoito tulkitaan tehohoidoksi? Eli onko tehohoito = nukutettuna hengityskoneessa vai meneekö siihen kategoriaan myös se, että on happiviikset naamalla ympärivuorokautisessa seurannassa?

Mitä koronapotilaan tehohoidossa käytännössä tapahtuu? Ylilääkäri: Ihminen ei kestä hengitysputkea selvin päin

Suurin osa koronapotilaista tarvitsee tehohoidossa hengityslaitetta. Potilas on itse yleensä tietämätön tilastaan.

yle.fi

Tuosta voit lukea tehohoidosta, ei mitään lasten leikkiä.

 

[Shardik]

En usko, että auringonvalolla on merkittävä epidemiaa estävä vaikutus. Suurin osa tartunnoista tulee kuitenkin sisätiloissa, joihin UV-säteily ei pääse.