Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 995 308
  • 81 131

foligno

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viime ja tällä viikolla on oulussa tullut paljo lapsia lisää ekaluokille. Monen vanhemman sanoma on ollut että ei pysty ja ei jaksa hoitaa töitä ja lapsia. Toimin tosiaan nuoriso-ohjaajana ja tätä viestiä olen saanut ruokajakelussa vanhemmilta mitä olen tehnyt etri kouluilla opettajien kanssa.

Pienten lasten kanssa oleminen 24/7 viikkokaupalla ilman pienintäkään breikkiä ja jeesiä on helvetin rankkaa puuhaa. Jatkuva univaje on lisäksi arkipäivää pienten kanssa, joten pinna on kireällä. Tilannetta on paljon käsitelty kouluikäisten näkökulmasta, mutta päiväkoti-ikäiset ja taaperot vaativat aivan jatkuvaa huomiota. Lisäksi pitäisi hoitaa samalla ruokahuolto, pyykkääminen ja pitää koti jotenkin siedettävässä kunnossa. Ja tehdä töitä. Meillä on kaksi pientä kotona ja arki on tosi raskasta. Toinen päiväkoti-ikäinen ja toinen alle vuoden vanha. Meillä perusta sentään aika vakaalla pohjalla joten jotenkuten pärjätään, mutta monella muulla saattaa pohja pettää aika pian. Pienten lasten perheet ovat kyllä jonkinlainen aikapommi tässä tilanteessa, väittäisin.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kun näitä marjatilallisten asenteista kotimaista työvoimaa kohtaan lukee, niin taitaapa jäädä omalta osaltani näiden kyläkapitalistien ylihintaiset hetelmät tasan sinne telineisiin kesällä. Täytelkää vaan niitä tukilappuja pajupelloillenne jatkossakin. Vanha totuus näyttää pitävän paikkansa maalaisromanttisessa miljöössäkin: Ei Suomessa ole pulaa työvoimasta, vaan ilmaisesta työvoimasta.

Eihän niitä varmaan myytäväksi asti tätä menoa saadakaan, voit siis huoletta poimia koriisi riistovapaan esim. Puolassa kasvatetun tuotteen!
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Älyvapauden huipentuma oli laittaa koulut kiinni alunperin. Tämän myönsi hyvin Asko Järvinen.

Kouluissa pyörii yleensäkin kaikenlaiset pöpöt ja vaikka lapset eivät saisikaan kummoisia oireita niin he toisivat ne mukanaan kotiin ja siellä vanhemmat/isovanhemmat saisivat ne. Siinä alkaisi nopeasti Suomen sairaalapaikat täyttymään. Eli koulut kiinni kesään asti ja syksyllä katsotaan sitten missä mennään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos tämän koronan olisi antanut jyllätä läpi yhteiskunnan ilman että mitään olisi muutettu olisiko tästä jääty taloudellisesti jopa voitolle tämän taloudellisen katastrofin sijaan?
Voidaan ensi vuonna verrata Suomen lukujen kehitystä Ruotsin lukujen kehitykseen, niin siitä voi jotain osviittaa saada.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Talouspuolen hommia teen ja juu, ei se helppoa ole ja työteho väistämättä kärsii, mutta aikataulutuksella ja "työvuoroilla" asiat on järjesteltävissä. Eli työpäivät alkaa aamukuudelta ja sitten pitkin päivää iltaan asti vaihdellaan työ- ja lastenhoitovuoroja. Onneksi ainakin oma työnantaja ja asiakkaat on suhtautunut tilanteeseen myötämielisesti. Toisenlaisiakin kokemuksia on toki tuttavapiiristä, missä työnantaja edelleen suhtautuu etätöiden tekemiseen sillä asenteella, että niitä ei tehdä, kun työntekijät vaan laiskottelee kotioloissa.

Tuodaan tähän vielä oma kokemus, joka eroaa hieman edellämainituista. Taloudessa siis kolme lasta, kaksi vanhempaa alakoululaisia ja nuorin 3v. Emäntä tekee hoitotyötä vuoroissa, minä "valkokaulustyötä" etänä.

Koululaisten etäopiskelun tukeminen menee tuossa vielä jotenkuten työn ohessa, mutta siihen päälle nuorimmaisen hoito veisi kyllä työtehon hyvin lähelle nollaa. Tästä syystä nuorimmainen on ollut perhepäivähoidossa koko kriisin ajan, siltä osin kun puolisolla on työvuoroja minun töiden kanssa päällekkäin.

Olisihan se mahdollista järjestää niin, että mina tekisin työpäiväni 04-12 puolison iltavuoropäivinä ja 16-24 aamuvuoropäivinä (työnantaja oletettavasti tähän kyllä suostuisi), mutta kyllä tuo pidemmän päälle kävisi aika raskaaksi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kouluissa pyörii yleensäkin kaikenlaiset pöpöt ja vaikka lapset eivät saisikaan kummoisia oireita niin he toisivat ne mukanaan kotiin ja siellä vanhemmat/isovanhemmat saisivat ne. Siinä alkaisi nopeasti Suomen sairaalapaikat täyttymään. Eli koulut kiinni kesään asti ja syksyllä katsotaan sitten missä mennään.

Niin, monen sairauden osalta näin. Nythän tästä on koronan suhteen nimenomaan ristiriitaisiakin näyttöä. Ei millään tavoin yksinkertainen asia.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Nyt Suomessakin on sanottu ääneen, että ylipaino on merkittävä riskitekijä sairastua vakavasti koronaan. Virallisestihan ylipaino ei taida kuulua edelleenkään riskitekijöihin, vaan esimerkiksi 140 kiloinen "perusterve" 63-vuotias isäni ei kuulu riskiryhmiin.

Tämä voi myös osittain selittää Kiinan ja muun Aasian verrattain pieniä kuolleisuuslukuja länsimaihin verrattuna.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Kouluissa pyörii yleensäkin kaikenlaiset pöpöt ja vaikka lapset eivät saisikaan kummoisia oireita niin he toisivat ne mukanaan kotiin ja siellä vanhemmat/isovanhemmat saisivat ne. Siinä alkaisi nopeasti Suomen sairaalapaikat täyttymään. Eli koulut kiinni kesään asti ja syksyllä katsotaan sitten missä mennään.
Mutta kun lasten vanhempien osalta tuo virus ei ole kovinkaan vaarallinen, eli suurimmalta osin ei vaadi edes sairaalapaikkaa. Riskiryhmät toki erikseen. Ja ne isovanhemmat nyt voisi vaan pysyä edelleen siellä eristyksessä ja käyttää järkeään. Minkä helvetin takia kaikkein pienimmässä riskissä olevat ihmiset (lapset ja nuoret aikuiset) kärsii tästä tilanteesta eniten?

Mielestäni rajoituksia tulisi purkaa lähtökohtaisesti sieltä, missä niillä saadaan talouteen suurimmat vaikutukset. Eli koulut / päiväkodit auki, työpaikat auki (kuitenkin siten, että etätöitä tulee tehdä aina kun se on mahdollista), ainoastaan tässä vaiheessa vielä jättäisin ravintolat kiinni, tämä siksi että jos ne avataan, niin se vähentää halua turhaan liikkumiseen. Yli 100 hengen kokoontumiset ja liikuntapaikat (sekä kaupungin liikuntapaikat, että hoplopit jne) pitäisin ainakin vielä kiinni.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisihan se mahdollista järjestää niin, että mina tekisin työpäiväni 04-12 puolison iltavuoropäivinä ja 16-24 aamuvuoropäivinä (työnantaja oletettavasti tähän kyllä suostuisi), mutta kyllä tuo pidemmän päälle kävisi aika raskaaksi.
Epäilemättä näin. Tämä juuri erinomaisesti alleviivaa sitä, kuinka subjektiivisesti näitä asioita tulkitaan, kun on mahdollista. Eli sinulla ymmärrettävästi käy pitkän päälle raskaaksi järjestellä työt vaimon työvuorojen mukaan, kun sitten jollain toisella saattaa jänne katketa jo siitä, jos kotona on 2 aikuista ja yksi esikouluikäinen, kun "töistä ei tule yhtään mitään". Tuo jälkimmäinen on esimerkki omasta lähipiiristä ja eipä minulla ole mitään sen kummempaa oikeutta sanoa, etteikö ko. henkilö saa viedä lastaan esiopetukseen/päivähoitoon, jos/kun kotona hoitaminen ei tämän mielestä mitenkään käy päinsä.
 

rice cooker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hippoksen Minardi, Suomi
Eihän niitä varmaan myytäväksi asti tätä menoa saadakaan, voit siis huoletta poimia koriisi riistovapaan esim. Puolassa kasvatetun tuotteen!

Kiitos ei tarvi, kerätään marjat luonnosta omaan pakkaseen, ml vadelmat vaikka puskassa pisteleekin. Omput saa lapsuudenkodin pihapuista. Sitä on vaan tähän saakka elämässään halunnut kesäisin edes jokusen herne- ja marjalitran edestä paikallista viljelyä tukea, mutta nyt kun on lukenut mitä mieltä siellä pirttiparlamentissa työvoiman "tarpeesta" todella ollaan, niin pitäköön tunkkinsa. Myyköön vaikka sinne Moldovaan ja Bulgariaan. Sinällään erikoista, että miten tarvittiin koronapandemia osoittamaan tämäkin pikku kupru. Ensin vuosikausia mangutaan miten suomalaiset ja etenkin suomalaiset työttömät on sitä ja tätä, kun eivät tule pellolle töihin ja nyt kun tulisivat (jopa yllättävän moni), niin ehei, ei passaa enää. Ollaan ehditty tottua siihen urakoivaan puoliorjaan entisestä neuvostomaasta, joka taipuu duuniin lähes sopasta ja saippuasta.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Varmaan siksi, että oireettomat eivät hakeudu (tai päädy) testattavaksi? Suuri osa tartunnan saaneista sairastaa tuon oireettomasti, kai.
Tästä nostin pari päivää sitten huomion jo. Miksi noiden testeihin hakeutuvien joukosta löytyy niin vähän koronaa vaikka ovat oletettavasti ylähengitystie -oireisia? Estääkä joku muu tauti yhtä aikaa koronan tulon? Toisin päin kääntäen, entäs jos osalla hengitystie oireet aiheuttaa jokin normi flunssa ja korona positiivinen tulee siitä että on samalla oireeton korona?

Ja mitähän niillä muilla diagnosoidaan taudiksi vai eikö seulota muuta kuin tätä kuppaa?
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mutta kun lasten vanhempien osalta tuo virus ei ole kovinkaan vaarallinen, eli suurimmalta osin ei vaadi edes sairaalapaikkaa.

En ihan noin kevyesti suhtautuisi koronaan. Suomessa on kuitenkin vielä suhteellisen vähän tartunnan saaneita ja jos niitä koulujen aukaisemisen jälkeen tulisi yht'äkkiä rutkasti lisää (lapset toisivat pöpön kotiin) niin kukaan asiantuntijakaan ei vielä pysty sanomaan mikä on tilanne sen jälkeen. Korona on kellistänyt myös perusterveitä joilla on ollut joku geneettinen taipumus virukselle altistumiseen ja tätä ei kukaan etukäteen tiedä kellä se on ja kellä ei, vaikka ei kuuluisi mihinkään riskiryhmään.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
En ihan noin kevyesti suhtautuisi koronaan. Suomessa on kuitenkin vielä suhteellisen vähän tartunnan saaneita ja jos niitä koulujen aukaisemisen jälkeen tulisi yht'äkkiä rutkasti lisää (lapset toisivat pöpön kotiin) niin kukaan asiantuntijakaan ei vielä pysty sanomaan mikä on tilanne sen jälkeen. Korona on kellistänyt myös perusterveitä joilla on ollut joku geneettinen taipumus virukselle altistumiseen ja tätä ei kukaan etukäteen tiedä kellä se on ja kellä ei, vaikka ei kuuluisi mihinkään riskiryhmään.
Mutta tuo ongelma ei tule katoamaan myöskään sillä, että lapset pidetään kotona, ellei sitten täydellistä lockdownia ainakin nykyisillä mittasuhteilla jatketa siihen asti, että rokote on keksitty, testattu, valmistettu ja saatu jaettua, eli arvioiden mukaan 2021 loppupuolelle.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
.
Eihän niitä varmaan myytäväksi asti tätä menoa saadakaan, voit siis huoletta poimia koriisi riistovapaan esim. Puolassa kasvatetun tuotteen!

Tämä vaihtoehto sopii myös päättäjille. Tai ainakin sopi 2000-luvun alkupuolella kun tuli tehtyä töitä yhden suomalaisen kaupan alan firman palveluksessa. Eli tarkemmin sanottuna pakastevarastossa.

Osui silmään että ainakin suuri osa mm. Eduskunnan suuntaan menevistä lähetyksistä (marjojen osalta) oli juuri tuota "puolan marjaa"... ehkä kotimaisten toimittajien aika on sitten Linnan juhlissa?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KalPa
Kyllä nämä valtion toimet on erikoisia tai mitä en ymmärrä. Osan yritysten toiminta on KIELLETTY poikkeuslain nojalla. Eikö näille yrityksille tulisi jakaa suoraa rahaa ilman takaisin maksua Ja maksaa vuokrat yms. Kulut ja antaa palkkatukea työntekijöille? Sitten annetaan tukea jonkin businessfinlandin kautta ihan muille yrityksille että voivat kehittää toimintaa.

Jos olisin yrittäjä ja minun liiketoiminta kiellettäisiin valtion taholta niin saattaisin alkaa järjestellä barrikaadeja Yms.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kysytään nyt kuitenkin tähän väliin, että olisitteko valmiita maksamaan kotimaisista marjoista ja kasviksista sen hinnan, mikä kovemmilla palkoilla niiden hinnaksi muodostuisi? Niin, en minäkään.

Ihmeen kovia asenteita. Mutta ehkä ne sellaisiksi muodostuu, kun karjaa ja kalaa näkee k-kaupan tiskillä ja kotimaisia mansikoita siinä vielä halvempien espanjalaisten vieressä hedelmäosaston kupeessa. Maistuu ihan kivalle kuitenkin skumpan kanssa.
OK, eli on ihan ok pitää alipalkattuja ulkomaalaisia työntekijöitä, että saadaan mansikat halvalla. Minusta ei, mutta ymmärrän kepun asenteen.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Kyllä tässä vielä on paljon tekemistä tiedonsiirron ja raportoinnin kanssa. Tilastot eivät ole luotettavia ja dataa ei saada siirrettyä. A-Studiossa vastaava ministeri sanoo, että testejä tehdään 5000 kpl per päivä, mutta tilastoissa niitä ei näy. Mikää ei tue sitä, että räjähtävä testaaminen ja tiedonkulku tulisi onnistumaan.

THL ilmoittaa, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, joista 0,2 % on rajusti yläkanttiin. Lisäksi THL arvioi, että tartuntoja voisi olla 20-30x määrä. Mitään taustaa tai faktoja noiden lukujen tueksi ei ole esitetty.


Tuolla riidellään ja kohta seuraava virkamies saa monoa perseeseen. Kyllä tuossakin resurssit menevät aivan vääriin asioihin.


Minusta tilanne on nyt hyvä, mutta onko nyt riittäävää tietoa ja osaamista tehdä oikeat ratkaisut? Nythän vasta ollaan ns. tärkeiden päätösten edessä, jossa ei saisi isoja virheitä tulla. Itse ottaisin vielä 3-4 vko seurannan ja odottaisin parempaa tietoa päätösten tueksi. Totta kai tuo maksaa, mutta vielä enemmän voi maksaa väärät tai heikoilla tiedolla tehdyt päätökset.

Tärkeää olisi saada nyt tarkka kuva siitä, kuinka paljon tartuntoja todellisuussa on ja kuinka monella % on vasta-aineita. Lisäksi paljon resursseja siihen, että miten pitkäikäisiä vasta-aineet ovat ja millaisen suojan ne antavat.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Tanska sallii 500 hengen kokoontumiset 10.5 alkaen kertoo Hesarin päivittyvä seuranta.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Osui silmään että ainakin suuri osa mm. Eduskunnan suuntaan menevistä lähetyksistä (marjojen osalta) oli juuri tuota "puolan marjaa"... ehkä kotimaisten toimittajien aika on sitten Linnan juhlissa?
Mehän olemme kaikki iloisia EU-kansalaisia, joten kotimaista marjaahan se Puolassakin viljelty on. Suomalaisten tuotteiden suosimisessa on kyllä vahvoja fasistis-natsistisia kaikuja Impivaarasta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiintoinen twiitti. Samaan aikaan kuitenkin monessa länsimaissa, Suomessakin, merkitään koronakuolemiksi tapauksia, joiden taustalla ei ole positiivista testitulosta. Samaten kommentit "kentältä" ovat olleet myös siihen suuntaan, että todellinen influenssaan kuolleiden määrä on huomattavasti isompi kuin nyt on tilastoitu.

Eikö tartuntatautirekisteriin nimenomaan merkitä ne, joilla on taustalla positiivinen koronatesti? Esim. niiden "puuttuvien" hoivakodissa kuolleiden puuttuminenkin johtuu osin siitä että odotellaan testituloksia.



"Johtajaylilääkärin edellä mainitsemat kuolemantapaukset kattavat hänen mukaansa ne kuolemat, joiden kohdalla täyttyvät Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ja sosiaali- ja terveysministeriön tilastoinnille asettamat kriteerit. Näiden mukaan kuolleen tulee olla testipositiivinen ja olla kuollut koronadiagnoosilla, Mäkijärvi tarkentaa."

edit: Alkuperäiseen pointtiini, eli että nyt ollaan influenssaa melkoisesti vakavamman taudin äärellä, tukemaan tästä hieman datan visualisointia.



 

Esoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos tilanne jatkuu samansuuntaisena jatkossakin olen itse ehdottomasti koulujen avaamisen kannalla paristakin syystä. Rajoituksia on pakko alkaa purkamaan jollain aikataululla ja koulujen avaamisella esim toukokuun puolivälissä nähtäisiin käytännössä mitä tartuntamäärille tapahtuu. Kun kesälomat alkavat ei ole mitään toivoa saada pidettyä nuorisoa eristyksissä edes sitä määrää mitä nykymallilla saadaan. Iso piikki on siis tulossa joka tapauksessa, halutaanko piikkiä jakaa edes vähän avaamalla koulut vai odotetaan mahdollisimman pitkään rajoitusten lieventämisen kanssa ja otetaan myöhemmin entistä suurempi piikki kun myös vanhemmat alkavat jäämään kesälomille.

Itse olen keslusteluissa huomannut, että moni tuntuu unohtavan näitä rajoituksia koskevissa "ennusteissaan" sen tärkeän asian, että Suomessa rajoitukset eivät ole olleet missään kohtaa lähelläkään yhtä tiukkoja kuin esim. valtaosassa keski/etelä -euroopan maissa. On ihan eri asia kun ihmiset lähtevät liikkeelle totaalisen lockdownin jälkeen verrattuna Suomen tilanteeseen jossa valtaosa väestöstä on koko ajan vain rajoittanut liikkumistaa/kontaktejaan.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Iso piikki on siis tulossa joka tapauksessa, halutaanko piikkiä jakaa edes vähän avaamalla koulut vai odotetaan mahdollisimman pitkään rajoitusten lieventämisen kanssa ja otetaan myöhemmin entistä suurempi piikki kun myös vanhemmat alkavat jäämään kesälomille.
Mikä sitten on iso piikki. Totuuden nimissä ei niitä oikeasti isoja piikkejä ole ollut kuin muutamissa maailman kolkissa, ja hyvin tiheään asutuilla seuduilla. Ruotsinkaan tartuntamäärät eivät todellisuudessa ole mitään ihan mahdottomia, ja nekin ymmärtääkseni Tukholman seudulla ja vanhusten laitoksissa pitkälti. En edelleenkään usko että pohjois-Italian malli voisi Suomessa toistua.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Eikö tartuntatautirekisteriin nimenomaan merkitä ne, joilla on taustalla positiivinen koronatesti? Esim. niiden "puuttuvien" hoivakodissa kuolleiden puuttuminenkin johtuu osin siitä että odotellaan testituloksia.



"Johtajaylilääkärin edellä mainitsemat kuolemantapaukset kattavat hänen mukaansa ne kuolemat, joiden kohdalla täyttyvät Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ja sosiaali- ja terveysministeriön tilastoinnille asettamat kriteerit. Näiden mukaan kuolleen tulee olla testipositiivinen ja olla kuollut koronadiagnoosilla, Mäkijärvi tarkentaa."

Tämän jaoin huhtikuun puolessa välissä. Silloin näistä 42 kuolemasta, ainakin tämän uutisen perusteella, osa oli jo merkitty koronakuolemiksi ilman positiivista koronatestiä. Toki se voi olla, ettei näitä ole THL:n tilastoihin juuri tämän takia hyväksytty.

42 kuolemaa hoivakodeissa...

Yle selvitti: Jo kaksi kolmasosaa Suomen kaikista koronakuolemista hoivakodeissa – helsinkiläisessä palvelutalossa kahdeksan kuolemaa Yle selvitti: Jo kaksi kolmasosaa Suomen kaikista koronakuolemista hoivakodeissa – helsinkiläisessä palvelutalossa kahdeksan kuolemaa

Kaikille menehtyneille ei ollut tehty koronatestiä, mutta liiketoimintajohtajan mukaan menehtymisen syynä pidetään erittäin todennäköisesti koronan aiheuttama infektiota.

edit.

@BigRedCat tuohon twitterjakoon vielä liittyen, sehän nyt on selvää, että kyseessä on tavallista influenssaepidemiaa huomattavasti vakavampi tilanne. Kuitenkin ihan vertailun vuoksi olisi kiva nähdä vastaavat tilastot vuoden 2016 - 2017 influenssaepidemiasta verrattuna nyt tähän COVID-19 -pandemiaan. Silloin kuitenkin 200 000 ylimääräistä kuolemaa Euroopassa tavalliseen influenssavuoteen verrattuna. Toki siinäkin tapauksessa korona todennäköisesti vie "voiton", mutta olisi vakavuudeltaan edes jollain tavalla lähempänä koronaa, kuin aivan tavallinen influenssaepidemia.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös