Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tombe76]

.

Eihän niitä varmaan myytäväksi asti tätä menoa saadakaan, voit siis huoletta poimia koriisi riistovapaan esim. Puolassa kasvatetun tuotteen!

Tämä vaihtoehto sopii myös päättäjille. Tai ainakin sopi 2000-luvun alkupuolella kun tuli tehtyä töitä yhden suomalaisen kaupan alan firman palveluksessa. Eli tarkemmin sanottuna pakastevarastossa.

Osui silmään että ainakin suuri osa mm. Eduskunnan suuntaan menevistä lähetyksistä (marjojen osalta) oli juuri tuota "puolan marjaa"... ehkä kotimaisten toimittajien aika on sitten Linnan juhlissa?

 

[Brent Sapergia]

Kyllä nämä valtion toimet on erikoisia tai mitä en ymmärrä. Osan yritysten toiminta on KIELLETTY poikkeuslain nojalla. Eikö näille yrityksille tulisi jakaa suoraa rahaa ilman takaisin maksua Ja maksaa vuokrat yms. Kulut ja antaa palkkatukea työntekijöille? Sitten annetaan tukea jonkin businessfinlandin kautta ihan muille yrityksille että voivat kehittää toimintaa.

Jos olisin yrittäjä ja minun liiketoiminta kiellettäisiin valtion taholta niin saattaisin alkaa järjestellä barrikaadeja Yms.

 

[jussi_j]

Kysytään nyt kuitenkin tähän väliin, että olisitteko valmiita maksamaan kotimaisista marjoista ja kasviksista sen hinnan, mikä kovemmilla palkoilla niiden hinnaksi muodostuisi? Niin, en minäkään.

Ihmeen kovia asenteita. Mutta ehkä ne sellaisiksi muodostuu, kun karjaa ja kalaa näkee k-kaupan tiskillä ja kotimaisia mansikoita siinä vielä halvempien espanjalaisten vieressä hedelmäosaston kupeessa. Maistuu ihan kivalle kuitenkin skumpan kanssa.

OK, eli on ihan ok pitää alipalkattuja ulkomaalaisia työntekijöitä, että saadaan mansikat halvalla. Minusta ei, mutta ymmärrän kepun asenteen.

 

[Hagi]

THL ei ole saanut tietoa hoivakotien koronakuolemista – kehitteillä on sähköinen ilmoitusjärjestelmä, mutta sen tiedot ovat vielä epävarmoja

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) pääjohtajan Markku Tervahaudan mukaan virhe koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuolleiden määrissä johtuu lähinnä siitä, että Helsingin kaupunki ei ole ilmoittanut Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirille (HUS) tietoja tautiin kuolleista.

www.ts.fi

Kyllä tässä vielä on paljon tekemistä tiedonsiirron ja raportoinnin kanssa. Tilastot eivät ole luotettavia ja dataa ei saada siirrettyä. A-Studiossa vastaava ministeri sanoo, että testejä tehdään 5000 kpl per päivä, mutta tilastoissa niitä ei näy. Mikää ei tue sitä, että räjähtävä testaaminen ja tiedonkulku tulisi onnistumaan.

THL ilmoittaa, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, joista 0,2 % on rajusti yläkanttiin. Lisäksi THL arvioi, että tartuntoja voisi olla 20-30x määrä. Mitään taustaa tai faktoja noiden lukujen tueksi ei ole esitetty.

Yle: Ministeri Pekonen ei suostunut vastaamaan, onko hänellä luottamusta ministeriönsä virkamiehiin

Sosiaali- ja terveysministeriön ympärillä kuohuu.

www.iltalehti.fi

Tuolla riidellään ja kohta seuraava virkamies saa monoa perseeseen. Kyllä tuossakin resurssit menevät aivan vääriin asioihin.


Minusta tilanne on nyt hyvä, mutta onko nyt riittäävää tietoa ja osaamista tehdä oikeat ratkaisut? Nythän vasta ollaan ns. tärkeiden päätösten edessä, jossa ei saisi isoja virheitä tulla. Itse ottaisin vielä 3-4 vko seurannan ja odottaisin parempaa tietoa päätösten tueksi. Totta kai tuo maksaa, mutta vielä enemmän voi maksaa väärät tai heikoilla tiedolla tehdyt päätökset.

Tärkeää olisi saada nyt tarkka kuva siitä, kuinka paljon tartuntoja todellisuussa on ja kuinka monella % on vasta-aineita. Lisäksi paljon resursseja siihen, että miten pitkäikäisiä vasta-aineet ovat ja millaisen suojan ne antavat.

 

[iibor]

Tanska sallii 500 hengen kokoontumiset 10.5 alkaen kertoo Hesarin päivittyvä seuranta.

 

[Dennis]

Osui silmään että ainakin suuri osa mm. Eduskunnan suuntaan menevistä lähetyksistä (marjojen osalta) oli juuri tuota "puolan marjaa"... ehkä kotimaisten toimittajien aika on sitten Linnan juhlissa?

Mehän olemme kaikki iloisia EU-kansalaisia, joten kotimaista marjaahan se Puolassakin viljelty on. Suomalaisten tuotteiden suosimisessa on kyllä vahvoja fasistis-natsistisia kaikuja Impivaarasta.

 

[BigRedCat]

Mielenkiintoinen twiitti. Samaan aikaan kuitenkin monessa länsimaissa, Suomessakin, merkitään koronakuolemiksi tapauksia, joiden taustalla ei ole positiivista testitulosta. Samaten kommentit "kentältä" ovat olleet myös siihen suuntaan, että todellinen influenssaan kuolleiden määrä on huomattavasti isompi kuin nyt on tilastoitu.

Eikö tartuntatautirekisteriin nimenomaan merkitä ne, joilla on taustalla positiivinen koronatesti? Esim. niiden "puuttuvien" hoivakodissa kuolleiden puuttuminenkin johtuu osin siitä että odotellaan testituloksia.

Kymmenet koronakuolemat jääneet raportoimatta Suomessa – tieto Helsingin hoivakotikuolemista ei ole mennyt THL:lle asti

HUS kertoo, että alueen hoivakotikuolemat ovat toistaiseksi jääneet pois THL:lle menneistä luvuista.

yle.fi

Koronakuolemien määrästä voi uupua jopa 50–60 hoivakotikuolemaa, arvioi Husin johtajaylilääkäri | Kainuun Sanomat

Koronakuolemien virallisesta määrästä voi uupua jopa 50–60 Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri Husin alueen hoivakodeissa tapahtunutta koronaviruksen aiheuttamaa kuolemaa, arvioi Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi

www.kainuunsanomat.fi

"Johtajaylilääkärin edellä mainitsemat kuolemantapaukset kattavat hänen mukaansa ne kuolemat, joiden kohdalla täyttyvät Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ja sosiaali- ja terveysministeriön tilastoinnille asettamat kriteerit. Näiden mukaan kuolleen tulee olla testipositiivinen ja olla kuollut koronadiagnoosilla, Mäkijärvi tarkentaa."

edit: Alkuperäiseen pointtiini, eli että nyt ollaan influenssaa melkoisesti vakavamman taudin äärellä, tukemaan tästä hieman datan visualisointia.

Linkki: https://twitter.com/rubenivangaalen/status/1252317900712615942/photo/1

 

[Esoppi]

Jos tilanne jatkuu samansuuntaisena jatkossakin olen itse ehdottomasti koulujen avaamisen kannalla paristakin syystä. Rajoituksia on pakko alkaa purkamaan jollain aikataululla ja koulujen avaamisella esim toukokuun puolivälissä nähtäisiin käytännössä mitä tartuntamäärille tapahtuu. Kun kesälomat alkavat ei ole mitään toivoa saada pidettyä nuorisoa eristyksissä edes sitä määrää mitä nykymallilla saadaan. Iso piikki on siis tulossa joka tapauksessa, halutaanko piikkiä jakaa edes vähän avaamalla koulut vai odotetaan mahdollisimman pitkään rajoitusten lieventämisen kanssa ja otetaan myöhemmin entistä suurempi piikki kun myös vanhemmat alkavat jäämään kesälomille.

Itse olen keslusteluissa huomannut, että moni tuntuu unohtavan näitä rajoituksia koskevissa "ennusteissaan" sen tärkeän asian, että Suomessa rajoitukset eivät ole olleet missään kohtaa lähelläkään yhtä tiukkoja kuin esim. valtaosassa keski/etelä -euroopan maissa. On ihan eri asia kun ihmiset lähtevät liikkeelle totaalisen lockdownin jälkeen verrattuna Suomen tilanteeseen jossa valtaosa väestöstä on koko ajan vain rajoittanut liikkumistaa/kontaktejaan.

 

[Brent Sapergia]

Tanska sallii 500 hengen kokoontumiset 10.5 alkaen kertoo Hesarin päivittyvä seuranta.

Jos meilläkin niin ei suuria haittoja kotimaiseen potkupallo liigaan ;)

 

[K.A.H]

Iso piikki on siis tulossa joka tapauksessa, halutaanko piikkiä jakaa edes vähän avaamalla koulut vai odotetaan mahdollisimman pitkään rajoitusten lieventämisen kanssa ja otetaan myöhemmin entistä suurempi piikki kun myös vanhemmat alkavat jäämään kesälomille.

Mikä sitten on iso piikki. Totuuden nimissä ei niitä oikeasti isoja piikkejä ole ollut kuin muutamissa maailman kolkissa, ja hyvin tiheään asutuilla seuduilla. Ruotsinkaan tartuntamäärät eivät todellisuudessa ole mitään ihan mahdottomia, ja nekin ymmärtääkseni Tukholman seudulla ja vanhusten laitoksissa pitkälti. En edelleenkään usko että pohjois-Italian malli voisi Suomessa toistua.

 

[iibor]

Eikö tartuntatautirekisteriin nimenomaan merkitä ne, joilla on taustalla positiivinen koronatesti? Esim. niiden "puuttuvien" hoivakodissa kuolleiden puuttuminenkin johtuu osin siitä että odotellaan testituloksia.

Kymmenet koronakuolemat jääneet raportoimatta Suomessa – tieto Helsingin hoivakotikuolemista ei ole mennyt THL:lle asti

HUS kertoo, että alueen hoivakotikuolemat ovat toistaiseksi jääneet pois THL:lle menneistä luvuista.

yle.fi

Koronakuolemien määrästä voi uupua jopa 50–60 hoivakotikuolemaa, arvioi Husin johtajaylilääkäri | Kainuun Sanomat

Koronakuolemien virallisesta määrästä voi uupua jopa 50–60 Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri Husin alueen hoivakodeissa tapahtunutta koronaviruksen aiheuttamaa kuolemaa, arvioi Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi

www.kainuunsanomat.fi

"Johtajaylilääkärin edellä mainitsemat kuolemantapaukset kattavat hänen mukaansa ne kuolemat, joiden kohdalla täyttyvät Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ja sosiaali- ja terveysministeriön tilastoinnille asettamat kriteerit. Näiden mukaan kuolleen tulee olla testipositiivinen ja olla kuollut koronadiagnoosilla, Mäkijärvi tarkentaa."

Tämän jaoin huhtikuun puolessa välissä. Silloin näistä 42 kuolemasta, ainakin tämän uutisen perusteella, osa oli jo merkitty koronakuolemiksi ilman positiivista koronatestiä. Toki se voi olla, ettei näitä ole THL:n tilastoihin juuri tämän takia hyväksytty.

42 kuolemaa hoivakodeissa...

Yle selvitti: Jo kaksi kolmasosaa Suomen kaikista koronakuolemista hoivakodeissa – helsinkiläisessä palvelutalossa kahdeksan kuolemaa Yle selvitti: Jo kaksi kolmasosaa Suomen kaikista koronakuolemista hoivakodeissa – helsinkiläisessä palvelutalossa kahdeksan kuolemaa

Kaikille menehtyneille ei ollut tehty koronatestiä, mutta liiketoimintajohtajan mukaan menehtymisen syynä pidetään erittäin todennäköisesti koronan aiheuttama infektiota.

edit.

@BigRedCat tuohon twitterjakoon vielä liittyen, sehän nyt on selvää, että kyseessä on tavallista influenssaepidemiaa huomattavasti vakavampi tilanne. Kuitenkin ihan vertailun vuoksi olisi kiva nähdä vastaavat tilastot vuoden 2016 - 2017 influenssaepidemiasta verrattuna nyt tähän COVID-19 -pandemiaan. Silloin kuitenkin 200 000 ylimääräistä kuolemaa Euroopassa tavalliseen influenssavuoteen verrattuna. Toki siinäkin tapauksessa korona todennäköisesti vie "voiton", mutta olisi vakavuudeltaan edes jollain tavalla lähempänä koronaa, kuin aivan tavallinen influenssaepidemia.

 

[Brent Sapergia]

Eikös se yksi palstatotuus täällä joku viikko sanonut varmana tietona emännän siskon mummin kummin veljenpojan partiokaverilta, joka oli kuullut jostain että kohta tulee järkyttävä piikki tilastoihin?

 

[Lert]

Eikös se yksi palstatotuus täällä joku viikko sanonut varmana tietona emännän siskon mummin kummin veljenpojan partiokaverilta, joka oli kuullut jostain että kohta tulee järkyttävä piikki tilastoihin?

Tulee tulee mutta vasta kahden viikon kuluttua

 

[K.A.H]

Eikös se yksi palstatotuus täällä joku viikko sanonut varmana tietona emännän siskon mummin kummin veljenpojan partiokaverilta, joka oli kuullut jostain että kohta tulee järkyttävä piikki tilastoihin?

Seuraavan kahden viikon kuluessa. Kuten aina.

 

[MHPeg]

On kyllä omasta mielestäni hivenen harhaanjohtava tämä THL:n ilmoitus, että Suomessa tehtäisiin 5000kpl testejä päivässä, kun esimerkiksi 6.4. YLE:n tekemässä päivityksessä Suomessa oltiin tehty kokonaisuudessaan 33 000 testiä koko koronaikana.
Tekstiä on vielä muokattu 20.4. niin että, tällä hetkellä näytteitä voidaan ottaa 2500kpl ja sitä pyritään kasvattamaan lähiviikkoina 4000 testaukseen.

Menee vähän ristiin ja rastiin nämäkin. Mikä pitää paikkaansa ja mitkä tilastot ovat niitä kaikkein reaaliaikaisempia?

 

[Zeta03]

On kyllä omasta mielestäni hivenen harhaanjohtava tämä THL:n ilmoitus, että Suomessa tehtäisiin 5000kpl testejä päivässä, kun esimerkiksi 6.4. YLE:n tekemässä päivityksessä Suomessa oltiin tehty kokonaisuudessaan 33 000 testiä koko koronaikana.
Tekstiä on vielä muokattu 20.4. niin että, tällä hetkellä näytteitä voidaan ottaa 2500kpl ja sitä pyritään kasvattamaan lähiviikkoina 4000 testaukseen.

Eilen A-Studiossa puhuttiin, että lähiaikoina testimäärät nostettaisiin 10 000 per päivä. Uskoo ken tahtoo

 

[BigRedCat]

Seuraavan kahden viikon kuluessa. Kuten aina.

Näihin typeryyksiin ei pitäisi edes tarttua, mutta tartutaan silti. Ensimmäisestä kuolemasta mentiin kahdessa viikossa kahteenkymmeneenviiteen. Tuosta kahdessa viikossa edelleen 3,6-kertaiseen lukuun 90 (vaiko 6-kertaiseen lukuun 150, odotellaan tilastojen päivittymistä). Ja tämä siis aikana jolloin ihmisten liikkumista on rajoitettu melkoisesti. Suomessa on kuitenkin reagoitu ajoissa, joten luojan kiitos se pahin piikki kenties jää kokonaan tulematta. Sitähän näillä rajoitustoimilla on tavoiteltu.

Kaksi viikkoa näissä viisasteluissanne tulee siis siitä, että sen verran karkeasti rajoitustoimien vaikutuksilla vie näkyä kuolleisuustilastoissa.

 

[MHPeg]

Eilen A-Studiossa puhuttiin, että lähiaikoina testimäärät nostettaisiin 10 000 per päivä. Uskoo ken tahtoo

Kyllä on mystisiä nämä asiat, tuntuu että THL:n puolesta ilmoitetaan vähän jokaisen eri henkilön suusta erilaisia asioita.
Mutta toisaalta kapasiteettihan voi olla vaikka 40 000, mutta kuinka monta testataan päivittäin on eri asia.
Tänään tuli meidänkin työpaikalla info että flunssan tai influenssan takia sairaslomalle jäävät ohjataan koronavirustesteihin automaattisesti jatkossa, oli poissaolo esimiehen, hoitajan tai lääkärin luvalla.

 

[Jermu]

Kouluissa pyörii yleensäkin kaikenlaiset pöpöt ja vaikka lapset eivät saisikaan kummoisia oireita niin he toisivat ne mukanaan kotiin ja siellä vanhemmat/isovanhemmat saisivat ne. Siinä alkaisi nopeasti Suomen sairaalapaikat täyttymään. Eli koulut kiinni kesään asti ja syksyllä katsotaan sitten missä mennään.

Jos nyt ei pystytä avaamaan pariksi viikoksi niin miten kuvittelet, että voitaisiin avata elokuussa koulut? Silloinkin parempi "katsoa missä mennään" jouluun asti. No tammikuussa nyt ei kannata vata kun hiihtoloma on niin lähellä, joten katsotaan sitten hiihtolomien 2021 jälkeen. Siinä vaiheessa voi todeta, että mites kävi hiihtolomien 2020 viruslinkojen jälkeen, joten pidetään pääsiäiseen 2021 kiinni. Toukokuussa 2021 voidaan sitten arvioida tilannetta uudestaan. Mutta turha nyt silloin enää avata, koska kesäloma niin lähellä eikä viimeisillä viikoilla muutenkaan enää vaikutusta arvosanoihin. Joten turha ottaa riskiä.

Ja sama jatkuu sitten 2021 elokuusta. Koska 99% varmaa nykytiedolla on, että koronaa ei ole vielä nujerrettu silloin.

(Tai sitten avataan yhteiskuntaa vähitellen, ja avataan kouluja, ja tarpeen mukaan kiristetään välillä, jos se on välttämätöntä.)

 

[Zeta03]

Tässä Helsingin sisäinen tartuntakartta. Pahin pesäke näyttää olevan itä-keskuksen alue, seuraavina Kontula, keski-töölö ja Vattuniemi

Tartunnat | Näin koronavirus on levinnyt Helsingissä: kartta näyttää tapaukset alueittain

Eniten todettuja tartuntoja on eräillä Itä-Helsingin alueilla. Helsingin sote-johtajan mukaan tapausten määrä on edelleen suhteellisen pieni eikä tiukkoja johtopäätöksiä voi vielä tehdä.

www.hs.fi

 

[Tombe76]

Eilen A-Studiossa puhuttiin, että lähiaikoina testimäärät nostettaisiin 10 000 per päivä. Uskoo ken tahtoo

Pekonen puhui, suora lainaus (tarkastin):
" meillä tällä hetkellä testataan noin 5000 henkilöä vuorokaudessa ja testauskapasiteettia pitäisi.... ollaan nostamassa nopeasti 10000 testattavaan vuorokaudessa"

Twitterissä toki otti heti perään sanojansa takaisin. Kyse kuulema max määristä. Oikeat luvut toki näistä kaukana. A-studiossa ei muistanut mainita sanaa maksimi eikä noita oikeita määriä, kuten sitä että jonakin päivänä ollaan oltu jopa alle tuhannen testin lukemissa.

Linkki: https://twitter.com/akpekonen/status/1252317541155975168?s=19

 

[Hexa]

Toki 10000 testiä päivässä onkin taas maksimikapasiteetti ja todellisuus jotain muuta.

 

[sampio]

Eikä koulun funktio ole pelkkä arviointi tai edes oppitunnit. Melko älyllisesti epärehellinen väite on se, ettei parille viikolle koulussa olisi _mitään sisältöä_. Ymmärrän osan opettajia nihkeyden koulutyöhön tässä kohtaa, mutta voisi sitä perustella niillä oikeillakin syillä.

Juu, ei ole pelkästään arviointi ja oppitunneilla istuminen. Tuossa aiemmassa vastauksessani viittasinkin siihen, että sosiaalinen puoli on toki merkittävä, ja myönsin jo ennen tätä viestiäsi, että omasta puolestani kyseessä on myös mukavuudenhalu, tunnin pidemmät unet kelpaavat (sekä työt osin omaan tahtiin parhaimmassa tapauksessa vaikka oluen kanssa terassilla, eikä valvontoja välitunneilla). Ei ole tippaakaan vaikeuksia myöntää tätä, kun hoidan kuitenkin duunini ehkä tarpeettomankin hyvin. Tulin myös koulujen vielä auki ollessa eräässä keskustelussa toisaalla sanoneeksi senkin, että mikäli minusta olisi korvaavana työvoimana hyötyä, olisin valmis koulujen kokonaan kiinni mennessä auttamaan kunnan palkollisena siellä, mihin määrätään.

Nyt kuitenkin tilanteen ollessa se mikä on, en näe kovinkaan järkevänä, että kouluja tuon kahden viikon vuoksi avattaisiin. Ainakin yläkoulujen osalta kyseessä olisi liki turha päiväkoti, jossa osa oppilaista kävisi lähinnä syömässä, osa ei sitäkään. Arvioinnin kannalta kahdella viikolla ei ole mitään käyttöä, ja päättöarvioinnilla muuten on kodeissa aika isokin rooli, mitä tuota kaupungin kyselyä ja oppilaiden/huoltajien huolia olen päässyt lueskelemaan. Sosiaalisista suhteistaan se osa oppilaista, jota ei säännöt noin ylipäätään kiinnosta, pitää huolen kyllä luonnostaan, ja taas sitten se porukka, joka pelisääntöjä noudataa, osaa käyttää järkeä myös kavereita tavatessaan.

Ainoa selkeä pointti kahden viimeisen kouluviikon pitämisenä lähiopetuksena on siinä, että oppilashuoltotyö helpottuisi mahdollisesti. Erityistä tukea tarvitsevat oppilaat ovat voineet tavata erityisopettajia tähänkin saakka ja saaneet varmasti jakamattomampaa huomiota ongelmissaan kuin tähän saakka. Nämä siis koulun seinien sisältä katsottuna, saa täydentää, jos jotain unohdin.

 

[Rontti]

Se pitää kyllä todeta, että Aino-Kaisa Pekonen on kyllä joutunut tämän koronan kanssa liian kovaan paikkaan. Tai ainakin STM:llä tuntuu olevan palikat kyllä ihan hujan hajan. Ei hyvä juttu.

 

[sampio]

Jos nyt ei pystytä avaamaan pariksi viikoksi niin miten kuvittelet, että voitaisiin avata elokuussa koulut?

Luulisi olevan ilmeistä, että kokonaisen lukuvuoden aloittamisesta on keskeistä hyötyä oppilaille vrt. kahden viikon päiväkoti varsinkin yläkoulusta ja toisesta asteesta puhuttaessa.