Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[sampio]

Eivät toki välttämättä laittaisi - ja osalle siitä ei olisi ongelmaa.

Sitten meillä on perheitä, joissa on muutenkin ongelmia tämän vuoksi - ja joille ilman koulujen avaamista tulee viiden (5) kuukauden yhtäjaksoinen periodi ilman lasten koulukontaktia, koska eivät ole avanneetkaan koulukirjojaan. Eivät nämä mustavalkoisia asioita ole ja se kaksi viikkoa voi olla tällaisessa perheessä valtavan merkittävä tulevaisuuden kannalta. En silti osaisi tällä tiedolla ratkaista, kumminko pitäisi tehdä. Se nyt on selvää, että valtaosa opettajista palstalla tai vaikkapa ammattijärjestön johdossa ei varmasti tässä tilanteessa lasten kanssa töihin halua.

Toki nuo suurimmat ongelmaperheet ovat selvä vähemmistö, se täytyy muistaa tässä keskustelussa, kun media tätäkin asiaa esiin nostaessaan samalla myös sitä paisuttaa. Edellinen ilman vähättelyä, koska tiedän tilanteen valitettavan hyvin työskennellessäni parhaillaan koulualueella, jossa sosiaalisia ongelmia riittää. Selkeällä enemmistöllä lapsista on kuitenkin asiat vähintään kohtuullisesti ja ne oireilevimmat ovat tehneet sitä jo normaalin koulutyöskentelyn aikana. Ja toisaalta mitä olen etäopetuksen aikana oppilaita tapaillut Meeteissä, eivät nuo sosiaaliset suhteet juuri tällä porukalla ole hirveästi rajoittuneet, siinä määrin porukkaa on ympärillä riittänyt, kun oppitunneille ovat liittyneet.

Mä uskallan sanoa, että suurin osa opettajista menee mielellään kouluun pariksi viimeiseksi viikoksi. Mä en, koska en näe siinä erityistä pointtia ja henkilökohtaisesti tykkään nukkua tunnin pidempään, siis ihan puhtaan itsekkäästi ajateltuna. Toki menen nuo kaksi viimeistä viikkoa mieluummin lapsenvahdiksi kuin esim. vapun jälkeen, jos jostain syystä tilanne näin päätettäisiin, koska silloin vielä aktiivinen koulutyöskentely häiriintyisi aivan turhaan. Se kun ei ole vain niin, että mennään työpaikalle ja jatketaan opettamista siitä, missä oltiin ennen vappua.

 

[dana77]

Orjatyötä vai ehkä työtä, jossa joutuu menemään mukavuusalueen ulkopuolelle ja josta tosiaan sitten maksetaan sen suoriutumisen mukaan? Että jos vähäsen sataa ja meikit valuvat, ei ole tarpeen pitää taukoa. Tai jos pitää, se on omasta pussista pois.

Työtä jossa tuntiansioksi urakasta jää esim vitosen tunnissa. Tauot ovat lakisääteisiä ja jos tuon lakisääteisyyden kiertäminen on ok, niin miksei kaikkea muutakin työtä voitaisi alkaa teetettyä urakkoina lähtien siivouksesta, rakentamisesta ja rekan ajamisesta paikasta A paikkaan B. Loppuisi niiden taukojen pitäminen ja meikkaaminem. Suomalaiset kyllä ovat saaneet paskaviemärit ja muut sekä avosydänleikkaukset hoidettua jos ja kun niistä maksetaan palkkaa, joten en näe mansikan poimintaan sen rinnalla niin epämukavana.

 

[DAF]

Niin, ja tosiaan maatalous ei kaikilta osin ole mansikoiden poimimista. Sekin kannattaa muistaa, kun näistä koijareista yleistyksiä tehdään.

Eikä koulun funktio ole pelkkä arviointi tai edes oppitunnit. Melko älyllisesti epärehellinen väite on se, ettei parille viikolle koulussa olisi _mitään sisältöä_. Ymmärrän osan opettajia nihkeyden koulutyöhön tässä kohtaa, mutta voisi sitä perustella niillä oikeillakin syillä.

 

[koukku]

Sinä et, minä kyllä maksaisin vaikka perunoistakin tuplahintaa, jos ne olisi viljelty ilman tukia ja ilman riistoa.

Onnea vain sellaisten tuotteiden etsintään, joissa nuo kriteerit täyttyvät. On tämä nyt perkele, että Suomi nostetaan tikunnokkaan asiassa, joka muualla maailmassa on paljon pahemmassa jamassa.

Tähän vielä yksi huomio työnteosta. Omassa lapsuudessa tehtiin juurikin urakalla jotain tiettyä pientä askaretta periaatteella sitä enemmän saat rahaa, mitä nopeammin/paremmin saat homman tehtyä. Tämä jatkui osittain myös kesätöissä ensimmäisinä vuosina, siitä sitten pääsin "normaaliin" tuntipalkkakesäduuniin. Muutaman vuoden päästä lähdin sitten pääkapunkiseudulle kesätöihin, ja vieläkin muistan sen ihmetyksen tunteen, mitä koin työpaikan koijariduunarien asenteesta työtä kohtaan. Siis siellä suunniteltiin ihan julkisesti, että kun mä vielä viikon jaksan painaa duunia, niin haen sitten saikkua selän takia, ja lähden sen jälkeen viikoksi reissuun. Ja tässä oli kyse siis nuorista ihmisistä, ei mistään hommiinsa jo 10 vuotta sitten leipääntyneistä katkeroitujista. Mutta jos siis mietin, että tästä on aikaa se viisitoista vuotta, ja asenteet työntekoa kohtaan ovat muuttuneet entistä epärealistisemmiksi (tämä siis omakohtainen kokemus nuoria opettavalta), niin ei tarvitse ihmetellä, miksi ei yhdeksän euron tuntipalkka tai sitten vaihtoehtoisesti urakalla tehtävä suoritus enää oikein motivoi.

 

[Lert]

Talviperunaa saa alle 50 senttiä kilohintaan juuri nyt. Ei sen tarvitsisi olla läheskään niin halpaa. Miksi juuri kansanjuureksen pitää olla se ainoa elintarvike, mikä ei käytännössä maksa kuin jälkihuomion?

Viljelijä ei määrää tuotteen hintaa kaupassa. Näin se vain menee.

 

[koukku]

Eikä koulun funktio ole pelkkä arviointi tai edes oppitunnit. Melko älyllisesti epärehellinen väite on se, ettei parille viikolle koulussa olisi _mitään sisältöä_. Ymmärrän osan opettajia nihkeyden koulutyöhön tässä kohtaa, mutta voisi sitä perustella niillä oikeillakin syillä.

Itse menisin todella mielelläni koululle vaikka kahdeksi viikoksi ja silloin vielä todellakin opiskeltaisiin. En ymmärrä osaa opettajakuntaa siinä, että arvioinnin päättyminen lopettaa myös asioiden opettamisen/opiskelun.

Edit. Osalla se auktoriteetti rakentuu pelkästään sen arvosanan antajan roolin taakse, hommasta poistuu siis iso palanen, jos ei olekaan enää sitä kiristysruuvia oppilaita kohtaan.

 

[iibor]

Ruotsissa tehtiin tutkimus, jossa 100 satunnaisotannalla valitun ihmisen luovuttamaa verta tutkittiin. Näytteet olivat siis Tukholman alueelta. Havaittiin, että 11 näistä sadasta näytteestä sisälsi koronan vasta-aineita. Otanta on erittäin pieni toki, mutta mielenkiintoinen tulos silti.

 

[Ouiuboy82]

Niin en tiedä minkä alan hommissa itse olet, mutta meitä on vaimon kanssa kaksi ”valkokaulustyöntekijää”, jotka ovat etänä tehneet kuukauden verran töitä. 1,5 vuotias lapsi tekee siitä etätyön tekemisestä niin tehotonta, että vietiin eilen lapsi takaisin päiväkotiin.

Kyllä lasten kanssa etätyön jotenkuten onnistuu, mutta aika haasteellista on tehdä pitkään töitä 50-80% teholla. Toisekseen yhtälailla sille lapselle tekee hyvää päästä takaisin päiväkotiin.

Viime ja tällä viikolla on oulussa tullut paljo lapsia lisää ekaluokille. Monen vanhemman sanoma on ollut että ei pysty ja ei jaksa hoitaa töitä ja lapsia. Toimin tosiaan nuoriso-ohjaajana ja tätä viestiä olen saanut ruokajakelussa vanhemmilta mitä olen tehnyt etri kouluilla opettajien kanssa.

 

[Patarouva]

Ei tuo pelkkä kova työ tuossa mansikan poiminnassa se paha paikka ole, vaan se jos et ole lähiseudulta niin pitäisi muuttaa muualle kauden ajaksi johonkin parakkiin.

Se, mikä kävi suomalaiselle työttömälle aikanaan, kun hätäaputöitä järjestettiin ja maanteitä yms. rakennettiin, niin on aika kaukana nykyisen suomalaisen arjesta.

 

[Dennis]

Niin en tiedä minkä alan hommissa itse olet, mutta meitä on vaimon kanssa kaksi ”valkokaulustyöntekijää”, jotka ovat etänä tehneet kuukauden verran töitä. 1,5 vuotias lapsi tekee siitä etätyön tekemisestä niin tehotonta, että vietiin eilen lapsi takaisin päiväkotiin.

Kyllä lasten kanssa etätyön jotenkuten onnistuu, mutta aika haasteellista on tehdä pitkään töitä 50-80% teholla. Toisekseen yhtälailla sille lapselle tekee hyvää päästä takaisin päiväkotiin.

Talouspuolen hommia teen ja juu, ei se helppoa ole ja työteho väistämättä kärsii, mutta aikataulutuksella ja "työvuoroilla" asiat on järjesteltävissä. Eli työpäivät alkaa aamukuudelta ja sitten pitkin päivää iltaan asti vaihdellaan työ- ja lastenhoitovuoroja. Onneksi ainakin oma työnantaja ja asiakkaat on suhtautunut tilanteeseen myötämielisesti. Toisenlaisiakin kokemuksia on toki tuttavapiiristä, missä työnantaja edelleen suhtautuu etätöiden tekemiseen sillä asenteella, että niitä ei tehdä, kun työntekijät vaan laiskottelee kotioloissa.

Tuo päiväkotiasia on juuri sellainen, joka ei pitkän päälle toimi, että "ne ketkä pystyvät hoitamaan kotona niin tekevät" antaa aika paljon subjektiivista liikkumavaraa, eli onko OK viedä lapsi päiväkotiin, jos työteho lapsen ollessa on vaikkapa arviolta 80%? Eli joko päiväkodit on auki kaikille tai sitten kiinni kaikilta - pl. aidosti yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittiset alat, kuten juurikin ruokahuollon ja sairaanhoidon työntekijät.

 

[rice cooker]

Kun näitä marjatilallisten asenteista kotimaista työvoimaa kohtaan lukee, niin taitaapa jäädä omalta osaltani näiden kyläkapitalistien ylihintaiset hetelmät tasan sinne telineisiin kesällä. Täytelkää vaan niitä tukilappuja pajupelloillenne jatkossakin. Vanha totuus näyttää pitävän paikkansa maalaisromanttisessa miljöössäkin: Ei Suomessa ole pulaa työvoimasta, vaan ilmaisesta työvoimasta.

 

[Robin Big Snake]

Jos tämän koronan olisi antanut jyllätä läpi yhteiskunnan ilman että mitään olisi muutettu olisiko tästä jääty taloudellisesti jopa voitolle tämän taloudellisen katastrofin sijaan?

 

[foligno]

Viime ja tällä viikolla on oulussa tullut paljo lapsia lisää ekaluokille. Monen vanhemman sanoma on ollut että ei pysty ja ei jaksa hoitaa töitä ja lapsia. Toimin tosiaan nuoriso-ohjaajana ja tätä viestiä olen saanut ruokajakelussa vanhemmilta mitä olen tehnyt etri kouluilla opettajien kanssa.

Pienten lasten kanssa oleminen 24/7 viikkokaupalla ilman pienintäkään breikkiä ja jeesiä on helvetin rankkaa puuhaa. Jatkuva univaje on lisäksi arkipäivää pienten kanssa, joten pinna on kireällä. Tilannetta on paljon käsitelty kouluikäisten näkökulmasta, mutta päiväkoti-ikäiset ja taaperot vaativat aivan jatkuvaa huomiota. Lisäksi pitäisi hoitaa samalla ruokahuolto, pyykkääminen ja pitää koti jotenkin siedettävässä kunnossa. Ja tehdä töitä. Meillä on kaksi pientä kotona ja arki on tosi raskasta. Toinen päiväkoti-ikäinen ja toinen alle vuoden vanha. Meillä perusta sentään aika vakaalla pohjalla joten jotenkuten pärjätään, mutta monella muulla saattaa pohja pettää aika pian. Pienten lasten perheet ovat kyllä jonkinlainen aikapommi tässä tilanteessa, väittäisin.

 

[koukku]

Kun näitä marjatilallisten asenteista kotimaista työvoimaa kohtaan lukee, niin taitaapa jäädä omalta osaltani näiden kyläkapitalistien ylihintaiset hetelmät tasan sinne telineisiin kesällä. Täytelkää vaan niitä tukilappuja pajupelloillenne jatkossakin. Vanha totuus näyttää pitävän paikkansa maalaisromanttisessa miljöössäkin: Ei Suomessa ole pulaa työvoimasta, vaan ilmaisesta työvoimasta.

Eihän niitä varmaan myytäväksi asti tätä menoa saadakaan, voit siis huoletta poimia koriisi riistovapaan esim. Puolassa kasvatetun tuotteen!

 

[Zeta03]

Älyvapauden huipentuma oli laittaa koulut kiinni alunperin. Tämän myönsi hyvin Asko Järvinen.

Kouluissa pyörii yleensäkin kaikenlaiset pöpöt ja vaikka lapset eivät saisikaan kummoisia oireita niin he toisivat ne mukanaan kotiin ja siellä vanhemmat/isovanhemmat saisivat ne. Siinä alkaisi nopeasti Suomen sairaalapaikat täyttymään. Eli koulut kiinni kesään asti ja syksyllä katsotaan sitten missä mennään.

 

[Tadu]

Jos tämän koronan olisi antanut jyllätä läpi yhteiskunnan ilman että mitään olisi muutettu olisiko tästä jääty taloudellisesti jopa voitolle tämän taloudellisen katastrofin sijaan?

Voidaan ensi vuonna verrata Suomen lukujen kehitystä Ruotsin lukujen kehitykseen, niin siitä voi jotain osviittaa saada.

 

[Infamous]

Talouspuolen hommia teen ja juu, ei se helppoa ole ja työteho väistämättä kärsii, mutta aikataulutuksella ja "työvuoroilla" asiat on järjesteltävissä. Eli työpäivät alkaa aamukuudelta ja sitten pitkin päivää iltaan asti vaihdellaan työ- ja lastenhoitovuoroja. Onneksi ainakin oma työnantaja ja asiakkaat on suhtautunut tilanteeseen myötämielisesti. Toisenlaisiakin kokemuksia on toki tuttavapiiristä, missä työnantaja edelleen suhtautuu etätöiden tekemiseen sillä asenteella, että niitä ei tehdä, kun työntekijät vaan laiskottelee kotioloissa.

Tuodaan tähän vielä oma kokemus, joka eroaa hieman edellämainituista. Taloudessa siis kolme lasta, kaksi vanhempaa alakoululaisia ja nuorin 3v. Emäntä tekee hoitotyötä vuoroissa, minä "valkokaulustyötä" etänä.

Koululaisten etäopiskelun tukeminen menee tuossa vielä jotenkuten työn ohessa, mutta siihen päälle nuorimmaisen hoito veisi kyllä työtehon hyvin lähelle nollaa. Tästä syystä nuorimmainen on ollut perhepäivähoidossa koko kriisin ajan, siltä osin kun puolisolla on työvuoroja minun töiden kanssa päällekkäin.

Olisihan se mahdollista järjestää niin, että mina tekisin työpäiväni 04-12 puolison iltavuoropäivinä ja 16-24 aamuvuoropäivinä (työnantaja oletettavasti tähän kyllä suostuisi), mutta kyllä tuo pidemmän päälle kävisi aika raskaaksi.

 

[DAF]

Kouluissa pyörii yleensäkin kaikenlaiset pöpöt ja vaikka lapset eivät saisikaan kummoisia oireita niin he toisivat ne mukanaan kotiin ja siellä vanhemmat/isovanhemmat saisivat ne. Siinä alkaisi nopeasti Suomen sairaalapaikat täyttymään. Eli koulut kiinni kesään asti ja syksyllä katsotaan sitten missä mennään.

Niin, monen sairauden osalta näin. Nythän tästä on koronan suhteen nimenomaan ristiriitaisiakin näyttöä. Ei millään tavoin yksinkertainen asia.

 

[Tadu]

Tyksin ylilääkäri vakavasti sairastuneista koronapotilaista: ”Ylipaino suurempi riskitekijä kuin tupakointi”

Tyksin infektiotautien vastuualueen ylilääkäri Jarmo Oksi sanoo, että ylipainon ei tarvitse olla edes massiivinen.

www.iltalehti.fi

Nyt Suomessakin on sanottu ääneen, että ylipaino on merkittävä riskitekijä sairastua vakavasti koronaan. Virallisestihan ylipaino ei taida kuulua edelleenkään riskitekijöihin, vaan esimerkiksi 140 kiloinen "perusterve" 63-vuotias isäni ei kuulu riskiryhmiin.

Tämä voi myös osittain selittää Kiinan ja muun Aasian verrattain pieniä kuolleisuuslukuja länsimaihin verrattuna.

 

[JZZ]

Kouluissa pyörii yleensäkin kaikenlaiset pöpöt ja vaikka lapset eivät saisikaan kummoisia oireita niin he toisivat ne mukanaan kotiin ja siellä vanhemmat/isovanhemmat saisivat ne. Siinä alkaisi nopeasti Suomen sairaalapaikat täyttymään. Eli koulut kiinni kesään asti ja syksyllä katsotaan sitten missä mennään.

Mutta kun lasten vanhempien osalta tuo virus ei ole kovinkaan vaarallinen, eli suurimmalta osin ei vaadi edes sairaalapaikkaa. Riskiryhmät toki erikseen. Ja ne isovanhemmat nyt voisi vaan pysyä edelleen siellä eristyksessä ja käyttää järkeään. Minkä helvetin takia kaikkein pienimmässä riskissä olevat ihmiset (lapset ja nuoret aikuiset) kärsii tästä tilanteesta eniten?

Mielestäni rajoituksia tulisi purkaa lähtökohtaisesti sieltä, missä niillä saadaan talouteen suurimmat vaikutukset. Eli koulut / päiväkodit auki, työpaikat auki (kuitenkin siten, että etätöitä tulee tehdä aina kun se on mahdollista), ainoastaan tässä vaiheessa vielä jättäisin ravintolat kiinni, tämä siksi että jos ne avataan, niin se vähentää halua turhaan liikkumiseen. Yli 100 hengen kokoontumiset ja liikuntapaikat (sekä kaupungin liikuntapaikat, että hoplopit jne) pitäisin ainakin vielä kiinni.

 

[Dennis]

Olisihan se mahdollista järjestää niin, että mina tekisin työpäiväni 04-12 puolison iltavuoropäivinä ja 16-24 aamuvuoropäivinä (työnantaja oletettavasti tähän kyllä suostuisi), mutta kyllä tuo pidemmän päälle kävisi aika raskaaksi.

Epäilemättä näin. Tämä juuri erinomaisesti alleviivaa sitä, kuinka subjektiivisesti näitä asioita tulkitaan, kun on mahdollista. Eli sinulla ymmärrettävästi käy pitkän päälle raskaaksi järjestellä työt vaimon työvuorojen mukaan, kun sitten jollain toisella saattaa jänne katketa jo siitä, jos kotona on 2 aikuista ja yksi esikouluikäinen, kun "töistä ei tule yhtään mitään". Tuo jälkimmäinen on esimerkki omasta lähipiiristä ja eipä minulla ole mitään sen kummempaa oikeutta sanoa, etteikö ko. henkilö saa viedä lastaan esiopetukseen/päivähoitoon, jos/kun kotona hoitaminen ei tämän mielestä mitenkään käy päinsä.

 

[rice cooker]

Eihän niitä varmaan myytäväksi asti tätä menoa saadakaan, voit siis huoletta poimia koriisi riistovapaan esim. Puolassa kasvatetun tuotteen!

Kiitos ei tarvi, kerätään marjat luonnosta omaan pakkaseen, ml vadelmat vaikka puskassa pisteleekin. Omput saa lapsuudenkodin pihapuista. Sitä on vaan tähän saakka elämässään halunnut kesäisin edes jokusen herne- ja marjalitran edestä paikallista viljelyä tukea, mutta nyt kun on lukenut mitä mieltä siellä pirttiparlamentissa työvoiman "tarpeesta" todella ollaan, niin pitäköön tunkkinsa. Myyköön vaikka sinne Moldovaan ja Bulgariaan. Sinällään erikoista, että miten tarvittiin koronapandemia osoittamaan tämäkin pikku kupru. Ensin vuosikausia mangutaan miten suomalaiset ja etenkin suomalaiset työttömät on sitä ja tätä, kun eivät tule pellolle töihin ja nyt kun tulisivat (jopa yllättävän moni), niin ehei, ei passaa enää. Ollaan ehditty tottua siihen urakoivaan puoliorjaan entisestä neuvostomaasta, joka taipuu duuniin lähes sopasta ja saippuasta.

 

[Brent Sapergia]

Varmaan siksi, että oireettomat eivät hakeudu (tai päädy) testattavaksi? Suuri osa tartunnan saaneista sairastaa tuon oireettomasti, kai.

Tästä nostin pari päivää sitten huomion jo. Miksi noiden testeihin hakeutuvien joukosta löytyy niin vähän koronaa vaikka ovat oletettavasti ylähengitystie -oireisia? Estääkä joku muu tauti yhtä aikaa koronan tulon? Toisin päin kääntäen, entäs jos osalla hengitystie oireet aiheuttaa jokin normi flunssa ja korona positiivinen tulee siitä että on samalla oireeton korona?

Ja mitähän niillä muilla diagnosoidaan taudiksi vai eikö seulota muuta kuin tätä kuppaa?

 

[Zeta03]

Mutta kun lasten vanhempien osalta tuo virus ei ole kovinkaan vaarallinen, eli suurimmalta osin ei vaadi edes sairaalapaikkaa.

En ihan noin kevyesti suhtautuisi koronaan. Suomessa on kuitenkin vielä suhteellisen vähän tartunnan saaneita ja jos niitä koulujen aukaisemisen jälkeen tulisi yht'äkkiä rutkasti lisää (lapset toisivat pöpön kotiin) niin kukaan asiantuntijakaan ei vielä pysty sanomaan mikä on tilanne sen jälkeen. Korona on kellistänyt myös perusterveitä joilla on ollut joku geneettinen taipumus virukselle altistumiseen ja tätä ei kukaan etukäteen tiedä kellä se on ja kellä ei, vaikka ei kuuluisi mihinkään riskiryhmään.

 

[JZZ]

En ihan noin kevyesti suhtautuisi koronaan. Suomessa on kuitenkin vielä suhteellisen vähän tartunnan saaneita ja jos niitä koulujen aukaisemisen jälkeen tulisi yht'äkkiä rutkasti lisää (lapset toisivat pöpön kotiin) niin kukaan asiantuntijakaan ei vielä pysty sanomaan mikä on tilanne sen jälkeen. Korona on kellistänyt myös perusterveitä joilla on ollut joku geneettinen taipumus virukselle altistumiseen ja tätä ei kukaan etukäteen tiedä kellä se on ja kellä ei, vaikka ei kuuluisi mihinkään riskiryhmään.

Mutta tuo ongelma ei tule katoamaan myöskään sillä, että lapset pidetään kotona, ellei sitten täydellistä lockdownia ainakin nykyisillä mittasuhteilla jatketa siihen asti, että rokote on keksitty, testattu, valmistettu ja saatu jaettua, eli arvioiden mukaan 2021 loppupuolelle.