Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[sampio]

Veikkaanpa, että noin puolet vanhemmista eivät tule lapsiaan kouluun parin viikon takia laittamaan.

Tämäpä tämä, ja lisäksi tuolle kahdelle viikolle ei olisi käytännössä mitään sisältöä, kun arvioinnit pitää olla 1-2 viikkoa ennen kevätjuhlaa annettuna. Meillä esim. 15.5.

 

[Undrafted]

Kysytään nyt kuitenkin tähän väliin, että olisitteko valmiita maksamaan kotimaisista marjoista ja kasviksista sen hinnan, mikä kovemmilla palkoilla niiden hinnaksi muodostuisi? Niin, en minäkään.

Hintakuviotahan ei ole missään kai avattu?

Toinen puoli on tietysti eettinen. Kaukoidän hikipajoja paheksutaan ja jälleenmyyjien vastuuta korostetaan, mutta onko kotimaan toiminta eettiseltä kannalta kestävällä pohjalla? Maksetaanko työntekijöille palkka TES:n mukaan, hoidetaanko lisät jne.

 

[Ouiuboy82]

No ne on sitten omia valintoja. Sisko opettaa Ruotsissa 2000 oppilaan koulussa tasan nolla tartuntaa.

Veikkaanpa, että noin puolet vanhemmista eivät tule lapsiaan kouluun parin viikon takia laittamaan.

Sama olla myös koko kesäloma kotona ja ei nähdä kavereita vasta ku joululomalla.

 

[Liukumessias]

Mallinusten ja monien lääkäreiden ja asiantuntojoiden mukaan koulujen sulkeminen on ollut täysin tehoton tapa hillitä epidemiaa. Mielenterveys puolella kyllä hommaa riittää seuraaviksi vuosiksi.

Olettamus että koulujen sulkemisella ei olisi merkittävää vaikutusta taudin leviämiseen perustuu siihen, että kouluikäiset eivät sairasta tautia kovin rajuna, ja siksi kenties eivät tartuttaisi tautia samalla tavoin kuin esim. sairastuneet aikuiset. Suomen osalta tätä on perusteltu siten, että näiden aiemmin Suomessa tapahtuneiden koulujen karanteenien yhteydessä tauti levisi koulun sisäisesti varsin maltillisesti - johtaen siltikin ilmeisesti 2-4 tartuntaan per altistuminen. Ulkomailla asiasta on heitelty lähinnä arvioita, varsinaisia tutkimuksia aiheesta ei ole tullut vastaan.

Syksyä ajatellen, asiaa saattaisi olla järkevää tutkia tässä vaiheessa tarkemmin; avaisi esim. jossain endeemisellä alueella (Turussa tai Helsingissä) kouluja osittain pariksi viikoksi, testaisi oppilaat 2 viikon jakson alussa ja samoin jakson lopussa. Jakson loputtua oireiset koululaisten perheenjäsenet testattaisiin myös. Tästä saattaisi saada järkevää tietoa kuinka merkittävä on koulun rooli taudin levittämisen kannalta.

En usko että koulujen avaaminen pariksi viikoksi toukokuun lopussa olisi erityisen järkevää tai välttämätöntä, mutta tällä tavoin olisi jotain konkreettista tietoa aiheesta syksyä ajatellen. Maalaisjärjellä ajatellen luulisi että koulujen rooli taudin levittämisessä olisi kohtalainen, mutta jos koululaiset eivät tosiaan tautia samalla tavoin levitä, olisi tämä tärkeää tutkia ja selvittää. Pääsisi lapset leikkimään keskenään vailla rajoituksia ja olisi sekin askel kohti "normaalimpaa" arkea.

 

[DAF]

Veikkaanpa, että noin puolet vanhemmista eivät tule lapsiaan kouluun parin viikon takia laittamaan.

Eivät toki välttämättä laittaisi - ja osalle siitä ei olisi ongelmaa.

Sitten meillä on perheitä, joissa on muutenkin ongelmia tämän vuoksi - ja joille ilman koulujen avaamista tulee viiden (5) kuukauden yhtäjaksoinen periodi ilman lasten koulukontaktia, koska eivät ole avanneetkaan koulukirjojaan. Eivät nämä mustavalkoisia asioita ole ja se kaksi viikkoa voi olla tällaisessa perheessä valtavan merkittävä tulevaisuuden kannalta. En silti osaisi tällä tiedolla ratkaista, kumminko pitäisi tehdä. Se nyt on selvää, että valtaosa opettajista palstalla tai vaikkapa ammattijärjestön johdossa ei varmasti tässä tilanteessa lasten kanssa töihin halua.

 

[dana77]

Kysytään nyt kuitenkin tähän väliin, että olisitteko valmiita maksamaan kotimaisista marjoista ja kasviksista sen hinnan, mikä kovemmilla palkoilla niiden hinnaksi muodostuisi? Niin, en minäkään.

Ihmeen kovia asenteita. Mutta ehkä ne sellaisiksi muodostuu, kun karjaa ja kalaa näkee k-kaupan tiskillä ja kotimaisia mansikoita siinä vielä halvempien espanjalaisten vieressä hedelmäosaston kupeessa. Maistuu ihan kivalle kuitenkin skumpan kanssa.

Tarkennatko vielä, että kummalla on kovat asenteet, niillä jotka eivät valmiita ostamaan kotimaisia marjoja jos ne maksavat mansikoita vai niillä jotka hyväksyvät orjatyön käytön että saadaan marjoja edullisesti?

 

[Tadu]

No ne on sitten omia valintoja. Sisko opettaa Ruotsissa 2000 oppilaan koulussa tasan nolla tartuntaa.

Sama olla myös koko kesäloma kotona ja ei nähdä kavereita vasta ku joululomalla.

Tottakai se on vanhempien oma valinta. Onko sillä kahdella viikolla toukokuussa nyt vaan hirveästi väliä jos sinne kouluun saadaan vain puolet oppilaista, kokeet on jo tehty ja kesäloman myötä oppilaat ovat kuitenkin sen 2,5 kuukautta kohta poissa koulusta. Mielestäni tuossa on aika vähän voitettavaa, vaikka olen tottakai huolissani nuorten mielenterveydestä ja syrjäytymisestä.

 

[Tadu]

Eivät toki välttämättä laittaisi - ja osalle siitä ei olisi ongelmaa.

Sitten meillä on perheitä, joissa on muutenkin ongelmia tämän vuoksi - ja joille ilman koulujen avaamista tulee viiden (5) kuukauden yhtäjaksoinen periodi ilman lasten koulukontaktia, koska eivät ole avanneetkaan koulukirjojaan. Eivät nämä mustavalkoisia asioita ole ja se kaksi viikkoa voi olla tällaisessa perheessä valtavan merkittävä tulevaisuuden kannalta. En silti osaisi tällä tiedolla ratkaista, kumminko pitäisi tehdä. Se nyt on selvää, että valtaosa opettajista palstalla tai vaikkapa ammattijärjestön johdossa ei varmasti tässä tilanteessa lasten kanssa töihin halua.

Kyllä. Nykyisessä etätyöskentelyssä se "huonoin aines" kärsii varmasti ja on kohonnut riski syrjäytymiselle. Valtaosa lapsista taas saattaa jopa oppia paremmin kun on vähemmän häiriötekijöitä.

Vaikeita päätöksiä.

 

[Katsonvaan]

Kysytään nyt kuitenkin tähän väliin, että olisitteko valmiita maksamaan kotimaisista marjoista ja kasviksista sen hinnan, mikä kovemmilla palkoilla niiden hinnaksi muodostuisi? Niin, en minäkään.

Sinä et, minä kyllä maksaisin vaikka perunoistakin tuplahintaa, jos ne olisi viljelty ilman tukia ja ilman riistoa.

 

[Lert]

Kysytään nyt kuitenkin tähän väliin, että olisitteko valmiita maksamaan kotimaisista marjoista ja kasviksista sen hinnan, mikä kovemmilla palkoilla niiden hinnaksi muodostuisi? Niin, en minäkään.

Näinhän se juuri menee. Täällä on helppo huudella, että maksakaa kunnon palkkaa. Totuus on se, että sitä maksetaan mihin on varaa ja varat tulee siitä mitä tuotteista markkinoilla saadaan.

 

[Katsonvaan]

Näinhän se juuri menee. Täällä on helppo huudella, että maksakaa kunnon palkkaa. Totuus on se, että sitä maksetaan mihin on varaa ja varat tulee siitä mitä tuotteista markkinoilla saadaan.

Talviperunaa saa alle 50 senttiä kilohintaan juuri nyt. Ei sen tarvitsisi olla läheskään niin halpaa. Miksi juuri kansanjuureksen pitää olla se ainoa elintarvike, mikä ei käytännössä maksa kuin jälkihuomion?

 

[sampio]

Tarkennatko vielä, että kummalla on kovat asenteet, niillä jotka eivät valmiita ostamaan kotimaisia marjoja jos ne maksavat mansikoita vai niillä jotka hyväksyvät orjatyön käytön että saadaan marjoja edullisesti?

Orjatyötä vai ehkä työtä, jossa joutuu menemään mukavuusalueen ulkopuolelle ja josta tosiaan sitten maksetaan sen suoriutumisen mukaan? Että jos vähäsen sataa ja meikit valuvat, ei ole tarpeen pitää taukoa. Tai jos pitää, se on omasta pussista pois.

Niin, ja tosiaan maatalous ei kaikilta osin ole mansikoiden poimimista. Sekin kannattaa muistaa, kun näistä koijareista yleistyksiä tehdään.

 

[Creed Bratton]

Aivan juu, mutta suosituksesta "ne, ketkä voivat hoitaa lapsia kotona oletetaan näin myös tekevän" luovuttaneen toukokuun aikana, jolloin normiarki päiväkodeissa ja sitämyöten myös monilla työpaikoilla palautuu. Oma sosiaalinen kupla täynnä "valkokaulustyöntekijöitä" ja aika pahaa gonahtamista on ollut havaittavissa, kun pitää tehdä töitä kotona ja lapset pyörii jaloissa. Osa toki on ottanut vapauden viedä lapset päiväkotiin, kun kuulemma muuten etätyön tekeminen kotona on "täysin mahdotonta", vaikka kumma kyllä se kovin monella jotenkin onnistuu ja on järjesteltävissä.

Niin en tiedä minkä alan hommissa itse olet, mutta meitä on vaimon kanssa kaksi ”valkokaulustyöntekijää”, jotka ovat etänä tehneet kuukauden verran töitä. 1,5 vuotias lapsi tekee siitä etätyön tekemisestä niin tehotonta, että vietiin eilen lapsi takaisin päiväkotiin.

Kyllä lasten kanssa etätyön jotenkuten onnistuu, mutta aika haasteellista on tehdä pitkään töitä 50-80% teholla. Toisekseen yhtälailla sille lapselle tekee hyvää päästä takaisin päiväkotiin.

 

[sampio]

Eivät toki välttämättä laittaisi - ja osalle siitä ei olisi ongelmaa.

Sitten meillä on perheitä, joissa on muutenkin ongelmia tämän vuoksi - ja joille ilman koulujen avaamista tulee viiden (5) kuukauden yhtäjaksoinen periodi ilman lasten koulukontaktia, koska eivät ole avanneetkaan koulukirjojaan. Eivät nämä mustavalkoisia asioita ole ja se kaksi viikkoa voi olla tällaisessa perheessä valtavan merkittävä tulevaisuuden kannalta. En silti osaisi tällä tiedolla ratkaista, kumminko pitäisi tehdä. Se nyt on selvää, että valtaosa opettajista palstalla tai vaikkapa ammattijärjestön johdossa ei varmasti tässä tilanteessa lasten kanssa töihin halua.

Toki nuo suurimmat ongelmaperheet ovat selvä vähemmistö, se täytyy muistaa tässä keskustelussa, kun media tätäkin asiaa esiin nostaessaan samalla myös sitä paisuttaa. Edellinen ilman vähättelyä, koska tiedän tilanteen valitettavan hyvin työskennellessäni parhaillaan koulualueella, jossa sosiaalisia ongelmia riittää. Selkeällä enemmistöllä lapsista on kuitenkin asiat vähintään kohtuullisesti ja ne oireilevimmat ovat tehneet sitä jo normaalin koulutyöskentelyn aikana. Ja toisaalta mitä olen etäopetuksen aikana oppilaita tapaillut Meeteissä, eivät nuo sosiaaliset suhteet juuri tällä porukalla ole hirveästi rajoittuneet, siinä määrin porukkaa on ympärillä riittänyt, kun oppitunneille ovat liittyneet.

Mä uskallan sanoa, että suurin osa opettajista menee mielellään kouluun pariksi viimeiseksi viikoksi. Mä en, koska en näe siinä erityistä pointtia ja henkilökohtaisesti tykkään nukkua tunnin pidempään, siis ihan puhtaan itsekkäästi ajateltuna. Toki menen nuo kaksi viimeistä viikkoa mieluummin lapsenvahdiksi kuin esim. vapun jälkeen, jos jostain syystä tilanne näin päätettäisiin, koska silloin vielä aktiivinen koulutyöskentely häiriintyisi aivan turhaan. Se kun ei ole vain niin, että mennään työpaikalle ja jatketaan opettamista siitä, missä oltiin ennen vappua.

 

[dana77]

Orjatyötä vai ehkä työtä, jossa joutuu menemään mukavuusalueen ulkopuolelle ja josta tosiaan sitten maksetaan sen suoriutumisen mukaan? Että jos vähäsen sataa ja meikit valuvat, ei ole tarpeen pitää taukoa. Tai jos pitää, se on omasta pussista pois.

Työtä jossa tuntiansioksi urakasta jää esim vitosen tunnissa. Tauot ovat lakisääteisiä ja jos tuon lakisääteisyyden kiertäminen on ok, niin miksei kaikkea muutakin työtä voitaisi alkaa teetettyä urakkoina lähtien siivouksesta, rakentamisesta ja rekan ajamisesta paikasta A paikkaan B. Loppuisi niiden taukojen pitäminen ja meikkaaminem. Suomalaiset kyllä ovat saaneet paskaviemärit ja muut sekä avosydänleikkaukset hoidettua jos ja kun niistä maksetaan palkkaa, joten en näe mansikan poimintaan sen rinnalla niin epämukavana.

 

[DAF]

Niin, ja tosiaan maatalous ei kaikilta osin ole mansikoiden poimimista. Sekin kannattaa muistaa, kun näistä koijareista yleistyksiä tehdään.

Eikä koulun funktio ole pelkkä arviointi tai edes oppitunnit. Melko älyllisesti epärehellinen väite on se, ettei parille viikolle koulussa olisi _mitään sisältöä_. Ymmärrän osan opettajia nihkeyden koulutyöhön tässä kohtaa, mutta voisi sitä perustella niillä oikeillakin syillä.

 

[koukku]

Sinä et, minä kyllä maksaisin vaikka perunoistakin tuplahintaa, jos ne olisi viljelty ilman tukia ja ilman riistoa.

Onnea vain sellaisten tuotteiden etsintään, joissa nuo kriteerit täyttyvät. On tämä nyt perkele, että Suomi nostetaan tikunnokkaan asiassa, joka muualla maailmassa on paljon pahemmassa jamassa.

Tähän vielä yksi huomio työnteosta. Omassa lapsuudessa tehtiin juurikin urakalla jotain tiettyä pientä askaretta periaatteella sitä enemmän saat rahaa, mitä nopeammin/paremmin saat homman tehtyä. Tämä jatkui osittain myös kesätöissä ensimmäisinä vuosina, siitä sitten pääsin "normaaliin" tuntipalkkakesäduuniin. Muutaman vuoden päästä lähdin sitten pääkapunkiseudulle kesätöihin, ja vieläkin muistan sen ihmetyksen tunteen, mitä koin työpaikan koijariduunarien asenteesta työtä kohtaan. Siis siellä suunniteltiin ihan julkisesti, että kun mä vielä viikon jaksan painaa duunia, niin haen sitten saikkua selän takia, ja lähden sen jälkeen viikoksi reissuun. Ja tässä oli kyse siis nuorista ihmisistä, ei mistään hommiinsa jo 10 vuotta sitten leipääntyneistä katkeroitujista. Mutta jos siis mietin, että tästä on aikaa se viisitoista vuotta, ja asenteet työntekoa kohtaan ovat muuttuneet entistä epärealistisemmiksi (tämä siis omakohtainen kokemus nuoria opettavalta), niin ei tarvitse ihmetellä, miksi ei yhdeksän euron tuntipalkka tai sitten vaihtoehtoisesti urakalla tehtävä suoritus enää oikein motivoi.

 

[Lert]

Talviperunaa saa alle 50 senttiä kilohintaan juuri nyt. Ei sen tarvitsisi olla läheskään niin halpaa. Miksi juuri kansanjuureksen pitää olla se ainoa elintarvike, mikä ei käytännössä maksa kuin jälkihuomion?

Viljelijä ei määrää tuotteen hintaa kaupassa. Näin se vain menee.

 

[koukku]

Eikä koulun funktio ole pelkkä arviointi tai edes oppitunnit. Melko älyllisesti epärehellinen väite on se, ettei parille viikolle koulussa olisi _mitään sisältöä_. Ymmärrän osan opettajia nihkeyden koulutyöhön tässä kohtaa, mutta voisi sitä perustella niillä oikeillakin syillä.

Itse menisin todella mielelläni koululle vaikka kahdeksi viikoksi ja silloin vielä todellakin opiskeltaisiin. En ymmärrä osaa opettajakuntaa siinä, että arvioinnin päättyminen lopettaa myös asioiden opettamisen/opiskelun.

Edit. Osalla se auktoriteetti rakentuu pelkästään sen arvosanan antajan roolin taakse, hommasta poistuu siis iso palanen, jos ei olekaan enää sitä kiristysruuvia oppilaita kohtaan.

 

[iibor]

Ruotsissa tehtiin tutkimus, jossa 100 satunnaisotannalla valitun ihmisen luovuttamaa verta tutkittiin. Näytteet olivat siis Tukholman alueelta. Havaittiin, että 11 näistä sadasta näytteestä sisälsi koronan vasta-aineita. Otanta on erittäin pieni toki, mutta mielenkiintoinen tulos silti.

 

[Ouiuboy82]

Niin en tiedä minkä alan hommissa itse olet, mutta meitä on vaimon kanssa kaksi ”valkokaulustyöntekijää”, jotka ovat etänä tehneet kuukauden verran töitä. 1,5 vuotias lapsi tekee siitä etätyön tekemisestä niin tehotonta, että vietiin eilen lapsi takaisin päiväkotiin.

Kyllä lasten kanssa etätyön jotenkuten onnistuu, mutta aika haasteellista on tehdä pitkään töitä 50-80% teholla. Toisekseen yhtälailla sille lapselle tekee hyvää päästä takaisin päiväkotiin.

Viime ja tällä viikolla on oulussa tullut paljo lapsia lisää ekaluokille. Monen vanhemman sanoma on ollut että ei pysty ja ei jaksa hoitaa töitä ja lapsia. Toimin tosiaan nuoriso-ohjaajana ja tätä viestiä olen saanut ruokajakelussa vanhemmilta mitä olen tehnyt etri kouluilla opettajien kanssa.

 

[Patarouva]

Ei tuo pelkkä kova työ tuossa mansikan poiminnassa se paha paikka ole, vaan se jos et ole lähiseudulta niin pitäisi muuttaa muualle kauden ajaksi johonkin parakkiin.

Se, mikä kävi suomalaiselle työttömälle aikanaan, kun hätäaputöitä järjestettiin ja maanteitä yms. rakennettiin, niin on aika kaukana nykyisen suomalaisen arjesta.

 

[Dennis]

Niin en tiedä minkä alan hommissa itse olet, mutta meitä on vaimon kanssa kaksi ”valkokaulustyöntekijää”, jotka ovat etänä tehneet kuukauden verran töitä. 1,5 vuotias lapsi tekee siitä etätyön tekemisestä niin tehotonta, että vietiin eilen lapsi takaisin päiväkotiin.

Kyllä lasten kanssa etätyön jotenkuten onnistuu, mutta aika haasteellista on tehdä pitkään töitä 50-80% teholla. Toisekseen yhtälailla sille lapselle tekee hyvää päästä takaisin päiväkotiin.

Talouspuolen hommia teen ja juu, ei se helppoa ole ja työteho väistämättä kärsii, mutta aikataulutuksella ja "työvuoroilla" asiat on järjesteltävissä. Eli työpäivät alkaa aamukuudelta ja sitten pitkin päivää iltaan asti vaihdellaan työ- ja lastenhoitovuoroja. Onneksi ainakin oma työnantaja ja asiakkaat on suhtautunut tilanteeseen myötämielisesti. Toisenlaisiakin kokemuksia on toki tuttavapiiristä, missä työnantaja edelleen suhtautuu etätöiden tekemiseen sillä asenteella, että niitä ei tehdä, kun työntekijät vaan laiskottelee kotioloissa.

Tuo päiväkotiasia on juuri sellainen, joka ei pitkän päälle toimi, että "ne ketkä pystyvät hoitamaan kotona niin tekevät" antaa aika paljon subjektiivista liikkumavaraa, eli onko OK viedä lapsi päiväkotiin, jos työteho lapsen ollessa on vaikkapa arviolta 80%? Eli joko päiväkodit on auki kaikille tai sitten kiinni kaikilta - pl. aidosti yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittiset alat, kuten juurikin ruokahuollon ja sairaanhoidon työntekijät.

 

[rice cooker]

Kun näitä marjatilallisten asenteista kotimaista työvoimaa kohtaan lukee, niin taitaapa jäädä omalta osaltani näiden kyläkapitalistien ylihintaiset hetelmät tasan sinne telineisiin kesällä. Täytelkää vaan niitä tukilappuja pajupelloillenne jatkossakin. Vanha totuus näyttää pitävän paikkansa maalaisromanttisessa miljöössäkin: Ei Suomessa ole pulaa työvoimasta, vaan ilmaisesta työvoimasta.

 

[Robin Big Snake]

Jos tämän koronan olisi antanut jyllätä läpi yhteiskunnan ilman että mitään olisi muutettu olisiko tästä jääty taloudellisesti jopa voitolle tämän taloudellisen katastrofin sijaan?