Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Näköjään ainakin Iltalehdessä sanotaan nyt julki se, mistä tuossa aiemmin oli puhetta maatalouden kausityövoimasta, eli suomalaisista ei saa tarpeeksi hyvin revittyä tehoja irti. Näköjään ne siellä Iltalehden toimituksessa Jatkoaikaa lukevat.

Suomalaiset eivät kelpaa – maanviljelijät: Ukrainalaiset ovat ahkerampia

Vaikka asiaa ei suoraan myönnetä, niin totuus paljastuu rivien välistä. Oleellinen asia suomalaisten ongelmista on tämä "eivät ole tottuneet urakkatyöhön". Jos homma tehdään urakkapalkkauksella niin eihän se silloin ole työnantajan ongelma, että miten nopeasti homma tapahtuu, vaan se on työntekijän asia. Juju on siinä, että urakkana teettämällä kierretään lainsäädäntöä ja maksetaan tekijöille alipalkkaa. Ukrainalaiset saadaan siihen pakotettua mutta suomalaisia ei. Tuollaisessa hommassa urakkapalkkauksen käyttö ei ole millään muulla tavoin perusteltavissa kuin riskin ulkoistamisessa työntekijälle

Lisää tukiaisia vaan näille koijareille.

 

[Tadu]

Vaikka asiaa ei suoraan myönnetä, niin totuus paljastuu rivien välistä. Oleellinen asia suomalaisten ongelmista on tämä "eivät ole tottuneet urakkatyöhön". Jos homma tehdään urakkapalkkauksella niin eihän se silloin ole työnantajan ongelma, että miten nopeasti homma tapahtuu, työntekijän asia. Juju on siinä, että urakkana teettämällä kierretään lainsäädäntöä ja maksetaan tekijöille alipalkkaa. Ukrainalaiset saadaan siihen pakotettua mutta suomalaisia ei. Tuollaisessa tuossa urakkapalkkauksen käyttö ei ole millään muulla tavoin perusteltavissa kuin riskin ulkoistamisessa työntekijälle

Lisää tukiaisia vaan näille koijareille.

On kyllä erikoista, että eräille maatalousyrittäjä on sankari, mutta paljon suuremman liiketalousriskin keskimäärin omaavat muut yrittäjät ovat riistäjiä. Kai tämä liittyy siihen maataloustyön romantisointiin, että jokainen maajussi on duunari.

 

[Katsonvaan]

Halpatyövoimaa kehitysmaista tietenkin, suostuvat asumaan parakeissa ja tekemään 14 tunnin työpäivää naurettavan pienellä palkalla ilman mitään lisiä. Siihenkö ne maataloustukiaiset menee, että voidaan puoliorjuuttaa heikompiosaisia? Vihaksi pistää todenteolla.

 

[Peltinen]

Varmaan siksi, että oireettomat eivät hakeudu (tai päädy) testattavaksi? Suuri osa tartunnan saaneista sairastaa tuon oireettomasti, kai.

Tätä on kovasti toitotettu ilman varsinaista tieteellistä pohjaa. Valitettavasti vaan tämän uunituoreen Guardianin artikkelin perusteella vaikuttaisi siltä, että ilman oireita koko taudin selviää vain muutama prosentti tartunnan saaneista eikä edes pahimmilla epidemia-alueilla olla lähelläkään laumasuojan vaatimia prosentteja. Tosin tuossa sentään kerrottiin rehellisesti, että mitään absoluuttista varmuutta asiasta ei vielä ole.

Tämän päivän Hesarissa Aivelo ihan aiheellisesti valitti siitä, että maailma on täynnä uutisia, joissa kerrotaan varmana asioita, joista on vasta jotain alustavia viitteitä ja havaintoja sekä asiantuntijoiden omia mielipiteitä, joilla ei ole mitään pohjaa.

 

[Cobol]

Lisää tukiaisia vaan näille koijareille.

Kyse on palkkaongelmasta, jonka hyvin erittelit. Työntekijöitä on nyt tuhansittain tarjolla, mutta ne eivät kelpaa, koska pitäisi maksaa edes pääosin kunnollista palkkaa. Tällaisten koijareiden toimintaa ei ole syytä tukea. Varsinkaan lisärahalla. Tosin ei sitä välttämäänkään pysty, jos tukia jaetaan.

 

[dana77]

Halpatyövoimaa kehitysmaista tietenkin, suostuvat asumaan parakeissa ja tekemään 14 tunnin työpäivää naurettavan pienellä palkalla ilman mitään lisiä. Siihenkö ne maataloustukiaiset menee, että voidaan puoliorjuuttaa heikompiosaisia? Vihaksi pistää todenteolla.

Se on kun hommaa harjoitetaan leveysasteilla jossa siihen ei ole luontaisia edellytyksiä. Jos Qatarissa pidettäisiin hiihdon mm-kisat niin latujen ylläpito vaatisi sen verran resursseja, että orjan asemassa olevia expantteja kuolisi paljon enemmän kuin jalkapallon takia.

 

[Ouiuboy82]

Kouluissa tunnetusti eivät virus-taudit jyllää eivätkä leviä.

Mallinusten ja monien lääkäreiden ja asiantuntojoiden mukaan koulujen sulkeminen on ollut täysin tehoton tapa hillitä epidemiaa. Mielenterveys puolella kyllä hommaa riittää seuraaviksi vuosiksi.

 

[dana77]

Tätä on kovasti toitotettu ilman varsinaista tieteellistä pohjaa.

Siihen miten lähellä laumasuojaa missäkin ollaan on vaikea ottaa kantaa, mutta pidän kyllä sekä Islannin että erityisesti lentotukialuksien ja risteilijäalusten testituloksia varsin pätevinä. Toki lentotukialuksilla väki on nuorta, joten sillä on oma merkityksensä ja siksi esim kuolleisuus on ollut olematonta.

 

[Pete vaan]

Päiväkodit ovat koko ajan olleet auki ihan kaikille lapsille.

Mutta kun vahva suositus on pitää lapset kotona. Niin moni pitää vaikka se aiheuttaisi vaikeuksia tehdä etätyötä. Osassa päivähoitopaikkoja on jopa suhtauduttu vanhempiin jotka tekevät etätyötä ja tuovat lapset hoitoon sillä tavalla ettei heidän lapset ole tervetulleita.
Jos hallitus muuttaisi tuon ohjeistuksen muotoon että lapset voi viedä päivähoitoon tmv. Niin vanhemmat voisi halutessaan edelleen pitää lapsia kotona, mutta viedä lapsensa myös ilman huonoa omaatuntoa hoitoon vaikka tekisivät töitä kotona.
Väitän että monen työtehokkuus paranisi.

 

[Dennis]

Päiväkodit ovat koko ajan olleet auki ihan kaikille lapsille.

Aivan juu, mutta suosituksesta "ne, ketkä voivat hoitaa lapsia kotona oletetaan näin myös tekevän" luovuttaneen toukokuun aikana, jolloin normiarki päiväkodeissa ja sitämyöten myös monilla työpaikoilla palautuu. Oma sosiaalinen kupla täynnä "valkokaulustyöntekijöitä" ja aika pahaa gonahtamista on ollut havaittavissa, kun pitää tehdä töitä kotona ja lapset pyörii jaloissa. Osa toki on ottanut vapauden viedä lapset päiväkotiin, kun kuulemma muuten etätyön tekeminen kotona on "täysin mahdotonta", vaikka kumma kyllä se kovin monella jotenkin onnistuu ja on järjesteltävissä.

Tuollaisessa hommassa urakkapalkkauksen käyttö ei ole millään muulla tavoin perusteltavissa kuin riskin ulkoistamisessa työntekijälle

Toki jossain satokasvien viljelyssä urakkatyö on varsin perusteltua, kun saattaa olla ihan päivästä tai parista kiinni, että tuotteet pilaantuu pellolle, jos niitä ei kerätä ajallaan. Tätä varten ymmärtääkseni kausityöhön ja urakoihin on olemassa ihan poikkeavia säädöksiä esim. työajan suhteen. Siitä toki samaa mieltä, että näiden ulkkareiden kohdalla valmiiksi normaalia vähäisempiä työntekijän oikeuksia voi helpommin vielä supistaa, kun eivät ihan pienestä lyö perseitä penkkiin ja ryhdy valittamaan viranomaisille tai ammattiliitoille.

 

[sampio]

Kysytään nyt kuitenkin tähän väliin, että olisitteko valmiita maksamaan kotimaisista marjoista ja kasviksista sen hinnan, mikä kovemmilla palkoilla niiden hinnaksi muodostuisi? Niin, en minäkään.

Ihmeen kovia asenteita. Mutta ehkä ne sellaisiksi muodostuu, kun karjaa ja kalaa näkee k-kaupan tiskillä ja kotimaisia mansikoita siinä vielä halvempien espanjalaisten vieressä hedelmäosaston kupeessa. Maistuu ihan kivalle kuitenkin skumpan kanssa.

 

[Tadu]

Mallinusten ja monien lääkäreiden ja asiantuntojoiden mukaan koulujen sulkeminen on ollut täysin tehoton tapa hillitä epidemiaa. Mielenterveys puolella kyllä hommaa riittää seuraaviksi vuosiksi.

Veikkaanpa, että noin puolet vanhemmista eivät tule lapsiaan kouluun parin viikon takia laittamaan.

 

[sampio]

Veikkaanpa, että noin puolet vanhemmista eivät tule lapsiaan kouluun parin viikon takia laittamaan.

Tämäpä tämä, ja lisäksi tuolle kahdelle viikolle ei olisi käytännössä mitään sisältöä, kun arvioinnit pitää olla 1-2 viikkoa ennen kevätjuhlaa annettuna. Meillä esim. 15.5.

 

[Undrafted]

Kysytään nyt kuitenkin tähän väliin, että olisitteko valmiita maksamaan kotimaisista marjoista ja kasviksista sen hinnan, mikä kovemmilla palkoilla niiden hinnaksi muodostuisi? Niin, en minäkään.

Hintakuviotahan ei ole missään kai avattu?

Toinen puoli on tietysti eettinen. Kaukoidän hikipajoja paheksutaan ja jälleenmyyjien vastuuta korostetaan, mutta onko kotimaan toiminta eettiseltä kannalta kestävällä pohjalla? Maksetaanko työntekijöille palkka TES:n mukaan, hoidetaanko lisät jne.

 

[Ouiuboy82]

No ne on sitten omia valintoja. Sisko opettaa Ruotsissa 2000 oppilaan koulussa tasan nolla tartuntaa.

Veikkaanpa, että noin puolet vanhemmista eivät tule lapsiaan kouluun parin viikon takia laittamaan.

Sama olla myös koko kesäloma kotona ja ei nähdä kavereita vasta ku joululomalla.

 

[Liukumessias]

Mallinusten ja monien lääkäreiden ja asiantuntojoiden mukaan koulujen sulkeminen on ollut täysin tehoton tapa hillitä epidemiaa. Mielenterveys puolella kyllä hommaa riittää seuraaviksi vuosiksi.

Olettamus että koulujen sulkemisella ei olisi merkittävää vaikutusta taudin leviämiseen perustuu siihen, että kouluikäiset eivät sairasta tautia kovin rajuna, ja siksi kenties eivät tartuttaisi tautia samalla tavoin kuin esim. sairastuneet aikuiset. Suomen osalta tätä on perusteltu siten, että näiden aiemmin Suomessa tapahtuneiden koulujen karanteenien yhteydessä tauti levisi koulun sisäisesti varsin maltillisesti - johtaen siltikin ilmeisesti 2-4 tartuntaan per altistuminen. Ulkomailla asiasta on heitelty lähinnä arvioita, varsinaisia tutkimuksia aiheesta ei ole tullut vastaan.

Syksyä ajatellen, asiaa saattaisi olla järkevää tutkia tässä vaiheessa tarkemmin; avaisi esim. jossain endeemisellä alueella (Turussa tai Helsingissä) kouluja osittain pariksi viikoksi, testaisi oppilaat 2 viikon jakson alussa ja samoin jakson lopussa. Jakson loputtua oireiset koululaisten perheenjäsenet testattaisiin myös. Tästä saattaisi saada järkevää tietoa kuinka merkittävä on koulun rooli taudin levittämisen kannalta.

En usko että koulujen avaaminen pariksi viikoksi toukokuun lopussa olisi erityisen järkevää tai välttämätöntä, mutta tällä tavoin olisi jotain konkreettista tietoa aiheesta syksyä ajatellen. Maalaisjärjellä ajatellen luulisi että koulujen rooli taudin levittämisessä olisi kohtalainen, mutta jos koululaiset eivät tosiaan tautia samalla tavoin levitä, olisi tämä tärkeää tutkia ja selvittää. Pääsisi lapset leikkimään keskenään vailla rajoituksia ja olisi sekin askel kohti "normaalimpaa" arkea.

 

[DAF]

Veikkaanpa, että noin puolet vanhemmista eivät tule lapsiaan kouluun parin viikon takia laittamaan.

Eivät toki välttämättä laittaisi - ja osalle siitä ei olisi ongelmaa.

Sitten meillä on perheitä, joissa on muutenkin ongelmia tämän vuoksi - ja joille ilman koulujen avaamista tulee viiden (5) kuukauden yhtäjaksoinen periodi ilman lasten koulukontaktia, koska eivät ole avanneetkaan koulukirjojaan. Eivät nämä mustavalkoisia asioita ole ja se kaksi viikkoa voi olla tällaisessa perheessä valtavan merkittävä tulevaisuuden kannalta. En silti osaisi tällä tiedolla ratkaista, kumminko pitäisi tehdä. Se nyt on selvää, että valtaosa opettajista palstalla tai vaikkapa ammattijärjestön johdossa ei varmasti tässä tilanteessa lasten kanssa töihin halua.

 

[dana77]

Kysytään nyt kuitenkin tähän väliin, että olisitteko valmiita maksamaan kotimaisista marjoista ja kasviksista sen hinnan, mikä kovemmilla palkoilla niiden hinnaksi muodostuisi? Niin, en minäkään.

Ihmeen kovia asenteita. Mutta ehkä ne sellaisiksi muodostuu, kun karjaa ja kalaa näkee k-kaupan tiskillä ja kotimaisia mansikoita siinä vielä halvempien espanjalaisten vieressä hedelmäosaston kupeessa. Maistuu ihan kivalle kuitenkin skumpan kanssa.

Tarkennatko vielä, että kummalla on kovat asenteet, niillä jotka eivät valmiita ostamaan kotimaisia marjoja jos ne maksavat mansikoita vai niillä jotka hyväksyvät orjatyön käytön että saadaan marjoja edullisesti?

 

[Tadu]

No ne on sitten omia valintoja. Sisko opettaa Ruotsissa 2000 oppilaan koulussa tasan nolla tartuntaa.

Sama olla myös koko kesäloma kotona ja ei nähdä kavereita vasta ku joululomalla.

Tottakai se on vanhempien oma valinta. Onko sillä kahdella viikolla toukokuussa nyt vaan hirveästi väliä jos sinne kouluun saadaan vain puolet oppilaista, kokeet on jo tehty ja kesäloman myötä oppilaat ovat kuitenkin sen 2,5 kuukautta kohta poissa koulusta. Mielestäni tuossa on aika vähän voitettavaa, vaikka olen tottakai huolissani nuorten mielenterveydestä ja syrjäytymisestä.

 

[Tadu]

Eivät toki välttämättä laittaisi - ja osalle siitä ei olisi ongelmaa.

Sitten meillä on perheitä, joissa on muutenkin ongelmia tämän vuoksi - ja joille ilman koulujen avaamista tulee viiden (5) kuukauden yhtäjaksoinen periodi ilman lasten koulukontaktia, koska eivät ole avanneetkaan koulukirjojaan. Eivät nämä mustavalkoisia asioita ole ja se kaksi viikkoa voi olla tällaisessa perheessä valtavan merkittävä tulevaisuuden kannalta. En silti osaisi tällä tiedolla ratkaista, kumminko pitäisi tehdä. Se nyt on selvää, että valtaosa opettajista palstalla tai vaikkapa ammattijärjestön johdossa ei varmasti tässä tilanteessa lasten kanssa töihin halua.

Kyllä. Nykyisessä etätyöskentelyssä se "huonoin aines" kärsii varmasti ja on kohonnut riski syrjäytymiselle. Valtaosa lapsista taas saattaa jopa oppia paremmin kun on vähemmän häiriötekijöitä.

Vaikeita päätöksiä.

 

[Katsonvaan]

Kysytään nyt kuitenkin tähän väliin, että olisitteko valmiita maksamaan kotimaisista marjoista ja kasviksista sen hinnan, mikä kovemmilla palkoilla niiden hinnaksi muodostuisi? Niin, en minäkään.

Sinä et, minä kyllä maksaisin vaikka perunoistakin tuplahintaa, jos ne olisi viljelty ilman tukia ja ilman riistoa.

 

[Lert]

Kysytään nyt kuitenkin tähän väliin, että olisitteko valmiita maksamaan kotimaisista marjoista ja kasviksista sen hinnan, mikä kovemmilla palkoilla niiden hinnaksi muodostuisi? Niin, en minäkään.

Näinhän se juuri menee. Täällä on helppo huudella, että maksakaa kunnon palkkaa. Totuus on se, että sitä maksetaan mihin on varaa ja varat tulee siitä mitä tuotteista markkinoilla saadaan.

 

[Katsonvaan]

Näinhän se juuri menee. Täällä on helppo huudella, että maksakaa kunnon palkkaa. Totuus on se, että sitä maksetaan mihin on varaa ja varat tulee siitä mitä tuotteista markkinoilla saadaan.

Talviperunaa saa alle 50 senttiä kilohintaan juuri nyt. Ei sen tarvitsisi olla läheskään niin halpaa. Miksi juuri kansanjuureksen pitää olla se ainoa elintarvike, mikä ei käytännössä maksa kuin jälkihuomion?

 

[sampio]

Tarkennatko vielä, että kummalla on kovat asenteet, niillä jotka eivät valmiita ostamaan kotimaisia marjoja jos ne maksavat mansikoita vai niillä jotka hyväksyvät orjatyön käytön että saadaan marjoja edullisesti?

Orjatyötä vai ehkä työtä, jossa joutuu menemään mukavuusalueen ulkopuolelle ja josta tosiaan sitten maksetaan sen suoriutumisen mukaan? Että jos vähäsen sataa ja meikit valuvat, ei ole tarpeen pitää taukoa. Tai jos pitää, se on omasta pussista pois.

Niin, ja tosiaan maatalous ei kaikilta osin ole mansikoiden poimimista. Sekin kannattaa muistaa, kun näistä koijareista yleistyksiä tehdään.

 

[Creed Bratton]

Aivan juu, mutta suosituksesta "ne, ketkä voivat hoitaa lapsia kotona oletetaan näin myös tekevän" luovuttaneen toukokuun aikana, jolloin normiarki päiväkodeissa ja sitämyöten myös monilla työpaikoilla palautuu. Oma sosiaalinen kupla täynnä "valkokaulustyöntekijöitä" ja aika pahaa gonahtamista on ollut havaittavissa, kun pitää tehdä töitä kotona ja lapset pyörii jaloissa. Osa toki on ottanut vapauden viedä lapset päiväkotiin, kun kuulemma muuten etätyön tekeminen kotona on "täysin mahdotonta", vaikka kumma kyllä se kovin monella jotenkin onnistuu ja on järjesteltävissä.

Niin en tiedä minkä alan hommissa itse olet, mutta meitä on vaimon kanssa kaksi ”valkokaulustyöntekijää”, jotka ovat etänä tehneet kuukauden verran töitä. 1,5 vuotias lapsi tekee siitä etätyön tekemisestä niin tehotonta, että vietiin eilen lapsi takaisin päiväkotiin.

Kyllä lasten kanssa etätyön jotenkuten onnistuu, mutta aika haasteellista on tehdä pitkään töitä 50-80% teholla. Toisekseen yhtälailla sille lapselle tekee hyvää päästä takaisin päiväkotiin.