Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Analyzer]

Suuryritykset auttamaan Huoltovarmuuskeskusta Kiina-hankinnoissa – kiittävät presidentti Niinistöä

Yhteistyötä johtaa Nokian hallituksen puheenjohtaja Risto Siilasmaa.

www.is.fi

Tämä on hyvä uutinen. Meillä on hieno presidentti.

 

[Hagi]

Tehohoidon ylilääkäri epäilee ministeriön lupauksia – koronapotilaan tehohoito voi kestää jopa kolme viikkoa Tehohoidon ylilääkäri epäilee ministeriön lupauksia – koronapotilaan tehohoito voi kestää jopa kolme viikkoa

Toivottavasti STM on kartalla todellisesta tilanteesta, eikä lukuja kaunistella turhaan. Tehohoidon jakson pituus on oleellinen tekijä, kun arvioidaan resursseja.

Tuosta laumaimmuniteestista ja vasta-aine testauksesta kaipaisi lisätietoa. THL:n Salmisen johdolla sitä on hehkutettu, mutta esim WHO kertoo toista informaatiota. Se on kuitenkin aika ratkaiseva tekijä Suomen hybridi-strategian kannalta, joten tietoa pitäisi olla. Muuten vaarana on se, että kokeillaan vähän kaikkea, mutta ei mitään kunnolla.

 

[TAM]

Suomi, Ruotsi ja korona | Soininvaara Ehkä tuo Soininvaaran ylin kuvaaja selventää asiaa parhaiten. Logaritmisessä kasvussa uusia tapauksia tulee, mutta niitä ei tule moninkertaista määrää tiettyyn ajanhetkeen esim. päivään tai viikkoon nähden. Eksponentiaalisessa kasvussa tapaulsia tolisi moninkertainen määrä, jolloin kasvukäyrä kaartuisi jyrkästä vasemmalle suhteessa 45 asteen suoraan. Logaritmisessa kasvussa käyrä kaartuu loivasti oikealle.

Palaan tähän nyt vielä uudestaan kun ehdin paremmin kirjoitella. En oikein tiedä osaanko selittää tätä tarpeeksi hyvin mutta yritetään. Eli Soininvaaran tekstissä käytetään ns. logaritmista asteikkoa. Sen huomaa siitä että y-akselin arvot kasvavat 1 - 10 - 100 - 1000.
Logaritmisessa asteikossa yksi askelväli tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi kaksikantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista eli esimerkiksi 1 - 2 - 4 - 8 - 16.
Jos samaa dataa näytetään lineaarisella asteikolla (eli se perinteisempi missä y-akselin arvot 1 - 2- 3 - 4 -...), niin tuosta näkee että kyseessä on eksponentiaalinen kasvu.

Tuotahan voi hyvin kokeilla vaikka siellä tilastosivulla:

Coronavirus Update (Live): 126,417,043 Cases and 2,771,626 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Tuolla voi ne alun eksponentiaaliset (lineaarinen asteikko) kuvaajat napsauttaa logaritmiselle asteikolle.

 

[Toxic Enema]

Palaan tähän nyt vielä uudestaan kun ehdin paremmin kirjoitella. En oikein tiedä osaanko selittää tätä tarpeeksi hyvin mutta yritetään. Eli Soininvaaran tekstissä käytetään ns. logaritmista asteikkoa. Sen huomaa siitä että y-akselin arvot kasvavat 1 - 10 - 100 - 1000.
Logaritmisessa asteikossa yksi askelväli tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi kaksikantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista eli esimerkiksi 1 - 2 - 4 - 8 - 16.
Jos samaa dataa näytetään lineaarisella asteikolla (eli se perinteisempi missä y-akselin arvot 1 - 2- 3 - 4 -...), niin tuosta näkee että kyseessä on eksponentiaalinen kasvu.

Tuotahan voi hyvin kokeilla vaikka siellä tilastosivulla:

Coronavirus Update (Live): 126,417,043 Cases and 2,771,626 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Tuolla voi ne alun eksponentiaaliset (lineaarinen asteikko) kuvaajat napsauttaa logaritmiselle asteikolle.

Nyt taisi neidillä/rouvalla tai herralla mennä logaritminen asteikko ja logaritminen kasvu sekaisin. Itse en ole matemaatikko.

Two Types of Growth - Scott H Young

Anything you try to improve will have a growth curve. Imagine you ran everyday and you tracked your speed to finish a 5-mile course. Smoothing out the noise, over enough time you’d probably get a graph like this: Here, improvement works on a logarithmic scale. As you get better, it gets harder...

www.scotthyoung.com

 

[RaikkA]

Tehohoidon ylilääkäri epäilee ministeriön lupauksia – koronapotilaan tehohoito voi kestää jopa kolme viikkoa Tehohoidon ylilääkäri epäilee ministeriön lupauksia – koronapotilaan tehohoito voi kestää jopa kolme viikkoa

Tehohoidon kesto keskimäärin 12 päivää ja se, että se voi kestää jopa yli 20pv, eivät toki ole toisiaan poissulkevia.

Mutta, ei tuossa hommassa kai mikään matemaattinen superlahjakkuus tarvitse ollakkaan.

 

[TAM]

Nyt taisi neidillä/rouvalla tai herralla mennä logaritminen asteikko ja logaritminen kasvu sekaisin. Itse en ole matemaatikko.

Two Types of Growth - Scott H Young

Anything you try to improve will have a growth curve. Imagine you ran everyday and you tracked your speed to finish a 5-mile course. Smoothing out the noise, over enough time you’d probably get a graph like this: Here, improvement works on a logarithmic scale. As you get better, it gets harder...

www.scotthyoung.com

Itse en syystä tai toisesta tuonne sivulle pääse. Mutta näethän että Soininvaara käyttää logaritmista asteikkoa?

 

[Toxic Enema]

Tilasto paljastaa karun todellisuuden: Jopa puolet koronan uhreista on kuollut hoivakodeissa Euroopassa Mikä järki on pitää koko yhteiskunta suljettuna? Tehokkaampi strategia olisi maalsisjärjellä hoivakotien eristäminen, henkilökunnan intensiivinen testaus ja tiukat hygienia-säännöt. Ruumiita tulisi vähemmän ja paljon halvemmaksi tulisi.

 

[Denverin Munasyndi]

Tilasto paljastaa karun todellisuuden: Jopa puolet koronan uhreista on kuollut hoivakodeissa Euroopassa Mikä järki on pitää koko yhteiskunta suljettuna? Tehokkaampi strategia olisi maalsisjärjellä hoivakotien eristäminen, henkilökunnan intensiivinen testaus ja tiukat hygienia-säännöt. Ruumiita tulisi vähemmän ja paljon halvemmaksi tulisi.

Uhrit ovat näin tylysti sanottuna sivuseikka, teholle ja sairaalaan joutuvien määrä ratkaisee. Ja niistä hoivakodeista ei teholle/sairaalaan jouduta. Availlaan pikkuhiljaa nyt, kun taudista alkaa olla tarpeeksi tietoa ja "ensirykäisy" on saatu taittumaan.

 

[Toxic Enema]

Itse en syystä tai toisesta tuonne sivulle pääse. Mutta näethän että Soininvaara käyttää logaritmista asteikkoa?

Se pitää paikkaansa. Siinä kohtaa olet oikeassa. Alempi kuvaaja, joka ei ole logaritminen sen sijaan näyttäisi logaritmiselta kasvulta, jos se lähtisi hetkestä kun korona saapui Ruotsiin. Toisaalta se kertoo uusista tautitapauksista viikoittain. Sitä on vaikea arvioida, miltä näyttäisi, jos kuvaisi kaikkia tautitapauksia. Varmaan aika lineaariselta. Ei kuitenkaan eksponentiaaliselta, mikä olisi katastrofi.

 

[bebeto]

TAYS:in ervan luvut tällä hetkellä, sairaalahoidossa 7 joista vuodeosastolla 5 ja teholla 2, kaksi kalmoa. Uskon että näihin lukemiin on syynä se että virus on onnistuttu pitämään hoivakotien ulkopuolella. Toivotaan että tämä onnistuu jatkossakin. Viikko sitten luvut olivat 14,7,7, nolla kalmoa joten aika hyvin on tehohoidossa onnistuttu koska aiemmin ennusteet näyttivät siltä että vain puolet tehohoitopotilaista selviää.

 

[Toxic Enema]

Uhrit ovat näin tylysti sanottuna sivuseikka, teholle ja sairaalaan joutuvien määrä ratkaisee. Ja niistä hoivakodeista ei teholle/sairaalaan jouduta. Availlaan pikkuhiljaa nyt, kun taudista alkaa olla tarpeeksi tietoa ja "ensirykäisy" on saatu taittumaan.

Esim. Kiinassa teholle joutuneista 2/3 menehtyy. En menisi ihan sivuseikkana uhreja pitämään. Kyllä kai hoivakodeista siirretään teholle, jos asukas sairastuu?

 

[Lert]

Esim. Kiinassa teholle joutuneista 2/3 menehtyy. En menisi ihan sivuseikkana uhreja pitämään. Kyllä kai hoivakodeista siirretään teholle, jos asukas sairastuu?

En luottaisi mihinkään Kiinan ilmoittamaan tilastoon

 

[julkki]

Esim. Kiinassa teholle joutuneista 2/3 menehtyy. En menisi ihan sivuseikkana uhreja pitämään. Kyllä kai hoivakodeista siirretään teholle, jos asukas sairastuu?

Lääkäri Aamulehdessä: Korona voi tappaa joka toisen tehohoitoon joutuvista

Tulehdusmuutoksen myötä koronan aiheuttama hengitystieinfektio voi jäykistää keuhkokudokset tappavalla tavalla.

www.is.fi

Tuossa ihan Suomen kamaralta TAYSilta, että kuolleisuus tehohoidossa 30%-50%. Miksi tähän piti joku Kiina tuoda esimerkiksi, kun menee 2 sekuntia etsiä tieto Suomesta..

 

[Rambokala]

En luottaisi mihinkään Kiinan ilmoittamaan tilastoon

Minkä takia ne julkaisisi tekaistuja tilastoja jotka näyttää "huonoilta"?

 

[El Gordo]

Ja edelleen ihmettelen, jos näihin vanhoihin koronaviruksiin sairastuu kymmeniä miljoonia vuosittain (ovat siis samalla tavalla hyvin tarttuvia) ja kuolleisuus on 0,8 prosenttia (sars covid 2019:ssa 1,3 huom. Heikki Peltolan mukaan uusimpien tietojen perusteella lähellä 1prosenttia), miksi ne eivät ole aiheuttaneet samanlaista maailmanlaajuista kaaosta aikaiseksi? Kuka uskoo toimivan rokotteen kehittämiseen uuteen koronavirukseen lähikuukausina, jos vanhoihin ei ole rokotetta kehitetty 50 vuoteen? Skainfluenssarokotteen kehittämistä auttoi aikanaan se, että oli niin läheistä sukua influenssaviruksille, joihin on rokote.

Ihmettele pois. Se ero on siinä viruksessa. On tavallista, että nämä eläimestä ihmiseen hyppäävät virukset ovat alkuvaiheessa ärhäköitä, ja myöhemmissä mutaatioissa löytyy sitten se versio joka jää vakituiseen kiertoon kun aiheuttaa sopivan lieviä oireita.

Eli tulevaisuudessa uusi koronavirus voi hyvinkin olla samanlainen pikkuriesa, kuin vanhat tutut koronaviruksen. Mutta toistaiseksi se on tappavampi ja vaikeampi tauti.

Rokotetta koronaviruksille ei kai ole ollut isoa tarvetta kehittää ennen kuin nyt.

 

[Mathieu]

Kyllä kai hoivakodeista siirretään teholle, jos asukas sairastuu?

Ei ainakaan periaatteessa. Eikä tietääkseni tai THL:n johtavan asiantuntijan Jussi Sanen mukaan. Siirtäminen on liian suuri riski ja hoivakodeissa on yritys hoitaa potilaansa. Suomen hoivakodeissa kuolleet tilastoidut kuolleet ovat juurikin niitä, jotka ovat kuolleet hoivakodeissa - eivät sairaaloissa.

 

[MHPeg]

Ei ainakaan periaatteessa. Eikä tietääkseni tai THL:n johtavan asiantuntijan Jussi Sanen mukaan. Siirtäminen on liian suuri riski ja hoivakodeissa on yritys hoitaa potilaansa. Suomen hoivakodeissa kuolleet tilastoidut kuolleet ovat juurikin niitä, jotka ovat kuolleet hoivakodeissa - eivät sairaaloissa.

Näitä riittää. Kuolemia ei lasketa koronaan mukaan, Suomessa. Mutta meillä on onneksi kaikki hyvin ja pohjoismaalaisista tilanne parhaiten hallussa, toistaiseksi.

Heh, eikö kaikki kuolleet kannattaisi vain hylätä? Maine kasvaa maailmalla sekä taloudellinen tuki puhtaana maana edistyy. Go girls.

 

[jussi_j]

Esim. Kiinassa teholle joutuneista 2/3 menehtyy. En menisi ihan sivuseikkana uhreja pitämään. Kyllä kai hoivakodeista siirretään teholle, jos asukas sairastuu?

Ei ainakaan jonkun hoivakotojohtajan mukaan, kun sanoi telkussa, että "hoidamme loppun asti"

 

[Toxic Enema]

Ihmettele pois. Se ero on siinä viruksessa. On tavallista, että nämä eläimestä ihmiseen hyppäävät virukset ovat alkuvaiheessa ärhäköitä, ja myöhemmissä mutaatioissa löytyy sitten se versio joka jää vakituiseen kiertoon kun aiheuttaa sopivan lieviä oireita.

Eli tulevaisuudessa uusi koronavirus voi hyvinkin olla samanlainen pikkuriesa, kuin vanhat tutut koronaviruksen. Mutta toistaiseksi se on tappavampi ja vaikeampi tauti.

Rokotetta koronaviruksille ei kai ole ollut isoa tarvetta kehittää ennen kuin nyt.

Tuonhan pitäisi yksinkertaisesti tarkoittaa sitä, että esim. 1000 sairastuneesta HCoV tappaa 8 ja sars-covid 2019 10. Kreikkalaisen professori Ioannidisin kirjoituksen mukaan HCoV tappaa hoitokodeissa jopa 8 prosenttia asukeista. Toinen aiheuttaa kaaoksen ja toinen kiertää ihmiskuntaa koko ajan sairastuttaen kymmeniä miljoonia vuosittain ilman mediahuomiota, ilman paniikkia. Voisi kuvitella, että tarvetta rokotteelle todellakin on. Myös HIV- ja C-hepatiittirokotteelle olisi huutava tarve ollut vuosikymmeniä, mutta eipä ole pystytty kehittämään.

 

[julkki]

Tuonhan pitäisi yksinkertaisesti tarkoittaa sitä, että esim. 1000 sairastuneesta HCoV tappaa 8 ja sars-covid 2019 10. Kreikkalaisen professori Ioannidisin kirjoituksen mukaan HCoV tappaa hoitokodeissa jopa 8 prosenttia asukeista. Toinen aiheuttaa kaaoksen ja toinen kiertää ihmiskuntaa koko ajan sairastuttaen kymmeniä miljoonia vuosittain ilman mediahuomiota, ilman paniikkia. Voisi kuvitella, että tarvetta rokotteelle todellakin on. Myös HIV- ja C-hepatiittirokotteelle olisi huutava tarve ollut vuosikymmeniä, mutta eipä ole pystytty kehittämään.

Laitatko linkin tästä kreikkalaisen professorin kirjoituksesta ja tarkat tilastot?

 

[Vanha Len]

Mistä voisi nähdä sellaisen tilaston, jossa menehtyneideiden ikä tulisi selville?

 

[DAF]

Lääkäri Aamulehdessä: Korona voi tappaa joka toisen tehohoitoon joutuvista

Tulehdusmuutoksen myötä koronan aiheuttama hengitystieinfektio voi jäykistää keuhkokudokset tappavalla tavalla.

www.is.fi

Tuossa ihan Suomen kamaralta TAYSilta, että kuolleisuus tehohoidossa 30%-50%. Miksi tähän piti joku Kiina tuoda esimerkiksi, kun menee 2 sekuntia etsiä tieto Suomesta..

2.4. Suomen kamaralta, avainsanana _voi_. Tähän mennessähän ainakaan suomalaisista teholla olleista ei olla likimainkaan tuollaisissa kuolinprosenteissa.

 

[DAF]

Esim. Kiinassa teholle joutuneista 2/3 menehtyy. En menisi ihan sivuseikkana uhreja pitämään. Kyllä kai hoivakodeista siirretään teholle, jos asukas sairastuu?

Useimmiten ei siirretä. Ovat niin heikkokuntoisia, etteivät kestä välttämättä edes siirtoa saati tehohoidon välineistöä.

 

[Siivu]

Minkä takia ne julkaisisi tekaistuja tilastoja jotka näyttää "huonoilta"?

Siksi, että joku realistisuuden raja täytyy uskottavuuden nimissä pitää, vaikka taatusti sumuttavatkin omaa kansaansa saati sitten kansainvälisiä medioita täydellä teholla.

 

[Toxic Enema]

Ei ainakaan periaatteessa. Eikä tietääkseni tai THL:n johtavan asiantuntijan Jussi Sanen mukaan. Siirtäminen on liian suuri riski ja hoivakodeissa on yritys hoitaa potilaansa. Suomen hoivakodeissa kuolleet tilastoidut kuolleet ovat juurikin niitä, jotka ovat kuolleet hoivakodeissa - eivät sairaaloissa.

Yle selvitti: Kunnissa tehdään nyt päätöksiä tehohoidon rajaamisesta epidemiahuipun lähestyessä – hoivakodeissa käydään läpi, ketä hoidetaan ja miten Tämän mukaan päätetään tapauskohtaisesti. Eikös koko miljardi-sulun idea ollut, että ketään hoidon tarpeessa olevaa ei jätettäisi hoitamatta terveydenhuollon ylikuormittuessa ja lääkäreiden ei tarvitsisi tehdä päätöksiä kuka saa elää ja kuka ei. Päätöksiä silti tehdään.