Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Toxic Enema]

Oletuksina toki voidaan näin ajatella, mutta ei tämä ole yksiselitteistä.

Laumasuoja ilman rokotetta on useiden huippuasiantuntijoiden mukaan vaikeaa, jos ei jopa mahdotonta. Tunnetuin teksti aiheesta lienee epidemiologi Gideon Meyrewitz-Katzin teksti ScienceAlertissa pari viikkoa sitten. Linkki vie tekstiin: Here's Why Herd Immunity Won't Save Us From The COVID-19 Pandemic

Immuniteetinkin suhteen (pelkällä sairastamisella) ollaan spektisiä. Juurihan eilen WHO aiheesta julkaisi, että vasta-ainetestit eivät anna varmuutta immuniteetista. Linkki vie CNBC:n uutiseen aiheesta: WHO warning: No evidence that antibody tests can show coronavirus immunity. Lisätietoa löytyy WHO:n sivuilta.

Ja aiemmin lukuisissa lähteissä julkaistiin näistä uudelleen sairastuneista, mm. Time-lehdessä: What to Know About Coronavirus Immunity and Chances of Reinfection

Eli epävarmuutta on, koska virus on uusi ja tuntematon. Ja käyttäytyy osin arvaamattomasti.

Jos laumasuoja ja immuniteetti ovat jatkossakin tutkijoille epävarmoja, niin lopulta vaihtoehtoina on joko purkaa rajoitteet (osin tai hitaasti isolta osalta) tai pitää ikuisesti yhteiskunnat osin suljettuina ja muuntua uuteen ihmeelliseen dystopiaan (tai kenties utopia jollekin? ei minulle).

Muut hengitystieinfektiot tappavat maailmanlaajuisesti joka vuosi 2,6 miljoonaa ihmistä. Kymmenessä vuodessa siis 26 miljoonaa. Tämä tuskin edes pahimmissakaan skenaarioissa tuplaisi uhreja seuraavan vuoden aikana. Miksi aiemmin ei ole julistettu dystopiaa?

 

[iibor]

Koronavirus | Tutkijat: Koronavirus saattoi levitä jo viime syksynä, eikä pandemia välttämättä alkanutkaan Wuhanista: Koronavirus | Tutkijat: Koronavirus saattoi levitä jo viime syksynä, eikä pandemia välttämättä alkanutkaan Wuhanista

Joko tämä oli täällä?

 

[chauron]

Muut hengitystieinfektiot tappavat maailmanlaajuisesti joka vuosi 2,6 miljoonaa ihmistä. Kymmenessä vuodessa siis 26 miljoonaa. Tämä tuskin edes pahimmissakaan skenaarioissa tuplaisi uhreja seuraavan vuoden aikana. Miksi aiemmin ei ole julistettu dystopiaa?

Dystopiaa on julistettu sekä sikainfluenssan, ebolan, alkuperäisen SARS:n ja isorokon kohdalla mutta lopulta kaikissa paitsi viimeisessä se on jäänyt Suomen kannalta kaukaiseksi. Kaikki näistä onnistuttiin lopulta ennen tai myöhemmin joko estämään leviämästä maailmanlaajuiseksi riesaksi, isorokko taas onnistuttiin lopulta tukahduttamaan pois. Näin käy lopulta myös HIV:n ja SARS-COV2:n kohdalla.

Tässä on kuitenkin kyse kustannussyistä mahdollisimman tiukalle ajetusta terveydenhuoltojärjestelmästä joka ylikuormittuu yhden ainoan taudin takia ja johtaa kaikkiin muunkinlaisiin kuolemiin kun ei voida hoitaa muita tauteja kuin pelkkää koronaa.

Miksi koronaa siis hoidetaan? Koska rokote odottaa nurkan takana, kaikki sitä ennen kuolleet on kaikki menetetty ihan turhaan. Jos tästä aletaan nyt päästämään kuolla, voidaan samantien keskustella kans siitä että pitäiskö elintasosairauksia tai tupakan aiheuttamaa syöpää hoitaa, koska oma vika.

 

[teppana]

Onko täällä jollakulla aikaa/kiinnostusta tehdä yhteenvetoa Jylhä/Sarmaste kaupasta ja missä tilanteessa tällä hetkellä ollaan? Onko molempien osapuolien kaupasta saadut varat onnistuttu jäädyttämään?

 

[nummenkallio]

Tuli oltua fillarilla liikenteessä vajaa 3 tuntia Länsi/Pohjois-Helsingin suunnalla ja helvetisti oli jengiä liikenteessä ulkoilureiteillä. En tiedä onko vain omaa olettamusta, mutta jotenkin ihmisistä mielestäni aisti, että mediasta tihkuneet ”vaara ohi”-signaalit on vapauttanut meininkiä.

Samanlaisia havaintoja tein tänään itsekin, kun pyörin Hakaniemen suunnalla. Tokoinrannassa oli tosi paljon ihmisiä, jengiä oli piknikillä ihan kuin mitään koronaa ei olisikaan.

Jonnekin Paloheinään en ole edes viitsinyt lähteä, kun olen arvannut, että tilanne on juuri kuvailemasi kaltainen.

Katsotaan, mikä meininki on vappuna. Veikkaan, ettei korona paljon jengiä hidastele, vaikka baarit ovatkin kiinni. Toivottavasti olen väärässä.

 

[Toxic Enema]

Dystopiaa on julistettu sekä sikainfluenssan, ebolan, alkuperäisen SARS:n ja isorokon kohdalla mutta lopulta kaikissa paitsi viimeisessä se on jäänyt Suomen kannalta kaukaiseksi. Kaikki näistä onnistuttiin lopulta ennen tai myöhemmin joko estämään leviämästä maailmanlaajuiseksi riesaksi, isorokko taas onnistuttiin lopulta tukahduttamaan pois. Näin käy lopulta myös HIV:n ja SARS-COV2:n kohdalla.

Tässä on kuitenkin kyse kustannussyistä mahdollisimman tiukalle ajetusta terveydenhuoltojärjestelmästä joka ylikuormittuu yhden ainoan taudin takia ja johtaa kaikkiin muunkinlaisiin kuolemiin kun ei voida hoitaa muita tauteja kuin pelkkää koronaa.

Miksi koronaa siis hoidetaan? Koska rokote odottaa nurkan takana, kaikki sitä ennen kuolleet on kaikki menetetty ihan turhaan. Jos tästä aletaan nyt päästämään kuolla, voidaan samantien keskustella kans siitä että pitäiskö elintasosairauksia tai tupakan aiheuttamaa syöpää hoitaa, koska oma vika.

Aiemmin mainittiin, että Suomeen suhteuttena Italian koronapiikki veisi Suomessa noin 200 ihmistä samaan aikaan tehohoitoon. Lääkärilehdessä vakuuteltiin, että 1000 tehohoitopaikkaa saadaan nopeasti lisää. Missä on ylikuormitus? Koronavirus ei 80 prosentissa tapauksissa vaadi juuri mitään hoitoa. Muut pandemiat eivät ole aihauttaneet tämänkaltaista dystopiaa. Ei edes Espanjan tauti.

Huomioiden, että vanhoihin korinaviruksiin ei ole rokotetta, epäilen vahvasti väitettäsi, että toimiva rokote olisi kulman takana. Toivottavasti olen väärässä.

 

[Petri1981]

Yli 100 000 ihmistä kuollut koronaan Euroopassa. Olemme edelleen ylivoimaisesti maailman ykkösiä.

 

[Toxic Enema]

Yli 100 000 ihmistä kuollut koronaan Euroopassa. Olemme edelleen ylivoimaisesti maailman ykkösiä.

The European Respiratory Virus Surveillance Summary (ERVISS)

This interactive dashboard provides a weekly integrated epidemiological summary for influenza, RSV and SARS-CoV-2.

www.ecdc.europa.eu

Europe: 95 247 deaths; the five countries reporting most deaths are Italy (22 747), Spain (19 478), France (18 681), United Kingdom (14 576) and Belgium (5 163).

 

[moby]

En tarkoita pahalla. Vaimoni seisoi tänään asuntoautossa puhoksen yläpaikoitusalueella 10 tuntia testaamassa ihmisiä, joten en perusta väitteitäni mihinkää saatanan mediaan. Mua syvästi vituttaa lukea ihmisten ajatuksia täällä jo taudin helpottamisesta. Tänään esimerkiksi tuolla testausalueella kävi tupla määrät ihmisiä eiliseen nähden.

Täähän olikin mielenkiintoinen tieto, että noita tiedonpuutteesta johtuvia viruksen levittäjiä testataan näinkin tarkasti. Aurinkolahden rannassa ei tämmöistä testauspaikkaa jostain syytä ollut, kun tänään siitä menin lenkillä ohi.

 

[Aces High]

Tuli oltua fillarilla liikenteessä vajaa 3 tuntia Länsi/Pohjois-Helsingin suunnalla ja helvetisti oli jengiä liikenteessä ulkoilureiteillä. En tiedä onko vain omaa olettamusta, mutta jotenkin ihmisistä mielestäni aisti, että mediasta tihkuneet ”vaara ohi”-signaalit on vapauttanut meininkiä. Eli siis Uudenmaan sulun poisto, viestit Tanskasta/Norjasta rajoitteiden höllentämisestä ja varsin maltillisena pysyneet tartunta- ja kuolinmäärät ovat mielestäni selvästi lisänneet turvallisuudentunnetta, että ei tämä nyt niin paha juttu olekaan. Jossain Paloheinän ulkoliikuntapaikalla jengi sananmukaisesti huohotti toistensa niskaan ja näyttipä siellä selvästi olevan joku koutsi tai PT, joka pilli kaulassa veti valmennettaville ryhmäjumppasessiota.

Ja laitettakoon disclaimerina loppuun, etten ole tuomitsemassa ketään tai pahoittanut mieltäni, kunhan kommentoin omin silmin todistettua, mikä lienee keskustelupalstalle sallittua ja jopa suotavaa.

Voikohan sään parantuminen vaikuttaa, viikolla kuitenkin oli aika räntäistä?
Arabiassa / Vanhankaupungin koskella on liikkujia ollut koko "lockdownin" ajan tasaisen paljon, sateella toki vähemmän...

 

[El Gordo]

Yli 100 000 ihmistä kuollut koronaan Euroopassa. Olemme edelleen ylivoimaisesti maailman ykkösiä.

Ennen juhannusta Pohjois-Amerikka tulee rinnalle ja ohi.

Mikäli eivät lopeta tilastointia.

 

[Zeta03]

REINA — Realistic Epidemic Model for COVID-19

Simulate how interventions affect the spread of an COVID-19 epidemic using a realistic agent model.

korona.kausal.tech

Tuohon simulaattoriin kun laitetaan "kesähöllennys" eli
Kesähöllennys: Höllennetään nykyisiä rajoituksia hieman toukokuun puolivälistä lähtien. Rajoitukset pudotetaan 50%:ista 30%:iin. Säilytetään nykyinen testauskäytäntö, ei tehdä kontaktiketjujen määritystä.

Niin kuolleiden määräksi saadaan HUS:in alueella 11314

"Ruotsin mallilla" kuolleiden määrä on jo 16521 mutta nykyisillä rajoituksilla vain 172

Aika rajuja lukemia jos tarpeeksi löysätään rajoituksia....

 

[moby]

Mehiläinen Helsinki Itäkeskus

Mehiläinen Helsinki Itäkeskus tarjoaa monipuoliset lääkäri- ja terveyspalvelut. Osaavat erikoislääkärit ja hoitajat. Helppo nettiajanvaraus

www.mehilainen.fi

Tässä fakta myös muille käyttäjille. Jos teillä tulee tarvetta koronatestiin, niin lähin Stadilaisten paikka on Puhoksella. Sinne siis.

Tuo ei ole Puhosta nähnytkään

 

[dana77]

Yli 100 000 ihmistä kuollut koronaan Euroopassa. Olemme edelleen ylivoimaisesti maailman ykkösiä.

Tässä kisassa ei meille taida olla loppupelissä tarjolla kuin pronssia. Aasia vienee (joskin tilastoinnin kanssa voi olla nihkeää) ja Amerikka tulee toiseksi. Tartunnoissa menevät ohi jo pian ja kuolemat sitten tulevat viiveellä.

 

[Rambokala]

REINA — Realistic Epidemic Model for COVID-19

Simulate how interventions affect the spread of an COVID-19 epidemic using a realistic agent model.

korona.kausal.tech

Tuohon simulaattoriin kun laitetaan "kesähöllennys" eli
Kesähöllennys: Höllennetään nykyisiä rajoituksia hieman toukokuun puolivälistä lähtien. Rajoitukset pudotetaan 50%:ista 30%:iin. Säilytetään nykyinen testauskäytäntö, ei tehdä kontaktiketjujen määritystä.

Niin kuolleiden määräksi saadaan HUS:in alueella 11314

"Ruotsin mallilla" kuolleiden määrä on jo 16521 mutta nykyisillä rajoituksilla vain 172

Aika rajuja lukemia jos tarpeeksi löysätään rajoituksia....

Tutkijoilta raadollinen arvio: Uudellamaalla kuolee 600 tai 6000 ihmistä koronavirukseen – Ruotsin malli olisi tappanut yli 16 000

Suomalaistutkijoiden mukaan koronavirusepidemiaa vastaan voi taistella hidastamalla tai pysäyttämällä. Lähipäivät määräävät, kummalle tielle Suomi lähtee.

www.iltalehti.fi

"Meidän arvioimme perustuu pikemminkin siihen, että katsomme, minkälainen kuolleisuus on Italiassa, Espanjassa tai New Yorkissa, missä tautia on paljon, tutkijaryhmän jäsen Jouni Tuomisto sanoo. "

Eli siis nämä numerot perustuu aika löyhään dataan. Kesähöllennyksellä saadaan sellainen 10% kuolleisuus siis PK seudulle, 120k havaittua tapausta. Tutkijat tuntuu olevan sitä mieltä, että todellinen kuolleisuus on jossain 0,5 ja 1% välillä. Eli 11314 kuolemaa vaatisi 1131400 tartuntaa. Tai 0.5 1697100 tartuntaa. Jälkimmäinen meneekin sitten jo vähän yli Uudenmaan asukasluvun, joten pitäisi jostain raahata vähän lisääkin jengiä sairastumaan.

Minä en mistään mitään tiedä, mutta maailman menoa katsellessa noi numerot ei kuulosta realismilta täällä. Vasta-aine testejä tehty aika paljon ympäri maailmaa jotka kyllä tuntuvat osoittavan siihen suuntaan, että se kuolleisuus on tuolla 0.5 tienoilla.

Tässä vielä toinen tutkimus vasta-aineista. (Lähde) Stanfordin Yliopiston tutkimus, jota ei ole vielä vertaisarvioitu.

 

[Outsider]

Tuo ei ole Puhosta nähnytkään

Korona Drive-In testausasema

SIJAINTI:
Testausasema sijaitsee Puotinharjun Puhoksen yläparkkipaikalla, Kastelholmantie 2, 00900 Helsinki (Kauppakeskus Itiksen vieressä)

 

[Sistis]

Huomioiden, että vanhoihin korinaviruksiin ei ole rokotetta, epäilen vahvasti väitettäsi, että toimiva rokote olisi kulman takana. Toivottavasti olen väärässä.

Vanhat koronavirukset, mikäli SARS ja MERS jätetään huomioimatta, ovat niin vaarattomia, ettei näille ole ollut edes tarvetta kehittää rokotetta.

SARS:n osalta rokote oli kehitteillä, mutta tauti hävisi itsestään ennen kuin rokotteet ehtivät niin pitkälle, että niitä olisi voitu ottaa koekäyttöön. Ymmärtääkseni nyt tehtävä rokotetutkimus on ainakin osin jatkanut tämän SARS-rokotetutkimuksen pohjalta.

 

[Mängimies]

Esimerkiksi Italiassa oli 15.3. 20 603 todettua tautitapausta. Siellä tehohoitoa tarvitsi noin 10 prosenttia potilaista eli noin 2000. Suomeen suhteutettuna, jossa väkiluku on noin 9 prosenttia Italiasta, se tarkoittaisi 180 tehohoitopotilasta. Italiassa on monia koronalle altistavia tekijöitä enemmän kuin Suomessa.

Ja millaisesta tehohoidon tarpeesta (siis määristä) puhutaan kausi-influenssan kohdalla, mihin tykkäät tätä aina verrata? Mikä on keskimäärin influenssapotilaan sairaalahoitojakson kesto ja paljonko siitä on tehohoidossa?

 

[Toxic Enema]

Vanhat koronavirukset, mikäli SARS ja MERS jätetään huomioimatta, ovat niin vaarattomia, ettei näille ole ollut edes tarvetta kehittää rokotetta.

SARS:n osalta rokote oli kehitteillä, mutta tauti hävisi itsestään ennen kuin rokotteet ehtivät niin pitkälle, että niitä olisi voitu ottaa koekäyttöön. Ymmärtääkseni nyt tehtävä rokotetutkimus on ainakin osin jatkanut tämän SARS-rokotetutkimuksen pohjalta.

Tänään todettu pariin otteeseen lääketieteellisiin tutkimuksiin viitaten, että vanhoissa koronaviruksissa letaliteetti 0,8, tässä uudessa noin 1. Vanhat korovirukset infektoivat kymmeniä miljoonia vuosittain.

Ilta-sanomat uutisoi tänään, kuinka Ruotsissa loppuvat tehohoitopaikat. Enimillään tehohoidossa on tämän mukaan ollut samaan aikaan 500 ja paikkoja noin 1000. Eivätkö paniikkimedian toimittajat osaa matematiikkaa?

Nytkö tapahtuu käänne Ruotsissa? Epidemiologi koronaluvuista: ”Olen varovaisen positiivinen”

 

[Toxic Enema]

Ja millaisesta tehohoidon tarpeesta (siis määristä) puhutaan kausi-influenssan kohdalla, mihin tykkäät tätä aina verrata? Mikä on keskimäärin influenssapotilaan sairaalahoitojakson kesto ja paljonko siitä on tehohoidossa?

Ainakin määrissä erot ovat olleet vähäisiä. Ja lockdown vaikuttaa tietysti myös influenssatapausten määrään. Toki tuo juttu 13.3.:

Suomessa varmistettu enimmillään tuhat kausi-influenssaa viikossa – 26 potilasta ollut tehohoidossa

”Sellaista ryömivää etenemistä.”

www.is.fi

32 on tehohoidossa koronan vuoksi

Koronavirustartunnan aiheuttamia kuolemia on todettu seitsemän.

www.laakarilehti.fi

 

[Mängimies]

Ilta-sanomat uutisoi tänään, kuinka Ruotsissa loppuvat tehohoitopaikat. Enimillään tehohoidossa on tämän mukaan ollut samaan aikaan 500 ja paikkoja noin 1000. Eivätkö paniikkimedian toimittajat osaa matematiikkaa?

En löytänyt tuota mainitsemaasi IS:n uutista, mutta edellispäivänä uutisoitiin Ruotsissa olleen silloin tehohoidossa 970 potilasta. Aika lähellä kapasiteetin maksimia minun lyhyellä matematiikalla.

 

[Oles]

Tuli oltua fillarilla liikenteessä vajaa 3 tuntia Länsi/Pohjois-Helsingin suunnalla ja helvetisti oli jengiä liikenteessä ulkoilureiteillä. En tiedä onko vain omaa olettamusta, mutta jotenkin ihmisistä mielestäni aisti, että mediasta tihkuneet ”vaara ohi”-signaalit on vapauttanut meininkiä. Eli siis Uudenmaan sulun poisto, viestit Tanskasta/Norjasta rajoitteiden höllentämisestä ja varsin maltillisena pysyneet tartunta- ja kuolinmäärät ovat mielestäni selvästi lisänneet turvallisuudentunnetta, että ei tämä nyt niin paha juttu olekaan. Jossain Paloheinän ulkoliikuntapaikalla jengi sananmukaisesti huohotti toistensa niskaan ja näyttipä siellä selvästi olevan joku koutsi tai PT, joka pilli kaulassa veti valmennettaville ryhmäjumppasessiota.

Ja laitettakoon disclaimerina loppuun, etten ole tuomitsemassa ketään tai pahoittanut mieltäni, kunhan kommentoin omin silmin todistettua, mikä lienee keskustelupalstalle sallittua ja jopa suotavaa.

Kyllä niitä ulkoilijoita on riittänyt koko Uudenmaan sulun ja oikeastaan epidemian ajan. Viime viikolla oltiin Viikin metsissä seikkailemassa ja oli paljon porukkaa, vaikka oli tiistai-iltapäivä. Asutaan erään puistoalueen vieressä ja sielläkin on näkynyt paljon ihmisiä liikenteessä viime kuusta asti. Paljon normaalia enemmän lenkkeilijöitä varsinkin, mutta myös kävelijöitä ja pyöräilijöitä on runsaasti. Läheisellä futiskentällä oli jo kuukausi sitten hyvin paljon porukkaa harjoittelemassa, joskin taisivat olla omissa pienissä porukoissaan. On ihan mahdollista toki, että ilmapiiri on hieman muuttunut vapautuneempaan suuntaan, mutta ulkoilijoita on kyllä riittänyt koko poikkeustilanteen ajan.

Mielestäni kaupoissa asioivien varovaisuus ja suojautuminen on parantunut ja lisääntynyt viime aikoina. Nykyään näkee useampia kasvonaamareita tai huiviin suojautuneita, kertakäyttökäsineitä ja käsidesin vatkaajia. Turvavälejä kunnioitetaan hyvin. Uskon, että suomalaiset ottavat tilanteen tosissaan koko epidemian keston ajan.

 

[Toxic Enema]

En löytänyt tuota mainitsemaasi IS:n uutista, mutta edellispäivänä uutisoitiin Ruotsissa olleen silloin tehohoidossa 970 potilasta. Aika lähellä kapasiteetin maksimia minun lyhyellä matematiikalla.

COVID-19 in Swedish intensive care Tämän mukaan 17.4. Edelleen lähellä viittäsataa, mikäli ymmärrän graafin oikein. Tuo lienee luotettavaa dataa.

 

[Mängimies]

COVID-19 in Swedish intensive care Tämän mukaan 17.4. Edelleen lähellä viittäsataa, mikäli ymmärrän graafin oikein. Tuo lienee luotettavaa dataa.

Ymmärrän tuon samalla tavalla kuin sinäkin. Olisikohan jutun kirjoittajalla mennyt puurot ja vellit sekaisin ja katsoneet tehohoidossa olleiden potilaiden kokonaismäärää, joka on tällä hetkellä päälle 1000.

 

[Toxic Enema]

Ymmärrän tuon samalla tavalla kuin sinäkin. Olisikohan jutun kirjoittajalla mennyt puurot ja vellit sekaisin ja katsoneet tehohoidossa olleiden potilaiden kokonaismäärää, joka on tällä hetkellä päälle 1000.

Jos Suomessa pystytään nopeasti saamaan 1000 tehohoitopaikkaa kasaan, niin voisi kuvitella Ruotsin saavan helposti ainakin 2000, jos tilanne niin vaatii.