Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

No evidence that antibody tests show immunity to coronavirus, warns WHO

Experts say people who have recovered from Covid-19 may still be at risk

www.independent.co.uk

WHO varoittaa vasta-aine testeistä ja immuniteetista. "Hieman" eri linja, mitä THL:n Salminen on julkisuuteen esitellyt. Toivottavasti THL:n tieto asiasta on tuorempaa ja testit luotettavia sekä toimivia.

 

[Hagi]

Voiko nämä korkeammat tartuntaluvut olla sellaisia tapauksia jotka on syntynyt pääsiäisen tienoilla? Arvailua joo mutta tietyllä tapaa se ihmisten ryysiminen kauppoihin yms oli sen verran merkittävää pienessä ajassa.

Ehkä paremmin tuon näkee sairaalahoitoon hakeutuvista myöhemmin. Oireiden alkamisesta n 10 päivää on se aika, kun vakavasti sairastaneet menevät sairaalaan. Itämisaika oli maksimissaan 2 viikkoa.

 

[Denverin Munasyndi]

Voiko nämä korkeammat tartuntaluvut olla sellaisia tapauksia jotka on syntynyt pääsiäisen tienoilla? Arvailua joo mutta tietyllä tapaa se ihmisten ryysiminen kauppoihin yms oli sen verran merkittävää pienessä ajassa.

Kokonaisuutena ns. "tuntemattoman lähteen" tartuntoja on rekisteröity erittäin vähän viime aikoina, joten tuolla pääsiäisen kaupassa käymisellä tuskin on ollut mitään vaikutusta. Virus tarvitsee tarttuakseen lähikontaktin sairastavaan, eikä tartu pinnoilta. Kaupassa asiointi on siis lähes riskitöntä, kun muistaa huolehtia perusasioista. Tartuntaluvut ovat olleet nyt pieniä suhteessa testausmääriin (älä takerru liiaksi tämän päivän lukemaan).

 

[Pluton]

Ymmärtäisin että yksi keskeinen tavoite on välttää sairaanhoidon, etenkin tehosairaanhoidon romahtaminen, mikä olisi erittäin todennäköinen seuraus ilman näitä toimia. Olisiko se kauheasti rahaa säästävää, jos Suomen tehohoitojärjestelmä romahtaa? Tietysti sen verran voisi kuupahtaa henkilökuntaakin, että jonkin verran tulisi palkkasäästöä.

Eikös tuossa suoraan sanota, että ruumiit voivat suhteessa olla samat. Tämä suomen turhan raju rajoittelu sen terveydenhuollon romahduttaa.
Arvaappas minne niitä säästöjä isketään suurella kädellä.
Nyt revitään laastaria niin pirun hiljaa irti, että ei ehdi töihin tienaamaan.

 

[TAM]

Kasvu on kaikkialla logaritminen, ei eksponentiaalinen.

Avaatko vähän tätä logaritmista kasvua? Noin niinku käytännössä kun en ihan saanut kiinni että mitä se tarkoittaa?

 

[oiler99]

HUSin ylilääkäri Asko Järvinen kertoi YLEn haastattelussa, että lapset eivät tartuta koronavirusta samalla tavalla kuin aikuiset. Järvinen viittaa Suomen koulualtistumistapauksiin, joista on seurannut vain yksittäisiä tartuntoja. Ehkä Ruotsissa oltiin sittenkin viisaita, kun eivät sulkeneet kouluja. Husin Asko Järvinen arvioi Ylellä: Lapset eivät tartuta koronaa kuten aikuiset - ”Itse päästäisin ulos leikkimään”

 

[Toxic Enema]

Avaatko vähän tätä logaritmista kasvua? Noin niinku käytännössä kun en ihan saanut kiinni että mitä se tarkoittaa?

Suomi, Ruotsi ja korona | Soininvaara Ehkä tuo Soininvaaran ylin kuvaaja selventää asiaa parhaiten. Logaritmisessä kasvussa uusia tapauksia tulee, mutta niitä ei tule moninkertaista määrää tiettyyn ajanhetkeen esim. päivään tai viikkoon nähden. Eksponentiaalisessa kasvussa tapaulsia tolisi moninkertainen määrä, jolloin kasvukäyrä kaartuisi jyrkästä vasemmalle suhteessa 45 asteen suoraan. Logaritmisessa kasvussa käyrä kaartuu loivasti oikealle.

 

[TAM]

Suomi, Ruotsi ja korona | Soininvaara Ehkä tuo Soininvaaran ylin kuvaaja selventää asiaa parhaiten. Logaritmisessä kasvussa uusia tapauksia tulee, mutta niitä ei tule moninkertaista määrää tiettyyn ajanhetkeen esim. päivään tai viikkoon nähden. Eksponentiaalisessa kasvussa tapaulsia tolisi moninkertainen määrä, jolloin kasvukäyrä kaartuisi jyrkästä vasemmalle suhteessa 45 asteen suoraan. Logaritmisessa kasvussa käyrä kaartuu loivasti oikealle.

Veisi aika paljon uskottavuutta viesteistä jos ei ymmärtäisi logaritmista asteikkoa. Siksi halusin varmistaa.

 

[vero]

Voiko nämä korkeammat tartuntaluvut olla sellaisia tapauksia jotka on syntynyt pääsiäisen tienoilla? Arvailua joo mutta tietyllä tapaa se ihmisten ryysiminen kauppoihin yms oli sen verran merkittävää pienessä ajassa.

"Tämän päivän lisäyksestä" 113 kappaletta osuu välille 30.3-7.4, eli suuri osa noista on jo terveen kirjoissa. Viidelle viimeiselle päivälle lisäystä tulee ihan normaali 83 kappaletta, eli tartunnat eivät ole ainakaan kasvussa kun otetaan huomioon kasvaneet testimäärät.

Porissa tällä hetkellä positiivisten testien osuus luokkaa 2 prosenttia, vaikka periaateessa testataan vain oireisia.

 

[dana77]

Jännä juttu jota kelannut. Tulee paljon luotettavan kuuloista tilastoa että moni sairastunut täysin oireeton mm. näillä lentotukialuksilla. Kuitenkin Suomessa testataan 2000-3000 joka päivä ja tosi vähän osumia tulee. Näillä testattavilla on varmaan koronan oireet mutta jos on muuta flunssaa päällä niin eikö korona tule niihin?

Eiköhän tuollaiset lentotukialukset ovat aika optimaalisia paikkoja viruksen tehokkaalle levitykselle. Sosiaalinen eristäytyminen on vaikeaa, joten taudin saa nopeasti iso osa. Tässä mielessä me olemme pahasti jäljessä epidemian vaihetta. Kuitenkin aluksilta puuttuu täysin vanhukset ja erityisesti hoivokodeissa olevat, niin kuolemia ei tule. Jos meillä olisi käytössä muutama kymmenen tuhatta lentoalusta, niin epidemia olisi äkkiä kätevästi hoidettu. Kaikki nuoret sinne vaan.

itse en kovin hyvänä vaihtoehtona näe sitä, että täällä siirrettäisiin koronapiikkiä selvästi myöhäisempään aikaan kun muualla maailmassa / euroopassa. Siinä vaiheessa kun muualla alkaa talous kasvaa ja meidänkin vienti alkaisi vetämään, niin täällä vielä pidettäiisin maata kiinni tai oltaisiin tautipiikin kourissa.

 

[oiler99]

Aino-Kaisa Pekonen Twitterissä varustehankintakohusta: ”Olen pyytänyt valmistelemaan sopimukseen liittymisen heti, kun asia on minun tietooni tullut”

Ministeri Aino-Kaisa Pekosen mukaan EU:n yhteishankintasopimusta ei ole pidetty erityisen nopeana tai tehokkaana tapana hankkia suojavarusteita.

www.is.fi

Ilmeisesti Suomi on helmikuun puolivälin jälkeen tähän yhteishankintaam herännyt, kaikki ovat toimineet hyvin, mutta ei nyt vaan riittänyt.

Eipä noista nyt kokonaisuutta saa ymmärrettyä.

Tämä koko yhteishankintahommahan on alunperin ollut Suomen idea vuonna 2010, Suomi vaan ei itse sopimusta allekirjoittanut silloin, kun se lanseerattiin.STM:n virkamiehet pitivät sopimusta liian monimutkaisena. Idea EU:n yhteisistä suojavarustehankinnoista tuli Suomen Paula Risikolta – kertoo nyt miksi sopimukseen ei tartuttu vuosiin

 

[Toxic Enema]

Erittäin hyvä huomio. Laiskuuttani lainasin ensimmäisen version. Samoja huomioita muilta oli tullut heti. Päivitetty tuollaiseksi sitten hetimmiten.

Linkki: https://twitter.com/delaporte85/status/1250117397765382151/photo/1

. Silti tuo edelleen joitakin ajatuksia herättää.

Miten tuo oikea kuvaaja korjaa vasemman puoleisen kuvaajan huuhaata? Vasen Lontoo ja oikea Englanti ja Wales yhdessä. 18 000 koronatapauksella lontoon koronakuolleisuus on 200 paikkeilla. Eikö vasen näytä huomattavasti enemmän?

 

[RaikkA]

Kun tätä yhteishankintahimmeliä täällä niin kovin mainostetaan, niin miksi monelle Euroopan maalle kävi kuten Suomelle? Monesta muustakin maasta kuului tässä parin viikon sisään, että olivat saaneet käyttökelvotonta suojainta. Miksi yhteishankintahimmeliin osallistunut Ruotsi tilasi kuitenkin sekundaa Kiinasta. Ranska, Hollanti, kaikki?

Eikö tuo ole siis ollut vielä käytössä, vai tuleeko se joskus ehkä tulevaisuudessa käyttöön? Koska?

 

[Analyzer]

Suuryritykset auttamaan Huoltovarmuuskeskusta Kiina-hankinnoissa – kiittävät presidentti Niinistöä

Yhteistyötä johtaa Nokian hallituksen puheenjohtaja Risto Siilasmaa.

www.is.fi

Tämä on hyvä uutinen. Meillä on hieno presidentti.

 

[Hagi]

Tehohoidon ylilääkäri epäilee ministeriön lupauksia – koronapotilaan tehohoito voi kestää jopa kolme viikkoa Tehohoidon ylilääkäri epäilee ministeriön lupauksia – koronapotilaan tehohoito voi kestää jopa kolme viikkoa

Toivottavasti STM on kartalla todellisesta tilanteesta, eikä lukuja kaunistella turhaan. Tehohoidon jakson pituus on oleellinen tekijä, kun arvioidaan resursseja.

Tuosta laumaimmuniteestista ja vasta-aine testauksesta kaipaisi lisätietoa. THL:n Salmisen johdolla sitä on hehkutettu, mutta esim WHO kertoo toista informaatiota. Se on kuitenkin aika ratkaiseva tekijä Suomen hybridi-strategian kannalta, joten tietoa pitäisi olla. Muuten vaarana on se, että kokeillaan vähän kaikkea, mutta ei mitään kunnolla.

 

[TAM]

Suomi, Ruotsi ja korona | Soininvaara Ehkä tuo Soininvaaran ylin kuvaaja selventää asiaa parhaiten. Logaritmisessä kasvussa uusia tapauksia tulee, mutta niitä ei tule moninkertaista määrää tiettyyn ajanhetkeen esim. päivään tai viikkoon nähden. Eksponentiaalisessa kasvussa tapaulsia tolisi moninkertainen määrä, jolloin kasvukäyrä kaartuisi jyrkästä vasemmalle suhteessa 45 asteen suoraan. Logaritmisessa kasvussa käyrä kaartuu loivasti oikealle.

Palaan tähän nyt vielä uudestaan kun ehdin paremmin kirjoitella. En oikein tiedä osaanko selittää tätä tarpeeksi hyvin mutta yritetään. Eli Soininvaaran tekstissä käytetään ns. logaritmista asteikkoa. Sen huomaa siitä että y-akselin arvot kasvavat 1 - 10 - 100 - 1000.
Logaritmisessa asteikossa yksi askelväli tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi kaksikantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista eli esimerkiksi 1 - 2 - 4 - 8 - 16.
Jos samaa dataa näytetään lineaarisella asteikolla (eli se perinteisempi missä y-akselin arvot 1 - 2- 3 - 4 -...), niin tuosta näkee että kyseessä on eksponentiaalinen kasvu.

Tuotahan voi hyvin kokeilla vaikka siellä tilastosivulla:

Coronavirus Update (Live): 126,417,043 Cases and 2,771,626 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Tuolla voi ne alun eksponentiaaliset (lineaarinen asteikko) kuvaajat napsauttaa logaritmiselle asteikolle.

 

[Toxic Enema]

Palaan tähän nyt vielä uudestaan kun ehdin paremmin kirjoitella. En oikein tiedä osaanko selittää tätä tarpeeksi hyvin mutta yritetään. Eli Soininvaaran tekstissä käytetään ns. logaritmista asteikkoa. Sen huomaa siitä että y-akselin arvot kasvavat 1 - 10 - 100 - 1000.
Logaritmisessa asteikossa yksi askelväli tarkoittaa mitattavan suureen moninkertaistumista. Askelvälin suuruus riippuu logaritmin kannasta. Esimerkiksi kaksikantaisella logaritmisella asteikolla jokainen askelväli vastaa mitattavan suureen kaksinkertaistumista eli esimerkiksi 1 - 2 - 4 - 8 - 16.
Jos samaa dataa näytetään lineaarisella asteikolla (eli se perinteisempi missä y-akselin arvot 1 - 2- 3 - 4 -...), niin tuosta näkee että kyseessä on eksponentiaalinen kasvu.

Tuotahan voi hyvin kokeilla vaikka siellä tilastosivulla:

Coronavirus Update (Live): 126,417,043 Cases and 2,771,626 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Tuolla voi ne alun eksponentiaaliset (lineaarinen asteikko) kuvaajat napsauttaa logaritmiselle asteikolle.

Nyt taisi neidillä/rouvalla tai herralla mennä logaritminen asteikko ja logaritminen kasvu sekaisin. Itse en ole matemaatikko.

Two Types of Growth - Scott H Young

Anything you try to improve will have a growth curve. Imagine you ran everyday and you tracked your speed to finish a 5-mile course. Smoothing out the noise, over enough time you’d probably get a graph like this: Here, improvement works on a logarithmic scale. As you get better, it gets harder...

www.scotthyoung.com

 

[RaikkA]

Tehohoidon ylilääkäri epäilee ministeriön lupauksia – koronapotilaan tehohoito voi kestää jopa kolme viikkoa Tehohoidon ylilääkäri epäilee ministeriön lupauksia – koronapotilaan tehohoito voi kestää jopa kolme viikkoa

Tehohoidon kesto keskimäärin 12 päivää ja se, että se voi kestää jopa yli 20pv, eivät toki ole toisiaan poissulkevia.

Mutta, ei tuossa hommassa kai mikään matemaattinen superlahjakkuus tarvitse ollakkaan.

 

[TAM]

Nyt taisi neidillä/rouvalla tai herralla mennä logaritminen asteikko ja logaritminen kasvu sekaisin. Itse en ole matemaatikko.

Two Types of Growth - Scott H Young

Anything you try to improve will have a growth curve. Imagine you ran everyday and you tracked your speed to finish a 5-mile course. Smoothing out the noise, over enough time you’d probably get a graph like this: Here, improvement works on a logarithmic scale. As you get better, it gets harder...

www.scotthyoung.com

Itse en syystä tai toisesta tuonne sivulle pääse. Mutta näethän että Soininvaara käyttää logaritmista asteikkoa?

 

[Toxic Enema]

Tilasto paljastaa karun todellisuuden: Jopa puolet koronan uhreista on kuollut hoivakodeissa Euroopassa Mikä järki on pitää koko yhteiskunta suljettuna? Tehokkaampi strategia olisi maalsisjärjellä hoivakotien eristäminen, henkilökunnan intensiivinen testaus ja tiukat hygienia-säännöt. Ruumiita tulisi vähemmän ja paljon halvemmaksi tulisi.

 

[Denverin Munasyndi]

Tilasto paljastaa karun todellisuuden: Jopa puolet koronan uhreista on kuollut hoivakodeissa Euroopassa Mikä järki on pitää koko yhteiskunta suljettuna? Tehokkaampi strategia olisi maalsisjärjellä hoivakotien eristäminen, henkilökunnan intensiivinen testaus ja tiukat hygienia-säännöt. Ruumiita tulisi vähemmän ja paljon halvemmaksi tulisi.

Uhrit ovat näin tylysti sanottuna sivuseikka, teholle ja sairaalaan joutuvien määrä ratkaisee. Ja niistä hoivakodeista ei teholle/sairaalaan jouduta. Availlaan pikkuhiljaa nyt, kun taudista alkaa olla tarpeeksi tietoa ja "ensirykäisy" on saatu taittumaan.

 

[Toxic Enema]

Itse en syystä tai toisesta tuonne sivulle pääse. Mutta näethän että Soininvaara käyttää logaritmista asteikkoa?

Se pitää paikkaansa. Siinä kohtaa olet oikeassa. Alempi kuvaaja, joka ei ole logaritminen sen sijaan näyttäisi logaritmiselta kasvulta, jos se lähtisi hetkestä kun korona saapui Ruotsiin. Toisaalta se kertoo uusista tautitapauksista viikoittain. Sitä on vaikea arvioida, miltä näyttäisi, jos kuvaisi kaikkia tautitapauksia. Varmaan aika lineaariselta. Ei kuitenkaan eksponentiaaliselta, mikä olisi katastrofi.

 

[bebeto]

TAYS:in ervan luvut tällä hetkellä, sairaalahoidossa 7 joista vuodeosastolla 5 ja teholla 2, kaksi kalmoa. Uskon että näihin lukemiin on syynä se että virus on onnistuttu pitämään hoivakotien ulkopuolella. Toivotaan että tämä onnistuu jatkossakin. Viikko sitten luvut olivat 14,7,7, nolla kalmoa joten aika hyvin on tehohoidossa onnistuttu koska aiemmin ennusteet näyttivät siltä että vain puolet tehohoitopotilaista selviää.

 

[Toxic Enema]

Uhrit ovat näin tylysti sanottuna sivuseikka, teholle ja sairaalaan joutuvien määrä ratkaisee. Ja niistä hoivakodeista ei teholle/sairaalaan jouduta. Availlaan pikkuhiljaa nyt, kun taudista alkaa olla tarpeeksi tietoa ja "ensirykäisy" on saatu taittumaan.

Esim. Kiinassa teholle joutuneista 2/3 menehtyy. En menisi ihan sivuseikkana uhreja pitämään. Kyllä kai hoivakodeista siirretään teholle, jos asukas sairastuu?

 

[Lert]

Esim. Kiinassa teholle joutuneista 2/3 menehtyy. En menisi ihan sivuseikkana uhreja pitämään. Kyllä kai hoivakodeista siirretään teholle, jos asukas sairastuu?

En luottaisi mihinkään Kiinan ilmoittamaan tilastoon