Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Tätä minun on kyllä vaikea ymmärtää. Siis sitä, miten aikuiset ihmiset osaavat erottaa noin täydellisesti ”rahan” ja terveyden toisistaan. Vai onko se vain tahallista väärinymmärrystä, kenties. Menkööt vaikka Afrikkaan Kongoon toteamaan, jos talous ja terveys ei kulje ollenkaan käsikädessä.

Jep. Se ei ole ihan sattumaa, että kun katsoo maailman top-25 maita eliniän odotteen suhteen, niin joukossa ei ole ensimmäistäkään köyhää maata. Eliniän odote seuraa mm siitä, että terveydenhuoltoon panostetaan kymmeniämiljardeja ja jos ne rahat tuhlataan tehottomasti, niin se maksaa ihmishenkiä. Hyvinvointivaltion tuhoaminen tappaa.

 

[Sako]

On eria pohtia erilaisia skenaarioia ja tehdä sen perusteella suunnitelmia, kun tehdä väite ja käyttää sen oikeellisuuden todisteena arvausta. Silloin se on kehäpäätelmä. Koita vaan kestää tätä faktaa.

Ainoa fakta on, että tilanne elää tiedon lisääntyessä. Esim on viitteitä siitä, että tässä ei olekaan kyse keuhkosairaudesta, vaan ihmisten matalat happitasot jotuu jostain muusta. Jos osoittautuu todeksi, niin hoitokeinot on olleet vääriä pitkän matkaa. Epäily kohdistuu siihen, että wuhanilainen vaikuttaisi veren kykyyn kuljettaa happea. Ainoa varma tieto on, että leviää herkästi ja kontrolloimattomana kaataa kenen tahansa sairaalat kaaokseen.

 

[mjr]

Jep. Se ei ole ihan sattumaa, että kun katsoo maailman top-25 maita eliniän odotteen suhteen, niin joukossa ei ole ensimmäistäkään köyhää maata. Eliniän odote seuraa mm siitä, että terveydenhuoltoon panostetaan kymmeniämiljardeja ja jos ne rahat tuhlataan tehottomasti, niin se maksaa ihmishenkiä. Hyvinvointivaltion tuhoaminen tappaa.

Tosin yhdessä rikkaimmista maissa ikinä, USA:ssa, eliniän odotus on kääntynyt jopa kokonaislaskuun, ja joissakin väestöryhmissä kehitys on peräti huolestuttavankin jyrkkää. Ilmeisesti miljardöörien ja globaalien suuryritysten määrä ei ihan yksi yhteen korreloikaan kansanterveyden kanssa. Hmm, mikä mysteeri...

Edit: Pitäisiköhän peräti ohjata enemmän varoja kansanterveyteen ja vähemmän sille 0.1%:lle?

 

[Tadu]

Aino-Kaisa Pekonen Twitterissä varustehankintakohusta: ”Olen pyytänyt valmistelemaan sopimukseen liittymisen heti, kun asia on minun tietooni tullut”

Ministeri Aino-Kaisa Pekosen mukaan EU:n yhteishankintasopimusta ei ole pidetty erityisen nopeana tai tehokkaana tapana hankkia suojavarusteita.

www.is.fi

Ilmeisesti Suomi on helmikuun puolivälin jälkeen tähän yhteishankintaam herännyt, kaikki ovat toimineet hyvin, mutta ei nyt vaan riittänyt.

Eipä noista nyt kokonaisuutta saa ymmärrettyä.

 

[dana77]

Tosin yhdessä rikkaimmista maissa ikinä, USA:ssa, eliniän odotus on kääntynyt jopa kokonaislaskuun, ja joissakin väestöryhmissä kehitys on peräti huolestuttavankin jyrkkää. Ilmeisesti miljardöörien ja globaalien suuryritysten määrä ei ihan yksi yhteen korreloikaan kansanterveyden kanssa. Hmm, mikä mysteeri...

Edit: Pitäisiköhän peräti ohjata enemmän varoja kansanterveyteen ja vähemmän sille 0.1%:lle?

Enkö minä lainatussa teksissä sanonut, että jos terveydenhuollon miljardeja tuhlataan tehottomasti, niin se maksaa ihmishenkiä. Niinhän vakuutusmallissa tehdään.

Tuo on miljardöörien rahojen ohjaaminen terveydenhuoltoon on hyvä idea. Anna mennä vaan.

 

[Rambokala]

Oho vähän hyppäsi tartunnat taas.

THL: Suomessa 192 uutta koronatartuntaa – katso oman kuntasi tilanne

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan Suomessa on nyt 3681 varmistettua koronavirustartuntaa.

www.is.fi

Uusien tapausten yhteydessä olisi kyllä hyvä julkistaa testausmäärätkin. Voisin olettaa, että kriteerien helpottaminen lisää testattavaksi tulemista. Sairaalahoitoa vaativat tapaukset on pysyneet paikallaan / vähentyneet, joten voidaan olettaa että tapaukset tuskin on oikeasti nousussa.

Kuolleista 69% miehiä. On kyllä hurja tuo ero, niin meillä kuin maailmallakin. Koskas se meidän huipun pitäisi olla?

 

[Individual]

Kuolleista 69% miehiä. On kyllä hurja tuo ero, niin meillä kuin maailmallakin. Koskas se meidän huipun pitäisi olla?

Tarkkaan minä en sitä tietenkään osaa sanoa, mutta veikkaan, että parin viikon päästä.

 

[Mängimies]

Tarkkaan minä en sitä tietenkään osaa sanoa, mutta veikkaan, että parin viikon päästä.

Ainahan se on ollut parin viikon päässä, ja tulee olemaan.

 

[K.A.H]

Tarkkaan minä en sitä tietenkään osaa sanoa, mutta veikkaan, että parin viikon päästä.

Jaa niin, taas se maaginen pari viikkoa. Niin sanottiin varmaan jo 5 viikkoa sitten.

 

[Individual]

Se on venyvä käsite.

 

[Dennis]

Ymmärrän näkemyksesi ja osittain olen samaa mieltä, vaikka peräänkuulutan asteittaista rajoitusten purkua.

Tuli oltua fillarilla liikenteessä vajaa 3 tuntia Länsi/Pohjois-Helsingin suunnalla ja helvetisti oli jengiä liikenteessä ulkoilureiteillä. En tiedä onko vain omaa olettamusta, mutta jotenkin ihmisistä mielestäni aisti, että mediasta tihkuneet ”vaara ohi”-signaalit on vapauttanut meininkiä. Eli siis Uudenmaan sulun poisto, viestit Tanskasta/Norjasta rajoitteiden höllentämisestä ja varsin maltillisena pysyneet tartunta- ja kuolinmäärät ovat mielestäni selvästi lisänneet turvallisuudentunnetta, että ei tämä nyt niin paha juttu olekaan. Jossain Paloheinän ulkoliikuntapaikalla jengi sananmukaisesti huohotti toistensa niskaan ja näyttipä siellä selvästi olevan joku koutsi tai PT, joka pilli kaulassa veti valmennettaville ryhmäjumppasessiota.

Ja laitettakoon disclaimerina loppuun, etten ole tuomitsemassa ketään tai pahoittanut mieltäni, kunhan kommentoin omin silmin todistettua, mikä lienee keskustelupalstalle sallittua ja jopa suotavaa.

 

[El Gordo]

Virallinen koronakuolemissa on kuitenkin 32 230. Siinä on melkein kymmenen prosentin ero esittämääsi lukuun. Toisaalta rajoittamistoimien ansiosta influenssa on jäänyt laimeammaksi mutta on silti saattanut tappaa liki kaksikertaisen määrän koronaan nähden.

Preliminary In-Season 2021-2022 Flu Burden Estimates

CDC's weekly cumulative in-season estimates of flu cases, medical visits, hospitalizations and deaths in the United States.

www.cdc.gov

Not that you ought to take influenza lightly. Flu season in the US, which runs from October through May, claims tens of thousands of lives every year. This season CDC estimates that, as of mid-March, between 29,000 and 59,000 have died due to influenza illnesses.

Esim. edellä mainittu infektiotautien emeritusprofessori Heikki Peltola on pitänyt tautia yhtenä hengitystieinfektiona muiden joukossa, mitä se lukujen valossa onkin. Se näköjään muuttuu todeksi, kun toistetaan riittävän monta kertaa. Siinä maailma ei ole muuttunut paljonkaan 80 vuodessa.

Eipä tuo koronavirusepidemia ole vielä kuin kasvuvaiheessa tuolla USA:ssa. Joitakin tuhansia kuolemia tulee päivittäin uusia. Taitaa tehdä 10 vuoden influenssakuolemien edestä tuhoa ennen kuin tämä vuosi on ohi.

Influenssaan on rokote, jolla voidaan suojata riskiryhmiä, koronavirukseen ei. Lisäksi tietylle osalle potilaista koronavirus aiheuttaa tehohoitoa vaativan reaktion (ks. Boris Johnsonin tautikertomus), vaikkei olisikaan vielä vanha ja hauras. Lisäksi pitkä itämisaika ja oireettomat tartuttajat tekee epidemian hallinnasta vaikeaa. Siinä syitä, miksi koronavirus on kausi-influenssaa tuhoisampi tuliainen, ja miksi yhteiskunnat on pakkokin sulkea soveltuvin osin väestön suojelemiseksi.

Yhdysvalloissa hallinto on tehnyt yhden pahan virheen (totaalinen valmistautumattomuus) ja suunnittelee toista, rajoitusten avaamista ilman riittävää tartuntojen testaamista ja jäljittämistä. Jälki on epäilemättä karmeaa.

 

[Mathieu]

Edelleenkin, tautihuipun voi tunnistaa vasta jälkeenpäin. Eli sitten, kun huippu on tullut ja käyrät kääntyvät selvästi laskeviksi voimme todeta, että tautihuippu on (tässä tapauksessa) saavutettu ja tilanne muuttunut. Huippuja voi toki tulla useampiakin, kuten tuossa joku takaperin tässä keskustelussa totesin.

Nythän kumulatiivinen tautimäärä tietenkin koko ajan karttuu, mutta itse asiassa varmistettujen (aika harva laboratorivarmistettuja?) parantuneiden tapausten määrä on pysynyt sangen alhaisena - noin puolet tapauksista useimmissa mittareissa.

Tästä THL:n linkistä voi tarkkailla Suomen tilastoja tarkemmin. Linkki vie THL:n sivuilta löytyvään Suomen koronatilannetilastokoontiin:

Experience

experience.arcgis.com

Päivittäiset tautitapaukset näytteenottopäivän mukaan pysyy aika aisoissa, mutta Suomen testausmäärät vaihtelevat liian rajusti, että tästä kannattaisi mitään suuria johtopäätöksiä tehdä.

Hyvä myös katsoa tätä Suomen ja lähimaiden vertailua (tilanne THL:n tilastoissa 16.4.). Tuo kumulatiivisen tapausmäärän pitäisi tasaantua pidemmäksi ajaksi, että tautihuippu todella ohitettaisiin. Nythän tässä tähdätään juurikin kaaren tasoittamiseen, että hoitokapasiteetti riittäisi, joten huipun arvioiminen on hankalaa.

 

[Sako]

Lisäksi pitkä itämisaika ja oireettomat tartuttajat tekee epidemian hallinnasta vaikeaa.

Aika moinen vähättely, koska hallinta vaatii hirmuista kapasiteettia testata ja armeijan verran jäljittäjiä.

Yhdysvalloissa hallinto on tehnyt yhden pahan virheen (totaalinen valmistautumattomuus) ja suunnittelee toista, rajoitusten avaamista ilman riittävää tartuntojen testaamista ja jäljittämistä. Jälki on epäilemättä karmeaa.

Trumpetilla ei ole mitään sanavaltaa osavaltioiden avautumiseen, se on osavaltioiden täydessä päätäntävallassa. Toki jos nuo menee kuten pressa tahtoo, niin saavat lock down nro 2.

 

[Denverin Munasyndi]

Sairaalahoidossa olevien määrä tuli taas alaspäin ja tarkka lukema on nyt 199 kappaletta. Edellisen kerran alle 200 vuodepotilaan oltiin 4.4., jolloin hoidettavien määrä otti yhden suurimmista prosentuaalisista nousuistaan (4.4. 184 => 5.4. 209). Tähän mennessä suurimmat varmistetut päivittäiset tartuntamäärät on kirjattu 3.4., 6.4. ja 7.4. Näistä kaikista on kulunut tässä vaiheessa sen verran aikaa, että jokaisen päivän sairaalahoitoon asti etenevät tapaukset olisivat jo joutuneet hoitoon. Tästä huolimatta sairaalahoidossa olevien määrä laskee jatkuvasti, mitä voi pitää erittäin hyvänä merkkinä Suomen tilanteesta. Kahden viimeisimmän viikon aikana testeissä on siis todettu todennäköisesti suhteessa enemmän oireettomia / vähäoireisia tapauksia lisääntyneen kapasiteetin vuoksi. Nyt mm. 15.4. ja 16.4. tehty yhteensä yli 5000 testiä ja 17.4. todennäköisesti ainakin se 2500 kappaletta tähän päälle.

E: karkeasti laskettuna kolmena viimeisimpänä arkipäivänä on tehty noin seitsemäsosa kaikista Suomen koronatesteistä epidemian alusta laskien.

 

[Denverin Munasyndi]

Päivittäiset tautitapaukset näytteenottopäivän mukaan pysyy aika aisoissa, mutta Suomen testausmäärät vaihtelevat liian rajusti, että tästä kannattaisi mitään suuria johtopäätöksiä tehdä.

Olen eri mieltä tästä. Pääsiäispyhiä lukuun ottamatta on nyt testattu kahden viikon ajan lähes 2500 päivittäisellä keskiarvolla.

 

[mjr]

Sairaalahoidossa olevien määrä tuli taas alaspäin ja tarkka lukema on nyt 199 kappaletta. Edellisen kerran alle 200 vuodepotilaan oltiin 4.4., jolloin hoidettavien määrä otti yhden suurimmista prosentuaalisista nousuistaan (4.4. 184 => 5.4. 209). Tähän mennessä suurimmat varmistetut päivittäiset tartuntamäärät on kirjattu 3.4., 6.4. ja 7.4. Näistä kaikista on kulunut tässä vaiheessa sen verran aikaa, että jokaisen päivän sairaalahoitoon asti etenevät tapaukset olisivat jo joutuneet hoitoon. Tästä huolimatta sairaalahoidossa olevien määrä laskee jatkuvasti, mitä voi pitää erittäin hyvänä merkkinä Suomen tilanteesta.

Jep, olen miettinyt samoja lukuja - vähintään voidaan tällä hetkellä todeta, ettei mikään kategoria ole hallitsemattomassa kasvussa ja että terveydenhoitojärjetelmä on vielä kaukana kestorajoistaan. So far so good.

 

[Patarouva]

Tuli mieleen, että miten hyvin näistä testausmääristä tiedetään muuallakaan.

Satakunnan Kansa uutisoi tänään:

” Testillä varmistettuja koronavirustartuntoja on Satakunnassa nyt kaikkiaan 46. Suurin osa potilaista on ollut lieväoireisia.

Satakunnassa on testattu tähän mennessä sairaanhoitopiirin mukaan ainakin 1 500 henkilöä koronaviruksen varalta. Luvusta puuttuu osa yksityisellä sektorilla tehdyistä testeistä. Sairaanhoitopiiri arvioi, että kaikkiaan näytteitä on otettu noin 1 750. Positiivisista löydöksistä 42 on tehty julkisella ja neljä yksityisellä sektorilla.


Sairaanhoitopiirissä on kiinnitetty huomiota THL:n koronakartan näyttävän Satakunnan testauksen osalta jostain syystä liian alhaisia lukuja. Todelliset luvut ovat sairaanhoitopiirin arvion mukaan noin 40 prosenttia sitä suuremmat.”

 

[Brent Sapergia]

Jännä juttu jota kelannut. Tulee paljon luotettavan kuuloista tilastoa että moni sairastunut täysin oireeton mm. näillä lentotukialuksilla. Kuitenkin Suomessa testataan 2000-3000 joka päivä ja tosi vähän osumia tulee. Näillä testattavilla on varmaan koronan oireet mutta jos on muuta flunssaa päällä niin eikö korona tule niihin?

 

[koukku]

Vaikea on nähdä persuja vaatimassa ripeämpää toimintaa sellaiseen liittymisessä mitä vastustavat henkeen ja vereen.

Okei ajattelin ihan yleisesti asian kritisointia, en sitä, kuka kritiikin esittää.

 

[Denverin Munasyndi]

Jep, olen miettinyt samoja lukuja - vähintään voidaan tällä hetkellä todeta, ettei mikään kategoria ole hallitsemattomassa kasvussa ja että terveydenhoitojärjetelmä on vielä kaukana kestorajoistaan. So far so good.

Erittäin yksinkertaistetusti voisi jopa ajatella, että R0-luku on Suomessa ollut jo pidempään alle 1, koska sairaalasta kotiutuu päivittäin enemmän ihmisiä kuin sinne päätyy. Mutta muuttujia on sen verran paljon, että johtopäätös ei ole tässä vaiheessa ihan rehellinen.

 

[Toxic Enema]

Eipä tuo koronavirusepidemia ole vielä kuin kasvuvaiheessa tuolla USA:ssa. Joitakin tuhansia kuolemia tulee päivittäin uusia. Taitaa tehdä 10 vuoden influenssakuolemien edestä tuhoa ennen kuin tämä vuosi on ohi.

Influenssaan on rokote, jolla voidaan suojata riskiryhmiä, koronavirukseen ei. Lisäksi tietylle osalle potilaista koronavirus aiheuttaa tehohoitoa vaativan reaktion (ks. Boris Johnsonin tautikertomus), vaikkei olisikaan vielä vanha ja hauras. Lisäksi pitkä itämisaika ja oireettomat tartuttajat tekee epidemian hallinnasta vaikeaa. Siinä syitä, miksi koronavirus on kausi-influenssaa tuhoisampi tuliainen, ja miksi yhteiskunnat on pakkokin sulkea soveltuvin osin väestön suojelemiseksi.

Yhdysvalloissa hallinto on tehnyt yhden pahan virheen (totaalinen valmistautumattomuus) ja suunnittelee toista, rajoitusten avaamista ilman riittävää tartuntojen testaamista ja jäljittämistä. Jälki on epäilemättä karmeaa.

Kasvu on kaikkialla logaritminen, ei eksponentiaalinen. Näin väitteesi ei välttämättä ole vedenpitävä. Myös aiemmat koronavirukset näyttävät käyttäytyvän niin, että pahin tautipiikki on huhtikuussa. Epidemiology and clinical characteristics of human coronaviruses OC43, 229E, NL63, and HKU1: a study of hospitalized children with acute respiratory tract infection in Guangzhou, China

Ja edelleen ihmettelen, jos näihin vanhoihin koronaviruksiin sairastuu kymmeniä miljoonia vuosittain (ovat siis samalla tavalla hyvin tarttuvia) ja kuolleisuus on 0,8 prosenttia (sars covid 2019:ssa 1,3 huom. Heikki Peltolan mukaan uusimpien tietojen perusteella lähellä 1prosenttia), miksi ne eivät ole aiheuttaneet samanlaista maailmanlaajuista kaaosta aikaiseksi? Kuka uskoo toimivan rokotteen kehittämiseen uuteen koronavirukseen lähikuukausina, jos vanhoihin ei ole rokotetta kehitetty 50 vuoteen? Skainfluenssarokotteen kehittämistä auttoi aikanaan se, että oli niin läheistä sukua influenssaviruksille, joihin on rokote.

Aluksikin vertasin toki Yhdysvalloissa tilannetta. Siellä uusi korona näyttää olevan leviävämpi ja tappavampi kuin influenssavirukset.

Lisäksi laumainnuniteetista meillä ole mitään vakavasti otettavia oletuksia toistaiseksi edes olemassa, mutta en edes tarkoittanut tällaisia. En tarkoittanut tulevaisuutta, kun kirjoitin "kuolonuhrien noususta rajusti", vaan tarkoitin tilastollisesti vuotta 2020. Kokonaiskuolleisuus näyttäisi olevan kohollaan aiempiin vuosiin verrattuna. En tehnyt ennustusta, vaan arvioni reaalitilanteesta. Voihan arvioini olla vääräkin, jos loppuvuodesta kuolleisuus putoaakin rajusti, mutta tältähän tämä laajemmin länsimaissa tällä hetkellä näyttää. Voihan toki olla, että kokonaiskuolleisuus nousee myös juurikin tämän yhteiskuntasulunkin tuloksena. En ota siihen kantaa.

Ja toiseen kommenttiisi, en ala ad hominem -tyyliseen arvosteluun emeritus-Peltolasta, mutta sanotaan vaikkapa näin, että en liity vielä hänen koulukuntaansa kuin korkeintaan takautuvasti. "Täysinpalvelleena" hänellä on toki oikeutensa kansalaisten ajatusmaailmaa ravistella. Toivottavasti ei kuitenkaan aiheuta puheillaan liikaa hallaa vallitsevalla ja nyt hyväksytylle eristyspolitiikalle.

Minä esitin selvät luvut, joiden mukaan influenssa on todennäköisesti ollut tappavampi (mahdollisesti jopa kaksi kertaa) kuin korona tähän asti jopa tämän talven aikana, jolloin rajoittamistoimien takia influenssakausi on ollut laimeampi. Väitätkö siis samalla logiikalla, että sadan metrin pikajuoksunkin voittaa juoksija, joka kellottaa enemmän sekunteja? Toki influenssakausi alkoi aiemmin.

Se kai on tieteellinen fakta, että koronan sairastaneelle/kantaneelle muodostuu immuniteetti ainakin jokisikin aikaa. Immunitetin kestosta vain ei ole tarkkaa tietoa. Muissa viruksissa, joissa näin tapahtuu muodostuu myös laumasuoja. Korjaa jos olen väärässä.

Ehkä Peltola täysin palvelleena voi myös ottaa vapaasti kantaa ilman pelkoa työpaikan menetyksestä. Presidenttikin otti kantaa "toisinajattelijoiden" suiden tukkimiseksi. Tämä alkaa muistuttamaan Neuvostoliittoa. Tiedän sieltä eräänkin tapauksen, jossa järjestelmää 1980-luvun alussa arvostellut oli alennettu esimiesasemasta rivityöntekijäksi. Ilmiö on pesiytynyt tieteen piiriin nykyään laajemminkin, jolloin vain tietynlaiset ylistä mielipidettä myötäilevät tutkimustulokset ovat hyväksyttäviä. Tällainen ei kuulu pluralistiseen, moniääniseen yhteiskuntaan.

Tappavuus on vain yksi osa kokonaisuutta kun taudin vakavuutta katsotaan. Mites ne muut tekijät kuten sairaanhoidon kuorma, jonka perään eilen kyselin? Meni varmaan sinulta kiireessä ohi.

Esimerkiksi Italiassa oli 15.3. 20 603 todettua tautitapausta. Siellä tehohoitoa tarvitsi noin 10 prosenttia potilaista eli noin 2000. Suomeen suhteutettuna, jossa väkiluku on noin 9 prosenttia Italiasta, se tarkoittaisi 180 tehohoitopotilasta. Italiassa on monia koronalle altistavia tekijöitä enemmän kuin Suomessa. Muun muassa kulttuuriset tavat, joissa virukset ja bakteerit vaihtavat omistajaansa, väestöntiheys sekä vanhukset asuvat samassa taloudessanuorempien sukulaisten kanssa toisin kuin Suomessa, jossa vanhukset asuvat ysin/kaksin tai laitoksissa. Suurimpana erottavana tekijänä kuitenkin miesten korkeampi ikä. suurimpia riskiryhmäläisiä (yli 80-vuotiaiata miehiä) on Italiassa (kuten Ruotsissakin) suurempi osuus. Samanlaisen tautipiikin saapuminen Suomeen on siis äärimmäisen epätodennäköistä.

Tehohoitokapasiteetin ylittyminen Suomessa on Suomessa myös äärimmäisen epätodennäköistä.
Eipä siinä taida ammattilaisten viestintä paljon auttaa, jos paniikkimedia ja some kylvävät pessimismiä:

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

Valtosesta terveydenhuollon ammattilaisten tulisi muistuttaa ihmisiä oikeista luvuista. Monia mietityttää, jääkö osa potilaista hoitamatta, kun perustetaan 1 000 tehohoitopaikkaa ja tehohoitoa vaatii 8 000 potilasta.

– 8 000 ihmistä ei ole toivottavasti kerralla tehohoidossa, vaan potilaat viettävät teho-osastolla arviolta ehkä 7–14 vuorokautta ja siirtyvät sitten jatkohoitoon. Tätä me ammattilaiset emme ole ehkä osanneet viestittää eteenpäin.

1990-luvun lama sai aikaan suoraan noin 15 000 itsemurhaa. Muita inhimillisiä kustannuksia maksellaan vieläkin. Nyt vaakakupissa on todennäköisesti 3000 pitkäaikaissairasta vanhusta ja ehkä yhden käden sormilla laskettava perusterve alle 50-vuotias. Ja mahdollisesti tällä miljardi-sululla ei saavuteta juuri mitään vanhustenkaan suojelemiseksi verrattuna siihen, että yhteiskunta pidettäisiin auki alle 50-vuotiaiden osalta ja vanhukset ja sairaat pidettäisiin karanteenissa. Edellyttäen, etä he myös noudattaisivat määräyksiä. Laumasuojan seurauksena myös heidän karanteeninsa voitaisiin poistaa aiemmin.

 

[Barnes]

Nelikymppiset vetää tuolla baareissa ja sinkkuina vailla huolta huomisesta, kouluja käydää 30 vuotiaaksi asti ja missään vaiheessa ei tule tarvetta perustaa perhettä ja hommata sitä punaista tupaa ja perunamaata. Ei herätä aamu viideltä lypsämään lehmiä tai tekemään viljatöitä tai muutoin hankkimaan perheelle elantoa.

Ja ne isoisät eivät vetäneet baareissa? Kyllä muuten vetivät, ja "nykynuorisoon" nähden paljon vetivätkin.

Koulutusta on tietyissä piireissä trendikästä morkata, mutta se tarjoaa esim. "säätykiertoon" eväät ja parempaan työllisyyteen. Lienevät ihan tärkeitä asioita nyky-Suomessa.

PS: Ne aamuviideltä herääjät eivät ole kadonneet mihinkään, vaikkeivät välttämättä pelloilla enää olekaan.

 

[BlackWolf]

Ja ne isoisät eivät vetäneet baareissa? Kyllä muuten vetivät, ja "nykynuorisoon" nähden paljon vetivätkin.

Koulutusta on tietyissä piireissä trendikästä morkata, mutta se tarjoaa esim. "säätykiertoon" eväät ja parempaan työllisyyteen. Lienevät ihan tärkeitä asioita nyky-Suomessa.

PS: Ne aamuviideltä herääjät eivät ole kadonneet mihinkään, vaikkeivät välttämättä pelloilla enää olekaan.

En minä ole morkannut koulutusta tai sanonut, että isoisät eivät vedelleet baareissa. Vaan väitän, että on täyttä puppua väittää, että lapset joutuisi kasvamaan aikuisiksi tänään aiemmin kuin ennen. Kyllä joutui lapset paljon kovemmalle aiemmin kuin tänään ja aikuiseksi ei tarvitse todellakaan kasvaa yhtä nopeasti, vaan saa olla lapsi pidempään ja hyvä niin.

 

[hiitti]

Voiko nämä korkeammat tartuntaluvut olla sellaisia tapauksia jotka on syntynyt pääsiäisen tienoilla? Arvailua joo mutta tietyllä tapaa se ihmisten ryysiminen kauppoihin yms oli sen verran merkittävää pienessä ajassa.