Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Kyllä olet. Tämä ei ole missään ylittänyt kausi-influenssan vuotuista kuolleisuutta ja sitä luokkaa sen tappavuus Heikki Peltolan mukaan onkin.

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Heikki Peltola 6.3.2020

"Polttava kysymys on, kuinka suuri meidän tartuntavaaramme on? Sanalla sanoen – hyvin pieni. COVID-19-potilas levittää infektiota hieman useammalle kuin kahdelle muulle henkilölle (R0-luku 2,2–2,7) (5,6). Siitä kiistellään, tartuttaako oireeton vai ei. Luultavasti ei (7.)

Mutta oli niin tai näin, 60–75-prosenttinen onnistuminen tartuntojen estossa todennäköisesti painaa R0-luvun alle yhteen ja ketju katkeaa.

Wuhanin massiiviset rajoitukset näyttävät selvästi vaikuttaneen (1). Suomi ei tietysti toimi niin, mutta oireisen COVID-19-potilaan pikaisessa eristämisessä esimerkiksi kotiin on järkeä, ainakin epidemian alkuvaiheessa."

 

[julkki]

On muuten suhteellisen käsittämätön hassi nuo "muutama kymmenen kuolelmaa", jotka ei ole tilastoihin päätynyt. Nyky tietotekniikan ajalla ei luulis olevan mikään Scotland Yardia vaativa toimenpidä olla kartalla näitten kanssa..

 

[MHPeg]

On muuten suhteellisen käsittämätön hassi nuo "muutama kymmenen kuolelmaa", jotka ei ole tilastoihin päätynyt. Nyky tietotekniikan ajalla ei luulis olevan mikään Scotland Yardia vaativa toimenpidä olla kartalla näitten kanssa..

Eihän sitä nyt rehellisiä lukuja voi ilmoittaa. Perkele, ihmisethän säikähtäivisivät.

 

[dana77]

Omaisuus ei lisäänny tietenkään sillä sekunnilla, mutta todennäköisyys omaisuuden arvonnousuun ostohinnasta nousee huomattavasti tällaisena aikana.

Rikkaat eivät ole rikkaita siksi, että heillä olisi laiskaa rahaa makaamassa ympäriinsä odottamassa lamaa. Jos jollain on laman alkaessa 100 miljoonaa kiinni vaikkapa osakkeissa, niin ei hän niistä lama-aikana myymällä saa kuin 50 miljoonaa ja vaikka hän sillä rahalla sitten ostaisi halvalla tilalla kaikkea kivaa, niin odotusarvoisesti tuon omistuksen arvo nousee vain tuohon samaan 100 miljoonaan. Ilman lamaa hän olisi tuon lama-ajan saanut tuottoja ja omaisuus olisi ilman sitä 105 miljoonaa.

Toki joku yksilö voi olla onnekas tai taitava ja onnistua myymään oikeaan aikaan, mutta jokaista onnekasta kohden on yksi onnekas joka vastaavasti myy väärään aikaan ja häviää. Se että pörssi ei ole pitkässä juoksussa nollasummapeliä perustuu osinkotuottoihin.

 

[Aces High]

On muuten suhteellisen käsittämätön hassi nuo "muutama kymmenen kuolelmaa", jotka ei ole tilastoihin päätynyt. Nyky tietotekniikan ajalla ei luulis olevan mikään Scotland Yardia vaativa toimenpidä olla kartalla näitten kanssa..

Mun mielestä ei edes ole, ainakin kun vertaa kokemuksiin pelkästään hammaslääkäritietojen välittämisestä kaupungista toiseen kun muuttaa. Varmaan noi faksataan kun yhteisiä tietokantoja eri sairaanhoitopiireillä ei ole.

 

[Hagi]

"Tehostettuun hoitoon joutuneiden 70 vuotta täyttäneiden ja varsinkin 80 vuotta täyttäneiden kuolemanvaara on 10–15 %, mutta kun fataalit tautitapaukset suhteutetaan kaikkien tartunnan saaneiden lukumäärään, tapauskuolevuus tuskin yltää yhteen prosenttiin. Silloin ei olla enää kaukana kausi-influenssan tappavuusluvuista."

Mistäköhän Peltola on nuo prosentit saanut? THL arvioi tehohoidossa olevien kuolleisuudeksi 20-30 % ja muut tahot jopa isompia lukemia. Luulisi, että iäkkäämmillä prosentti olisi korkeampi.

 

[Toxic Enema]

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Heikki Peltola 6.3.2020

"Polttava kysymys on, kuinka suuri meidän tartuntavaaramme on? Sanalla sanoen – hyvin pieni. COVID-19-potilas levittää infektiota hieman useammalle kuin kahdelle muulle henkilölle (R0-luku 2,2–2,7) (5,6). Siitä kiistellään, tartuttaako oireeton vai ei. Luultavasti ei (7.)

Mutta oli niin tai näin, 60–75-prosenttinen onnistuminen tartuntojen estossa todennäköisesti painaa R0-luvun alle yhteen ja ketju katkeaa.

Wuhanin massiiviset rajoitukset näyttävät selvästi vaikuttaneen (1). Suomi ei tietysti toimi niin, mutta oireisen COVID-19-potilaan pikaisessa eristämisessä esimerkiksi kotiin on järkeä, ainakin epidemian alkuvaiheessa."

Näihin kommentoinkin, että joissain asioissa Peltola erehtyi maaliskuun alussa, minkä toisessa jutussaan myönsi. Osassa oli oikeassa. Viimeisimmässä epäilee rajoitustoimien järkevyyttä.

Suomen poikkeukselliset liikkumisrajoitukset ovat selvästi tehoamassa, vaikkakin niitä voi perustellusti kritisoida tuhoisien seurannaisvaikutusten vuoksi.

Mistäköhän Peltola on nuo prosentit saanut? THL arvioi tehohoidossa olevien kuolleisuudeksi 20-30 % ja muut tahot jopa isompia lukemia. Luulisi, että iäkkäämmillä prosentti olisi korkeampi.

Hyvin lähellä Peltolan luvut tämän jutun lukuja.

The Covid-19 risks for different age groups, explained

Different age cohorts have different vulnerabilities to Covid-19, but nobody’s risk is zero.

www.google.com

 

[dana77]

Eli arvee joutuu työmaalle, jossa enemmistö on alle viiskymppisiä mutta arvee ei kuitenkaan sitten pääse baariin tai pesismatsiin?
Kysyvät perkele paperit ovella.

Aika epistä.

Ei kuitenkaan niin epistä kun se että alaikäiset eivät myöskään pääse baariin, mutta heillä sysätään 50 miljardin euron lasku entisten velkojen lisäksi.
Nyt olisi vähintäänkin kohtuullista, että eläkkeitä leikattaisiin reippaasti.

 

[Denverin Munasyndi]

Testausmäärätkin ovat olleet välillä suorastaan sanottuna surkeita eli alle 1000 testiä päivässä kun välillä oli 2500. Määriä piti nostaa reilusti, mutta toista viikkoa ne vain laskivat kun olivat välillä käyneet 2500:ssa. Tämä vääristää myös tartuntatilastoa. Toivottavasti nyt aletaan päästä vähitellen edes 3000 testiin päivässä

Toissapäivänä testattiin yli 2300. Ja testejä on vaikea tehdä, jos ei ole näytteitä testattavaksi. Ei tässä kannata kaikesta huolimatta kutsua ihan jokaista luulosairasta testattavaksi.

 

[Aces High]

Rikkaat eivät ole rikkaita siksi, että heillä olisi laiskaa rahaa makaamassa ympäriinsä odottamassa lamaa. Jos jollain on laman alkaessa 100 miljoonaa kiinni vaikkapa osakkeissa, niin ei hän niistä lama-aikana myymällä saa kuin 50 miljoonaa ja vaikka hän sillä rahalla sitten ostaisi halvalla tilalla kaikkea kivaa, niin odotusarvoisesti tuon omistuksen arvo nousee vain tuohon samaan 100 miljoonaan. Ilman lamaa hän olisi tuon lama-ajan saanut tuottoja ja omaisuus olisi ilman sitä 105 miljoonaa.

Kyllä varallisuus keskittyy lama-aikoina. Aika harvoin käteisellä tarvitsee ostaa mitään (puhuttaessa sun esimerkin omaisuudesta & hankinnoista). Rahoitus järjestyy varsinkin nykyisellä korkotasolla aika kivuttomasti.

 

[sampio]

Kyllä olet. Tämä ei ole missään ylittänyt kausi-influenssan vuotuista kuolleisuutta ja sitä luokkaa sen tappavuus Heikki Peltolan mukaan onkin.

Ah, aivan. Unohdin, että Jatkoajassa dosentin paperit saa lukemalla erinäisiä artikkeleja, joilla kumoutuu kansainvälinen asiantuntijajoukko siinä missä kotimaisten viranomaisten suosituksetkin. Ja todellakaan en ole vastaavaa epidemiaa aiemmin todistanut. Kausiflunssasta voit käydä puhumassa taudin rankimman kautta sairastaneille. Kuinka monen kausiflunssan edessä on globaalisti aiemmin kyykätty?
---

Seuraava ei ole lainaamalleni vaan yleisesti:
Miten musta silti tuntuu, että ääni kellossa olisi hyvin erilainen, jos rajaukset olisi jätetty tekemättä, yhteiskunta rullaisi liki normaalisti ja kuolleiden määrä tavoittelisi tonnia sadan sijaan. Itse en vastusta rajoitusten purkamista, jos perusteet niille ovat asiantuntijoiden mukaan olemassa, mutta jotenkin kornia on, miten jengi ulvoo Marinin paskuutta ja virkamiehet sitä sun tätä lällällää, kun sama jengi todennäköisesti itkisi päinvastaisin järjestelyin myös, miten sotaveteraanien annetaan kuolla hoitokoteihin ja herrat ne vain käärii rahat. Äh, vittu, antaa olla. Tai no ei anneta, koska sitten siinä vaiheessa, kun tämän tuuliviiriporukan kohdalle osuu julkisuus, ovat he polleina IS:n ingressissä toteamassa, että yhteisellä asialla tässä oltiin ja kauppakasseja kannettiin riskiryhmäläisille. Talvisodan hengessä, saatana.

 

[dana77]

Kyllä varallisuus keskittyy lama-aikoina. Aika harvoin käteisellä tarvitsee ostaa mitään (puhuttaessa sun esimerkin omaisuudesta & hankinnoista). Rahoitus järjestyy varsinkin nykyisellä korkotasolla aika kivuttomasti.

Onko Sinulla jotain näyttöä tästä ilmiöstä? Toki nyt on poikkeuksellinen tilanne siinä mielessä, että korot ovat alhaalla ja lainaa on saatavilla. Perinteisesti näin ei ole ollut. 90-luvun laman 17% korkotaso ei hirveästi esim kannustanut rahoituksen saamiseen ja finanssikriisin aikana sitä ei myöskään jaettu.

 

[Toxic Enema]

Ah, aivan. Unohdin, että Jatkoajassa dosentin paperit saa lukemalla erinäisiä artikkeleja, joilla kumoutuu kansainvälinen asiantuntijajoukko siinä missä kotimaisten viranomaisten suosituksetkin. Ja todellakaan en ole vastaavaa epidemiaa aiemmin todistanut. Kausiflunssasta voit käydä puhumassa taudin rankimman kautta sairastaneille. Kuinka monen kausiflunssan edessä on globaalisti aiemmin kyykätty?

Tähän viittasin jo aiemmin. Sinun tulee nyt osoittaa, että nämä luvut ovat sepitettä tai että koronaan on kuollut Italiassa enemmän ihmisiä kuin alla esitetyt luvut osoittavat influenssaan kuolleen talvella 2014-2015. Muuten kirjoitat potaskaa. SItä minäkin olen tässä ihmetellyt. Miksi tämä ei saanut mediahuomiota käytännössä ollenkaan ja koronasta tällainen kaaos?

Investigating the impact of influenza on excess mortality in all ages in Italy during recent seasons (2013/14–2016/17 seasons)

In recent years, Italy has been registering peaks in death rates, particularly among the elderly during the winter season. Influenza epidemics have be…

www.sciencedirect.com

A mortality rate of 10.7 per 1,000 inhabitants was observed in the winter season 2014/2015 (more than 375,000 deaths in absolute terms), corresponding to an estimated 54,000 excess deaths (+9.1%) as compared to 2014 (Signorelli and Odone, 2016), representing the highest reported mortality rate since the Second World War in Italy (UN, 2019).

Todistustaakka on nyt sinulla.

 

[iibor]

Kausiflunssasta voit käydä puhumassa taudin rankimman kautta sairastaneille.

Tästä nyt saa sellaisen kuvan, ettei mielestäsi kausi-influenssaan sairastu kukaan ikinä vastaavalla vakavuudella.

Miten musta silti tuntuu, että ääni kellossa olisi hyvin erilainen, jos rajaukset olisi jätetty tekemättä, yhteiskunta rullaisi liki normaalisti ja kuolleiden määrä tavoittelisi tonnia sadan sijaan.

Tähän vaan välikommenttina, että edelleen normaaleina vuosina eräiden arvioiden mukaan kausi-influenssan kuolleisuudet lasketaan tuhansissa, vaikka virallisesti heitä kuoleekin joitakin satoja. En siihen ota kantaa, mikä olisi kuolleiden määrä tämän wuhanilaisen kanssa mikäli rajoituksia ei olisi, sillä mikään asiantuntija en sentään ole.

 

[sampio]

@Toxic Enema

Ihan vain pienenä yksityiskohtana - millaisia rajaustoimia aiempien influenssa-aaltojen aikana on toteutettu vrt. korona? En jaksa kaivella mitään lukuja tai spekulaatioita sellaisista, koska haluan paeta karanteenikuplaani Netflixin pariin - eikä rehellisesti sanottuna edes kiinnosta. Sanotaan nyt vaikka näin lopuksi, että ehkä globaalisti näissä luvuissa olisi nollat perässä, jos sen kummempia rajaustoimia ei olisi tehty.

 

[julkki]

Rikkaiden rikastuminen ja tulonjaon merkitys — Parecon Finland

Blogissammekin kommentoitu kansalaisjärjestö Oxfamin viime viikolla julkaisema raportti herätti myös Suomessa jonkin verran keskustelua tuloeroista ja globaalista köyhyydestä. Raportin mukaan maailman sadan rikkaimman henkilön vuositulot riittäisivät poistamaan äärimmäisen köyhyyden maailmasta. Ra

www.osallisuustalous.fi

Onko Sinulla jotain näyttöä tästä ilmiöstä? Toki nyt on poikkeuksellinen tilanne siinä mielessä, että korot ovat alhaalla ja lainaa on saatavilla. Perinteisesti näin ei ole ollut. 90-luvun laman 17% korkotaso ei hirveästi esim kannustanut rahoituksen saamiseen ja finanssikriisin aikana sitä ei myöskään jaettu.

Tilastokeskus - 2. Tuloerot Suomessa pitkällä aikavälillä

www.stat.fi

Siinä ihan tilastokeskuksen tilastoja ihmeteltäväksi.

"Vuodesta 1990 vuoteen 2000 tulotaso aleni pieni- ja keskituloisilla (-1,7 %), kun taas suurituloisten reaalitulot nousivat (+ 6,4 %). "

 

[sampio]

Tästä nyt saa sellaisen kuvan, ettei mielestäsi kausi-influenssaan sairastu kukaan ikinä vastaavalla vakavuudella.

En mielestäni väittänyt mitään tällaista. Vaikuttaisi kuitenkin, että oireet ovat aika kovia noin keskimäärin niillä, jotka sen käyvät todennetusti läpi.

 

[ADX_03]

Suomen ilmoitutuissa koronakuolemissa on YLE;n iltauutisten mukaan 40 %:n virhe, koska Helsingin hoivakodeissa kuolleita ei ole muistettu ilmoittaa ja laskea mukaan.

Olisihan tuo jo ollutkin ihme että olisi nykyisen tietotekniikan aikaan saatu luvut heti oikein kun ei pysty enää kahden käden sormilla laskemaan. Kuolleita onkin siis jopa 50 enemmän kuin on ilmoitettu eli noin 130. Kun luvut päivittyvät alkuviikolla ja nämä puuttuvat lisätään alkuviikosta niin ollaankin yhtäkkiä 150 kuolleessa.

Testausmäärätkin ovat olleet välillä suorastaan sanottuna surkeita eli alle 1000 testiä päivässä kun välillä oli 2500. Määriä piti nostaa reilusti, mutta toista viikkoa ne vain laskivat kun olivat välillä käyneet 2500:ssa. Tämä vääristää myös tartuntatilastoa. Toivottavasti nyt aletaan päästä vähitellen edes 3000 testiin päivässä

Näitä hoivakotilaisia on mielestäni todella kyseenalaista laskea mukaan näihin kuolleisiin, koska tuolla olevat ihmiset kuolevat normaalistikin perus-influenssaan ja noroon todella usein. Ei tuolla mitään perusterveitä ole.

 

[arvee]

Ei kuitenkaan niin epistä kun se että alaikäiset eivät myöskään pääse baariin, mutta heillä sysätään 50 miljardin euron lasku entisten velkojen lisäksi.
Nyt olisi vähintäänkin kohtuullista, että eläkkeitä leikattaisiin reippaasti.

Eläkekatto olisi minustakin järkevää, mutta paperiduunarit paheksuvat.
Minä en päästäisi 12 v. ihmisiä baareihin, koska joku jossakin myisi heille viinaa eli epiksissä on eroja.

Velkaa tulee joo. Mutta eihän velka ole mikään ongelma, ainakin mikäli uskomme nykyvihreitä tai vasemmistoa eli oikeastaan hallituksen majoriteetin ideoita.
Tunteista pitää olla valmis maksamaan.
Kansa karsastaa äkillisiä 10% veronkorotuksia, joten vasurit ovat säädelleet perinteisesti lisälainalla joka ei tunnu missään.
Miksi nyt olisi toisin, kyllä se siitä lutviutuu.

Tämä kansantalous on ollut väärällä uralla jo vähintään kolmekymmentä vuotta.
Kaikenlainen puuhastelu on nostettu helvetin tärkeäksi, sarjakuvatohtorit nauttivat mediahuomiota.

Sekava tunneviesti kansantaloudesta, ehkä sille ao. taajuudelle siirryn jatkamaan horinaani.

Jatkakaa täällä koronasta.

 

[Rambokala]

Ai täällä on taas alettu valumaan vertailemaan tätä kausi-Influenssaan. Aikamoisessa psykoosissa saa sori nyt vaan elää, jos tämä jotenkin vertautuu omassa mielessä kausittaiseen influenssaan. No, tietämättömyys on kultaa jne.

Tässä on ihan hyvä video missä käsitellään kuolleisuutta:

Linkki: https://youtu.be/F39kVKSCP40

Täällä on tähän asti päästy hyvillä toimilla suhteellisen vähällä, niin jengillä alkaa jo mopo keulimaan. Juuri tuollaisen asenteen yleistyessä ollaan rinnuksia myöten kusessa taudin kanssa.

 

[Toxic Enema]

@Toxic Enema

Ihan vain pienenä yksityiskohtana - millaisia rajaustoimia aiempien influenssa-aaltojen aikana on toteutettu vrt. korona? En jaksa kaivella mitään lukuja tai spekulaatioita sellaisista, koska haluan paeta karanteenikuplaani Netflixin pariin - eikä rehellisesti sanottuna edes kiinnosta. Sanotaan nyt vaikka näin lopuksi, että ehkä globaalisti näissä luvuissa olisi nollat perässä, jos sen kummempia rajaustoimia ei olisi tehty.

Viimeistä väitettä on mahdotonta todistaa. Miksi sitten pelkästään riskiryhmien eristäminen ei riitä? Tauti näyttää leviävän haavoittuvimpien keskuuteen esim. hoitokoteihin rajoittamistoimista huolimatta, joten rajoitusten teho suhteessa kustannuksiin voi olla hirvittävä fiasko.

 

[444]

Eläkekatto olisi minustakin järkevää, mutta paperiduunarit paheksuvat.
Minä en päästäisi 12 v. ihmisiä baareihin, koska joku jossakin myisi heille viinaa eli epiksissä on eroja.

No höh. Mun mielestäni yli viisikymppisiä ei pitäisi päästää baareihin, koska heidän toimestaan raportoidaan enemmän järjestyshäiriöitä ja väkivaltarikoksia kuin 12-vuotiailta. Ja sitten niille pitäisi vielä tarjoilla alkoholia? Kamala ajatus.
Pidätän itselleni oikeuden muuttaa mieltäni, kun olen itse yli viisikymppinen ja olen oppinut käymään baareissa.

 

[MHPeg]

"Uudellamaalla jopa tuplat enemmän koronakuolemia mitä nykyiset tilastot antavat ymmärtää." No vittu kappas. Kauan jengillä menee ymmärtää faktat? Täällä nitistään joka saatanan asiasta.

Menkää oikeasti viikoksi HUS:n kolmioon ja ottakaa ylös tietoja mitä kuulette, ette edes ymmärrä miten vedätetyksi tunnette olonne median osalta.

Kuolemia on siis oikeasti vähintään tuplat tai triplat, välttämättä edes riitä. Tartuntojen osalta en jaksa edes ihmisille avautua täällä.

 

[dana77]

Tilastokeskus - 2. Tuloerot Suomessa pitkällä aikavälillä

www.stat.fi

Siinä ihan tilastokeskuksen tilastoja ihmeteltäväksi.
"Vuodesta 1990 vuoteen 2000 tulotaso aleni pieni- ja keskituloisilla (-1,7 %), kun taas suurituloisten reaalitulot nousivat (+ 6,4 %). "

Mitä tämän nyt piti todistaa? Että kun rajaa tarkoitushakuisesti juuri sopivan ajanjakson niin saa haluamansa tulokset?
Kun katsoo mitä linkin takaa paljastuu, niin 1990-2012 välillä pienituloisten tulot kasvoivat noin 22%. Ne kasvoivat 1987-1991 välilä ja 1994-2000 välillä, mutta tippuivat 1991-1994. 2000-2012 kasvu oli nopeaa vaikka ajanjakso piti sisällään niin IT-kuplan, finanssikriisin että valuuttakriisin. Lainattu kohtaa kuuluu kokonaisuudessaan:

"Vuodesta 2000 vuoteen 2012 mediaanitulo on noussut reaalisesti 28,6 prosenttia. Yhden hengen kotitaloudessa tämä merkitsee 5 200 euron kasvua. Pienituloisimman kymmenesosan yläraja nousi yhden hengen kotitaloudessa 24,1 prosenttia (n. 2 600 euroa) ja suurituloisimman kymmenesosan alaraja 32,5 prosenttia (n. 9 800 euroa) samalla ajanjaksolla. Edeltävä vuosikymmen eli 1990-luku oli kaksijakoinen, mutta kokonaisuutena sitä voidaan luonnehtia menetetyksi vuosikymmeneksi. Vuodesta 1990 vuoteen 2000 tulotaso aleni pieni- ja keskituloisilla (-1,7 %), kun taas suurituloisten reaalitulot nousivat (+ 6,4 %). "

 

[SamSal]

Kuolemia on siis oikeasti vähintään tuplat tai triplat, välttämättä edes riitä. Tartuntojen osalta en jaksa edes ihmisille avautua täällä.

Mistä sä noin päättelet?