Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[jussi_j]

Soininvaara puhuu taas asiaa: Koronaviruksen kanssa on vain huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja. | Soininvaara

 

[Liukumessias]

Se ei ole cherry pickingiä jos tehdään mittaus viikolla 13, 14 ja 15 ja sitten tarkastellaan niistä viimeisimmän tulosta. Eri asia jos tuon jälkeen olisi tehty mittauksia, jotka kumoaisivat viikon 15 tilanteen.

Tuo pienen otoksen virhemarginaali on jossain määrin totta, mutta vastaavasti koska ensimmäisessä mittauksessa on voinut jäädä osa tapauksista huomioimatta, niin todennäköisemmin tulos on alakanttiin. Tuossa lainauksessa on jäänyt lause kesken, mutta ulkomaisten tutkimuksien tulokset ovat olleet samansuuntaiset.

Jos on 450 henkilöä pahasti alakanttiin tällaiseen tutkimukseen, niin 150 /viikko ei riitä edes sitä vähää että siitä saisi minkäänlaisia johtopäätöksiä vetää. THL:n sivuilla puhutaan alun perin 750:stä henkilöstä per viikko, liekö tämä josta nyt raportoidaan jotain testien kalibrointivaihetta vai kutistuiko tutkimus heti alkuunsa? Sinällään tuo 750 testiä /viikko antaisi jo vähän parempaa kuvaa viikkokohtaisen seroprevalenssin suhteen.

 

[444]

Mielestäni olisi täysin oikein, että Uudenmaan eristys lakkautetaan juuri kuten nyt tehtiin, mutta muut maakunnat pistettäisiin säppiin sen sijaan. Eivät tulisi pahat hesalaiset saastuttamaan pikkupitäjiä, mutta saisivat muut olla ihan omissa oloissaan ilman tarvetta ravata ympäri maakuntia. Palstan perustuslakiviisaiden mukaan tälle ei ole mitään estettä. Olisi pohjalaisillekin kiva, kun saastaiset pohjoissavolaiset eivät ravaisi kaiken aikaa levittämässä ruttoaan joka puolelle.

 

[douppi]

Onhan tuo kuolleisuus-prosentti aika iso Ruotsissakin, kun hieman yli 11.000:sta tiedetystä korona-tartunnan saajasta peräti 1200 on kuollut. Aika hämmentävää.

Tosin onhan tartuntoja oikeasti paljon enemmän, mutta kuitenkin kova määrä tuo 1200 siellä.

 

[jussi_j]

Onhan tuo kuolleisuus-prosentti aika iso Ruotsissakin, kun hieman yli 11.000:sta tiedetystä korona-tartunnan saajasta peräti 1200 on kuollut. Aika hämmentävää.

Tosin onhan tartuntoja oikeasti paljon enemmän, mutta kuitenkin kova määrä tuo 1200 siellä.

Näiden prosenttien vertaaminen sairastuneisiin on typerää, virheellistä ja tarpeetonta. En tiedä mistä jengi on saanut pähänsä, että suomessa jotenkin testattaisiin potilaita kovinkin aktiivisesti. Näin ei kuitenkaan ole. Jos olet kotona ja sinulla on kaikki koronan oireet ja soitat terveyskeskukseen, niin testataanko sinut? Aivan, ei testata. Miksi testattaisiin, muuten kuin tilastollisista syistä? Se, että joku potilas lähtisi liikenteeseen ei aiheuta mitään hyvää ja se on tarpeetonta. Jos pystyt hengittämään ja olet vain kuumeessa, niin kotonahan sitä pitää pysyä, eikä rynnätä testattavaksi.

Ainoastaan koko väestöön suhteutetut mittarit ovat järkeviä ja niidenkin tulkinnassa pitää ymmärtää eri maiden eri kulttuurit, viruksen hidastamistoimenpiteet ja muut vastaavat seikat.

 

[oiler99]

Kukaan ei tiedä kuinka laajalle virus on uusimaalaisten keskuudessa levinnyt. Uusimaalaiset on keskimäärin nuorempia kuin muualla asuvat ja sairastavat lievemmän version. Uudenmaan ulkopuolella tautiketjut on toistaiseksi voitu jäljittää ja resurssit on siihen riittäneet ja karanteenilla on saatu ketjut kuriin.

THL:n tuoreimman mallinnuksen mukaan arviolta jopa 10 prosenttia uusmaalaisista olisi sairastanut koronan. THL:n alustavat tiedot: Jopa kymmenen prosenttia sairastanut jo koronan Uudellamaalla

Valtioneuvoston sivuilla olevasta THL:n tuoreesta muistiosta selviää, että viruksen R0-luku on rajoitustoimien myötä pudonnut lukemiin 1.2-1.3 ja joillakin alueilla lähelle yhtä. Koronaviruksen kriittinen R0-luku painunut Suomessa lähelle yhtä – virologian professori optimistisena: ”Voi tulkita niin, että epidemia hiipuu”

 

[I am not Jesus]

THL:n tuoreimman mallinnuksen mukaan arviolta jopa 10 prosenttia uusmaalaisista olisi sairastanut koronan. THL:n alustavat tiedot: Jopa kymmenen prosenttia sairastanut jo koronan Uudellamaalla

Eli Uudellamaalla kuolisi 1,6 miljoonan sairastuttua vain noin 600 ihmistä, kun Esim New Yorkissa on jo kuollut yli 10 000, mikä THL:n laskelmien mukaan tarkoittaisi sitä, että jokainen New Yorkin osavaltion asukas on jo sairastanut koronan.

 

[charger]

Huh huh, tuon kun kertoo kuudella (Italian populaatioon suhteutus) niin ollaan yli Italian kuolemissa pahimpina päivinä..

Vieläkö paikallinen Salminen puolustaa?

e. Nuo taisi jakaantua useammalle päivälle mutta silti..

Kovia lukemia joka tapauksessa. Ja Italiassahan sentään tajuttiin laittaa niitä kovia rajoituksia. Vähän kyllä pelottaa, että mihin tuo Ruotsin tilanne voi vielä äityä, kun reagointi on niin heikkoa.

 

[dana77]

Eli Uudellamaalla kuolisi 1,6 miljoonan sairastuttua vain noin 600 ihmistä, kun Esim New Yorkissa on jo kuollut yli 10 000, mikä THL:n laskelmien mukaan tarkoittaisi sitä, että jokainen New Yorkin osavaltion asukas on jo sairastanut koronan.

Kuolleista 67% on hoivakodeista eli tauti on levinnyt hoivakodeissa, jotka ovat jo lähtökohtaisesti täynnä erittäin huonokuntoisia vanhuksia. Uudellamaalla ei hoivakodeissa ole tuhansia vanhuksia.

 

[dana77]

Kovia lukemia joka tapauksessa. Ja Italiassahan sentään tajuttiin laittaa niitä kovia rajoituksia.

Tajuttiinko? Onko esim moista graafeista jotenkin luettavissa miten kovat rajoitukset vaikuttivat tai vaikuttavat?

Italy COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Italy Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Vai onko Italiassa jo niin iso sairastanut taudin, että se ei leviä sen takia?

 

[BlackWolf]

On toi THL:n ohjeistustouhu upeaa! Suorastaan ihailen tätäkin kirjoitusta suoraan pääkallonpaikalta.

Kankainen kasvomaski ei ole hengityksensuojain
Kasvomaski voi estää virusta kantavaa ihmistä tartuttamasta muita. Kasvomaski ei suojaa käyttäjäänsä virustartunnalta. Jos maskia käyttää väärin, se voi jopa lisätä koronaviruksen tartunnan riskiä.

Milloin kankaista kasvomaskia kannattaa käyttää muiden torjuntatoimien lisänä?
Ei ole näyttöä siitä, että maskin laaja käyttö terveillä henkilöillä auttaisi vähentämään tartuntoja. Jos kasvomaskia haluaa käyttää, on tärkeä muistaa myös ensijaiset torjuntatoimet, kuten käsienpesu ja yskimishygienia.

Kankaista kasvomaskia voi käyttää paikoissa, joissa lähikontaktien välttäminen ei ole mahdollista, esimerkiksi julkisissa kulkuvälineissä tai kaupoissa. Kasvomaskien käyttö saattaa vähentää hengitystie-eritteiden (pisaroiden) leviämistä ympäristöön. Näin ne voivat vähentää myös oireettomien viruksen kantajien aiheuttamia tartuntoja.

Monikos laittaa tuon jälkeen sen kankaisen maskin naamalleen ja leimautuu saman tien siellä kaupassa, että "minä olen sairas katsokaa minua"? Fakta kuitenkin on, että jos kaikilla olisi, ihan ilman leimaantumisen pelkoa, se perkeleen kangasmaski naaman edessä, niin se vähentäisi huomattavasti riskiä, että korona tarttuu.

Tarttuminen ja suojautuminen - Koronavirus - THL

Suojaa itseäsi ja läheisiäsi koronavirustartunnalta. Alla olevat keinot auttavat ehkäisemään myös uusien virusmuunnosten leviämistä.

thl.fi

 

[charger]

Tajuttiinko?

Mielestäni tajuttiin. Eikö siellä pistetty lähes koko maa "säppiin" jossain vaiheessa? Mutta vasta sitten kun alkoi tulla ruumiita kunnolla. Myöhässähän se tehtiin joka tapauksessa.

 

[Salama44]

Suomessa on tänään tähän asti eniten kuolleita päivässä eli 8 henkilöä ja nyt yhteensä 72. Virustilanne on kaikesta huolimatta hyvin hallussa eikä Uudenmaan rajan purkamishysteriaan ole syytä. Epidemia leviää hidastetusti kuten on suunniteltu ja hoitokapasiteetti riittää.

Näyttää siltä että jos hyvin käy niin koronan huippupiikista huolimatta joka ajoittunee kuukauden päähän korona voisi vain tuplata kausiifluenssan aiheuttamat kuolemat vaikka se onkin arvaamaton uusi virus johon ei vielä ole rokotetta. Paljon kuitenkin riippuu siitä miten jatkossa muita rajoituksia noudatetaan ja omaksutaanko myös muualla Suomessa nämä asiat sen sijaan että synnytetään tiettyjen tahojen toimesta vihapuheita ettei "Trumpin" muurilla estetä viruksen livahtamista Uudenmaan rajojen ulkopuolelle.

Kaikki lietsonta joka liittyy rajoihin tulee tietyltä populistiselta taholta joka ei kaihda käyttää hyväksi edes koronaepidemiaa. Suomessa toimitaan kuitenkin hienosti asiantuntija ja oikeudelliselta pohjalta ja olen varsin luottavainen hallituksen työhön Se ei lupaa sellaista mitä ei tiedä ja toimii realistiselta pohjalta.

 

[dana77]

Mielestäni tajuttiin. Eikö siellä pistetty lähes koko maa "säppiin" jossain vaiheessa? Mutta vasta sitten kun alkoi tulla ruumiita kunnolla. Myöhässähän se tehtiin joka tapauksessa.

Sinä jätit sen varsinaisen kysymyksen kysymyksen vastaamatta. Viimeisen viikon aikana on tullut 30 000 uutta tartuntaa ja käyrät ovat varsin tasaiset katsoi niitä vähän miten päin vain. Mitään jyrkkää vaikutusta suluilla on vaikeaa nähdä missään kohtaan.

 

[Niilo]

Ruotsissa on siis yli puolet enemmän kuolemia kuin kaikissa muissa pohjoismaissa yhteensä.

Onneks ruotsalaiset tais saada mennä vapaasti ja silleen. Nyt taitaa olla aika niittää sitä mitä kylvettiin

 

[charger]

Sinä jätit sen varsinaisen kysymyksen kysymyksen vastaamatta. Viimeisen viikon aikana on tullut 30 000 uutta tartuntaa ja käyrät ovat varsin tasaiset katsoi niitä vähän miten päin vain. Mitään jyrkkää vaikutusta suluilla on vaikeaa nähdä missään kohtaan.

Oma näkemys on se, että jos tulipalo leviää tarpeeksi laajalle, niin sitä ei pysty enää sammuttamaan. Teki mitä tahansa. Vain hieman hillitsemään. Ruotsin kohdalla pelkään, että roihahtaa kunnolla.

 

[Andi]

Ehdottomasti näin ilmeisesti on ja moukat-uusimaalaiset menee heti Puumalaan ja Kouvolaan piknikille retostelemaan ja lopettavat käsien pesemisen. Ja näin Uudenmaan 61 (tänään) todettua tapausta muuttuvat Kymessä ja EKarjalssa 100 000 todetuksi tapaukseksi hallitsemattomasti.

Ihan täysin suhteellisuuden taju karannut valtaisella osalla, toisaalta hyvä kun tämän myötä rajoituksia noudatetaan säntillisesti.

Puumala vai Kouvola EKarjalassa? Vai menevätköhän vaan sinne huvikseen yskimään mökeiltänsä?

Nythän voitaisiin testata kaikki mökille menijät niin saataisiin oikeasti tietää kuinka moni täältä lähtee tartuttamaan.

 

[Sistis]

Sinä jätit sen varsinaisen kysymyksen kysymyksen vastaamatta. Viimeisen viikon aikana on tullut 30 000 uutta tartuntaa ja käyrät ovat varsin tasaiset katsoi niitä vähän miten päin vain. Mitään jyrkkää vaikutusta suluilla on vaikeaa nähdä missään kohtaan.

Olen itse lyönyt WHO:n ilmoittamat Italian tartuntamäärät Excel-seurantaani. Näiden luotettavuutta en osaa arvioida, mutta parempaakaan en keksi. Olen seurannut uusia päivittäisiä tapauksia, ja huomioinut päivävaihtelun laskemalla näille seitsemän päivän liukuvan keskiarvon.

Tällä perusteella huippu oli Italiassa 24.3. Silloin keskiarvo oli 5643 uutta tapausta päivässä. Tuon jälkeen keskiarvo on laskenut kaiken aikaa, ja tällä hetkellä se on 3852 tapausta päivässä. Pudotusta on siis hieman alle kolmannes.

Minusta tuo on merkittävä pudotus, katsoi sitä miten päin tahansa. Toki olen sitä mieltä - kuten varmasti sinäkin - että vielä on todella pitkä matka siihen, että tilanne on edes jotenkin kohtuullinen.

 

[douppi]

Näiden prosenttien vertaaminen sairastuneisiin on typerää, virheellistä ja tarpeetonta. En tiedä mistä jengi on saanut pähänsä, että suomessa jotenkin testattaisiin potilaita kovinkin aktiivisesti. Näin ei kuitenkaan ole. Jos olet kotona ja sinulla on kaikki koronan oireet ja soitat terveyskeskukseen, niin testataanko sinut? Aivan, ei testata. Miksi testattaisiin, muuten kuin tilastollisista syistä? Se, että joku potilas lähtisi liikenteeseen ei aiheuta mitään hyvää ja se on tarpeetonta. Jos pystyt hengittämään ja olet vain kuumeessa, niin kotonahan sitä pitää pysyä, eikä rynnätä testattavaksi.

Ainoastaan koko väestöön suhteutetut mittarit ovat järkeviä ja niidenkin tulkinnassa pitää ymmärtää eri maiden eri kulttuurit, viruksen hidastamistoimenpiteet ja muut vastaavat seikat.

Siis se on totta, että prosenttiluvut voi unohtaa varsinkin näiden nykytietojen valossa (liian aikaista ja todellakin arvailevaa), mutta siis tuo Ruotsin kuolleisuusluku koronassa, eli 1200, kuulostaa erittäin suurelta. Ruotsilla on täysin eri strategia tässä kun meillä, mutta kuitenkin.

 

[finnjewel]

Suomen toipuneet -tilasto on ollut 300 kpl jo ainakin viikon, vaikka melkein joka päivä onkin joissain yhteyksissä mainintoja kymmenistä toipuneista. Mitään johdonmukaisuutta ei Suomessa taida tuon tilaston ylläpitämisessä olla. Varmaan joku intimiteettisuoja estää tämän.

 

[jussi_j]

Sinä jätit sen varsinaisen kysymyksen kysymyksen vastaamatta. Viimeisen viikon aikana on tullut 30 000 uutta tartuntaa ja käyrät ovat varsin tasaiset katsoi niitä vähän miten päin vain. Mitään jyrkkää vaikutusta suluilla on vaikeaa nähdä missään kohtaan.

Misähän muuten johtuu suomen käppyröissätuommoinen kuoppa huhtikuun alun paikkeilla? Voiko olla niin, että uudenmaan eristys pysäytti hetkeksi maaseudun tartuntojen ilmaantumisen, kunnes eristyksen vaikutus kumoutui muutamassa päivässä? Vai oliko silloin THL:llä jotkut henkilöstön kehityspäivät ja tilastointi jäi vain jälkeen?

 

[charger]

Tällä perusteella huippu oli Italiassa 24.3. Silloin keskiarvo oli 5643 uutta tapausta päivässä. Tuon jälkeen keskiarvo on laskenut kaiken aikaa, ja tällä hetkellä se on 3852 tapausta päivässä. Pudotusta on siis hieman alle kolmannes.

Niin, mistä sitä tietää, että kuinka pahaksi tuo olisi äitynyt Italiassa ilman niitä kovia rajoituksia. 2x vai 3x nykyinen tilanne.. Vain arvailujen varassa ollaan.

 

[Liukumessias]

THL:n tuoreimman mallinnuksen mukaan arviolta jopa 10 prosenttia uusmaalaisista olisi sairastanut koronan. THL:n alustavat tiedot: Jopa kymmenen prosenttia sairastanut jo koronan Uudellamaalla

Valtioneuvoston sivuilla olevasta THL:n tuoreesta muistiosta selviää, että viruksen R0-luku on rajoitustoimien myötä pudonnut lukemiin 1.2-1.3 ja joillakin alueilla lähelle yhtä. Koronaviruksen kriittinen R0-luku painunut Suomessa lähelle yhtä – virologian professori optimistisena: ”Voi tulkita niin, että epidemia hiipuu”

Ilmeisesti tämä THL:n "alustava serologiatieto" on siis juurikin tämä n. 450 tutkittua näytettä pääkaupunkiseudulta, joista löydettiin kuudelta vasta-aineita? Tätä vähän tuossa taannoin hain takaa, että mihin sen tutkimuksen tietoa on käytetty. Jos käytetään tällaista tutkimusdataa väärin niin sillä saa jos jonkinlaisia käppyröitä kyllä piirrettyä mutta eipä sillä juurikaan tieteellistä arvoa ole. Ja siitä saa ekstrapoloitua juurikin tällaista dataa että 10 % olisi sairastanut koronan Uudellamaalla, mikä tuskin vielä tässä vaiheessa pitää paikkaansa.

THL:n lausunnossa oli mainintaa että tarkoituksena on jatkossa tarkentaa lukuja ja vasta tämä siis tulee olemaan se tutkimus johon kutsutaan 750 ihmistä pääkaupunkiseudulta /viikko. Siitä luulisi saavan vähän tarkempaa käsitystä missä mennään.

Positiivisen kautta jos ajattelee niin sentään joidenkin mutkien kautta nyt on mahdollista kaivella vähän esiin lukuja joiden perusteella THL tekee mallinnuksiaan ja sitä kautta niille voi antaa ansaitsemansa painoarvon. Aika hakuammuntatasolla mennään vielä, mutta Uudenmaan osalta olettaisi ennusteen lukujen tarkentuvan lähiviikkoina.

 

[Denverin Munasyndi]

Vähän taas ajatuksia Uudenmaan tilanteesta ja epidemiasta Suomessa ylipäänsä:

- HUS-alueella päivittäiset lisäykset tautimäärissä ovat pystyneet pitkään tasaisella, suhteellisen matalalla tasolla. Aivan pian ollaan pakosti siinä pisteessä, että päivittäin taudista parantuu enemmän ihmisiä kuin siihen sairastuu.

- Oireettomat tartuttajat. Jokin kaikissa ennusteissa ja arvioissa tuntuu mättävän. Voi tietysti olla, että oireettoman kantajan kyky tartuttaa kanssaihmisiä on erittäin pieni ja vaadittaisiin kunnon limakalvokontakti (somehaasteeksi karanteenikielarit) tehokkaan tarttumisen varmistamiseksi. Pinnoiltahan viruksen tarttumista on jo spekuloitu erittäin heikoksi tai jopa olemattomaksi.

- Edellisen perusteella ihmiset voisivat siis käydä rauhassa kaupassa vaikka joka toinen päivä ja ulkoilemassa yleisillä paikoilla, kunhan muistavat rajoittaa tarpeettomat lähikontaktit vielä ainakin pariksi viikoksi minimiin. Kaikkiin flunssan oireisiin suhtauduttaisiin asiaankuuluvalla vakavuudella.

- Kaikille suomalaisille pitää jo tässä vaiheessa antaa tunnustus ihan loistavasta yhteishengestä ja "koronatalkoisiin" osallistumisesta, kävi jatkossa miten tahansa. Ollaan yllätetty kaikki asiantuntijat kansainvälistä huippua myöten. Nyt tietysti on sitten avattu helvetin Uudenmaan portit ja osa on saanut vettä vainoharhamyllyynsä. Ehkä tässä käy samoin kuin niiden 200000 ulkomailta palaavan suomalaisen kanssa, jotka olivat se original "kahden viikon päästä kaikki romahtaa" -takuuporukka.

- Itse en ole Suomen osalta lukenut yhtään isoa negatiivista koronauutista yli viikkoon (lähinnä taudin leviämiseen liittyviä, unohdetaan pieni maskikauppajuttu tästä). Mutta saatan olla yksin tämän optimismini kanssa.

 

[Shardik]

New Yorkissa on muuten nyt todettu tartunta yli 1 %:lla väestöstä. Vertailukohtana Euroopan pahimmassa maassa Espanjassa lähennellään vasta 0,4 %:ia. Toki alueellisesti vaikkapa Lombardiassa ollaan varmaan myös prosenttiluokassa.